Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
La universidad española tiene lo peor del modelo francés, que es el generalismo. Eso garantiza que cuando tienes el título, no tienes ni puta idea. Y algo más que la hace interesante: la endogamia. Y la endogamia acaba generando tarde o temprano malformaciones... Por tanto, si los profesores son los primeros que no ejercen su oficio en el mundo empresarial (al menos en las ingenierias en informática no está de moda), y los que entran a profesores como becarios del departamento de turno no han visto otro mundo que la universidad, se crea el efecto "mundo de yupi" donde todo es rosa, y se investiga (ejem, ejem), y se sacan unos doctorados en temas interesantes (ejem, ejem, ejem...) y dado que se copia el modelo francés, se obtiene ayudas a la investigación del estado... que da 4 duros para que se los repartan en investigar.
Lo interesante es que con tantas trabas aun salen cosas en ciertos campos, como bioquímica y medicina. Y aun así en el resto no se hace mucho más. Y mira que se esfuerzan en aniquilar a la gente brillante, que se tiene que ir amargada por un entorno hostil por parte del profesorado.
De becario solo acaban los "buenos estudiantes": los que saben aprobar los examenes, que no quiere decir que tengan más idea que los otros...
Total, que lo único que enseñan en las carreras es a aprobar exámenes, y cuando has superado en 7 u 8 años lo previsto para 3, que es lo que pasaba con demasiada frecuencia con el plan del 92 de ingenierías técnicas, te das cuenta de que si, tienes un título, pero tienes que empezar a hacerte un oficio. Frustrante ¿no? Y aun así, si tienes suerte y encuentras un trabajo de lo tuyo, te ves cobrando 900€ y picando Access o Visual Basic. Si no, al Mac Donalds, donde puedes envolver las hamburguesas con el título y poner doble de mostaza y mozzarella.
Por cierto, yo, si lo llego a saber, me hago una maestría en fontanería y me hubiese sacado el carnet de instalador eléctrico. Estaría ganando más pasta.
Lo interesante es que con tantas trabas aun salen cosas en ciertos campos, como bioquímica y medicina. Y aun así en el resto no se hace mucho más. Y mira que se esfuerzan en aniquilar a la gente brillante, que se tiene que ir amargada por un entorno hostil por parte del profesorado.
De becario solo acaban los "buenos estudiantes": los que saben aprobar los examenes, que no quiere decir que tengan más idea que los otros...
Total, que lo único que enseñan en las carreras es a aprobar exámenes, y cuando has superado en 7 u 8 años lo previsto para 3, que es lo que pasaba con demasiada frecuencia con el plan del 92 de ingenierías técnicas, te das cuenta de que si, tienes un título, pero tienes que empezar a hacerte un oficio. Frustrante ¿no? Y aun así, si tienes suerte y encuentras un trabajo de lo tuyo, te ves cobrando 900€ y picando Access o Visual Basic. Si no, al Mac Donalds, donde puedes envolver las hamburguesas con el título y poner doble de mostaza y mozzarella.
Por cierto, yo, si lo llego a saber, me hago una maestría en fontanería y me hubiese sacado el carnet de instalador eléctrico. Estaría ganando más pasta.
#2:
A nivel titulación es del todo cierto.
El problema viene cuando entras en el maravilloso mundo de los conocimientos prácticos.
TENEMOS UN NIVEL DE RISA
Calidad en la educación.
El problema viene cuando entras en el maravilloso mundo de los conocimientos prácticos.
TENEMOS UN NIVEL DE RISA
Calidad en la educación.
#1:
Bueno, en mi opinion es normal al menos mientras nos sacamos nuestras carreras porque un gran porcentaje trabajamos en verano o incluso durante el curso.
Pero claro de alguna manera hay que pagarse la carrera (matricula vease..), los vicios, algun capricho que nos damos de vez en cuando, etc.
Aunque a la par parece un dato negativo, creo que al menos mientras se estudia la carrera que trabajemos dice bastante de que poco a poco queremos ir ganandonos la vida compaginando estudios con trabajo que no es facil :). Pienso que es positivo.
Otro tema seria el terminar los estudios universitarios y el panorama laboral....mas preocupante claro.
Un saludo!
Pero claro de alguna manera hay que pagarse la carrera (matricula vease..), los vicios, algun capricho que nos damos de vez en cuando, etc.
Aunque a la par parece un dato negativo, creo que al menos mientras se estudia la carrera que trabajemos dice bastante de que poco a poco queremos ir ganandonos la vida compaginando estudios con trabajo que no es facil :). Pienso que es positivo.
Otro tema seria el terminar los estudios universitarios y el panorama laboral....mas preocupante claro.
Un saludo!
#10:
Hay mucho titulado y muy poco trabajo que requiera titulación.
En una empresa donde el trabajo principal sea programador debería haber