bien hecho. encima seguro que se han divertido

#10 ¡Tienes razón! propongo ir a la tumba de franco, sacarlo, clavarle un palo en el culo y exhibirlo en plaza castilla.

Hoy me apetece tirar el karma: que pasa que la ONG estan saturadas y no admiten más personal?

Conste eso sí que las placas las debería haber retirado personalmente Adolfo Suarez.

A ver, que una cosa es cargarse un monumento milenario y otra muy distinta quitar unas plaquitas que recuerdan un pasado muy reciente y doloroso. Que no estamos hablando de dinamitar los caidos, eh?

#5 Decir que "el hecho de retirar las huellas del dictador" acabará formando parte también de nuestra história y cultura el día de mañana, lo cual también se tendrá que recordar. También pienso que esta tarea la tendría que llevar a cabo el estado o la generalitat con la suficiente aprobación, no 600 jóvenes de forma uniltaeral. Yo, particularmente, las prefiero quitadas y colocadas en un museo.

Un saludo.

Pues gracias a los pisos franquistas de VPO mucha gente autenticamente pobre (no mileuristas como ahora) pudieron tener una vivienda digna. Muchos de nuestros abuelos conocieron lo que era un cuarto de baño gracias a esas viviendas "protegidas por el yugo y la flecha".

Hay que tener en cuenta que en los inicios del franquismo, la economia estaba fuertemente intervenida por el estado: no habia especuladores, ni inmobiliarias ni apenas capitalismo.
Una situacion economica tremendamente parecida a... "la Unión Soviética". ¡que casualidad!

Hoy dia, nuestra democracia, a pesar de tener un presidente de gobierno supuestamente de izquierdas "no puede" ni quiere construir VPO asequibles para la gran cantidad de españoles.

¿Que es mejor? ¿Una dictadura con una vivienda digna o una democracia viviendo bajo un puente?

Lo que quiero decir es que lo importante hoy dia, no es mirar al pasado y doblegar la historia bajo el prisma de intereses partidistas, sino exigir al gobierno que se comporte como un gobierno de izquierdas. ¡HOY!

¡Coño! Que hasta la derecha de Suecia hace mas politica social que el Zapatero.

#9 y #10 no me malinterpretéis.
La historia está para aprenderla, para saber por qué han pasado los que estuvieron antes que nosotros y qué es lo que debemos (o deberíamos) hacer para que no se repita; tener que "mirar al pasado" cada vez que sales a comprar el pan no me parece la mejor manera.

#9 ¿Estás comparando la figura de Buda con Franco? Alucinante.

Ya estamos otra vez con el rollo de la historia en la calle. ¿alguien sabe lo que es un museo?

#16 ummmmm

#32 Nop, esa es TU definición para museo, en cambio el diccionario dice otras cosillas.

#37 precisamente creía que la realidad era que los museos servían para recordar la historia y los monumentos y las placas de la calle servían para homenajear a alguien. No sé, estaré equivocado...

#20 #21 Yo o digo nada por que no me e enterado de nada, supogo que es un secreto, yo voy a empezar a hablar en klingon

Muy bien, mejor tarde que nunca. Aunque espero que placas y demás sean conservadas debidamente, al ser testigos del pasado oscuro de nuestro país, del que todavía hay secuelas políticas.

Va siendo hora de concluir la transición y restablecer la República.

#8 Sobre la capacidad de confundir escudos:

Simbología franquista en la catedral de la Almudena

Hace 17 años | Por --5693-- a flickr.com

Publicado hace 17 años por --5693-- a flickr.com

Simbología franquista en la catedral de la Almuden...

flickr.com

#33 deberías ver la realidad más que las definiciones... creo que #32 lo dice con un tono de ironía...

qué manía alguna gente de querer olvidar el pasado! es que tantas ganas tienen de repetirlo?

#26 Ya estamos con lo medrar en política con lo de la guerra civil (o conspiraciones inventadas, tanto me da). ¿Alguien se acuerda de la vivienda, las colas en los servicios sanitarios o el transporte público? En política sobran héroes de pacotilla y falta gente con ideas y ganas de trabajar.

¿Tanto han sufrido esos jóvenes la dictadura?
Esta gente me recuerda un poco a Rambo ganando la guerra de Vietnam en el cine ya que no pudo hacerse en la de verdad. Más de 30 años después de la muerte del dictador creo que ya es hora de contemplar esos símbolos de otra manera y no intentar hacer la política de hoy con ellos. Pero es lo que tiene la libertad (afortunadamente), te permite hacer el gilip...

#34 "¿Necesitas ver a franco en su caballo para saber que fue un dictador que hizo lo que le dió la gana?"
¿Necesitamos las estatuas de reyes? ¿Los castillos de los señores feudales? ¿El coliseo? ¿La tumba de Lenin? Yo creo en una democracia segura de sí misma no necesita dar patadas a un perro muerto

Bravo por esos chavales que se han atrevido a retirar esas placas a costa de poder llevarse una multa y quien sabe qué mas.

Por otra parte, que triste que tengan que ser ellos y no el gobierno o los ayuntamientos, los que hagan retirar éste tipo de simbología dictatorial, fascistoide, franquista etc.

¡Bravo por ellos!
Es una respuesta cívica a la pasividad institucional ante la persistencia de la simbologia fascista. En Galiza también emprendemos campañas para retirar toda esa basura franquista, pero siempre está presenta la añoranza de la dictura por parte de algunos (como se puede ver en comentarios anteriores):

#23 Tu comentario es absolutamente demagógico. Estas viviendas (si las podemos considerar como tal) fueron construídas sin ningún otro criterio que el hacinamiento social. Pequeñas, oscuras y de una calidad tercermundista, dibujaron un urbanismo degradante, lejos, pero que muy lejos, de las propuestas de viviendas sociales que se proyectaron bajo la II República, de la que, por suerte, nos queda una muestra en Barcelona, la "casa bloc". Si tienes la oportunidad de verla podrás dar cuenta de cómo este país retrocedió en 40 años (y los que nos queda todavía...) y cómo es posible que todavia seamos tan cínicos en valorar positivamente cualquier apartado de bienestar social de la dictadura. ¿Te has preguntado alguna vez por qué estamos siempre con Portugal y Grecia a la cola de Europa?

Por otro lado, la diferencia entre nosotros y Alemania e Italia es, naturalmente, que los dos últimos perdieron y, en el proceso hacia un modelo democrático, barrieron cualquier insignia o motivo fascista. Proceso que, desgraciadamente, nosotros ni siquiera hemos comenzado después de 30 años de monarquía parlamentaria. Esto no ha supuesto una desmemoria en el caso de Alemania. En Berlín puedes encontrar exposiciones permamnentes (Las topografías del terror) que relatan lo que sucedió, siempre desde una perspectiva histórica y pedagógica. Todo lo contrario de lo que estamos acostumbrados en este país. Es decir, no abogo por explotar y demoler el Valle de los Caídos, pero sí me inclino por transformar su carga ideológica en un museo de la memoria de nuestra historia.

Y terminando #23, insinuar que bajo una dictadura se vive mejor que en el actual modelo democrático -y de paso mezclar la magnesia con la gimnasia metiendo a Suecia por medio (ya me gustaría que la derecha de este país fuera igualita que la de Suecia)- es de un cinismo brutal. Échale un vistazo a las hemerotecas y comprobarás que el modelo económico del "tocho" no comenzó bajo el mandato de Zapatero. Lo lamentable es que este modelo desciende del modelo franquista de propiedad de la vivienda en detrimento del modelo europeo de alquiler y que ha tenido su zénit en estos últimos años.

"Jóvenes de Izquierda Independentista" ...independentistas de izquierda? a mi me enseñaron que los trabajadores no creemos en fronteras ni banderas, luchamos por la unión entre los pueblos...

#20 els únics que fan el que els surt dels collons són els independentistes catalans

Campañas como esta me parecen estupendas. Hay que quitar todos los simbolos franquistas de las calles, igual que los alemanes tiraron el muro de Berlin en vez de dejarlo para la memoria historica. Yo cuando escuche la noticia de que habian quitado una estatua de Franco en Madrid me quede alucinado, ni me podia imaginar que siguiera allí.

Sólo un problema: Como las placas todavía fuesen oficiales, se va a gastar dinero del contribuyente haciendo más placas fascistas para colocarlas de nuevo (es peor el remedio que la enfermedad). Lo que estaría bien es que de una vez se promulgase una ley para quitar todas las placas de falange o fascios similares de una vez y en caso de que alguien se encontrase alguna (siempre se puede escapar alguna) con tan sólo avisar al ayuntamiento, la retirasen.

Me parece genial... solo espero que luego no las vendan en el mercado negro

#37 ¡Que manía tiene alguna gente de seguir homenajeando a dictadores y fascistas! ¿Es qué tantas ganas tienen de que vuelvan?

Eso sera para no recordar la pila de casas que hizo la falange y que ahora no se pueden ni comprar.

Podrán eliminar símbolos o cualquier otra cosa que les haga recordar a Franco, pero los 40 años de historia de España en las que él gobernó con mano dura, para bien o para mal, nadie los podrá borrar nunca. Existieron y ahí están, parte de la decada de los 30, las decadas de los 40, 50, 60 y parte de los 70 del siglo veinte nunca podrán ser borradas ni de toda la bibliografía, ni de las memorias de todos los que vivimos esa época. Es tontería, esas cosas se deben dejar porque nos recuerdan constantemente episodios que más nunca se deben repetir.

#40, me has robado las palabras del teclado ... personalmente tengo constancia del método de concesión de pisos en la época franquista y si ahora existe tongo antes SOLO existía tongo.

robotnick totalmente de acuerdo con #39 porque aquí los que quieren que aquellos "buenos" tiempos (Cualquier pero, cualquier cualquier, tiempo pasado siempre es mejor para los cortos de miras) vuelvan confunden el discurso entre conservar la historia (Libros, museos, etc..) y homenajearla....

Por cierto, si realmente solo recordásemos la historia, en España se usaría la frase "No pasarán" con el mismo ímpetu que en el resto del mundo, en Español, y simbolizando la lucha de un pueblo contra el totalitarismo y el represor, al recordar la lucha en las calles de Madrid.
Por cierto, para aquellos que no se crean esto, simplemente echad un vistazo a la famosa 300 que (en Versión Original) gritan por el minuto 40 y pico "No pasaran" EN ESPAÑOL....
(Para los que no lo sepan la peli es en Ingles, y es la ÚNICA frase en Castellano que sueltan)

Si quitar esas placas NO hace olvidar la barbarie franquista, adelante.

Pero la memoria del pueblo es frágil y quizás mejor mantenerlas para que el recuerdo de la maldita guerra no se olvide.

Pronto empezarán algunos a decir que la guerra de los fascistas no existió, que fue originada para salvar a los españoles de la barbarie roja... (anda, si es lo mismo que decían hace más de 70 años, y lo dicen los mismos de entonces)

#6 Si en la antigua Roma hubieran pensado como tú, no quedaría legado alguno de ningún emperador (sólo del último). Por qué no dejamos a Franco que descanse en paz, dejamos de remover el pasado y nos ocupamos de cosas más importantes?

El titular dice "Jóvenes independentistas catalanes retiran 600 placas franquistas de 30 poblaciones"... ¿os llamaría la atención si dijera "Un grupo de jóvenes retiran 600 placas franquistas de 30 poblaciones"?... es que me da igual la independencia y la procedencia de los que lo han hecho...
Eso por un lado y por otro ¿tanto daño hacen esos simbolos?... yo veo el del la Junta de Andalucía cada dos por tres y (aunque no me gusta) no me da por arrancarlo...

#26 Un museo no es uno de esos sitios donde se arrincona la cultura y no va ni Dios porque te clavan por la entrada?

#22 www.softcatala.com/traductor www.usaelputogoogle.com

Conociendo el nivel cultural de esta gente... ¿no se habrán llevado escudos de los Reyes Católicos?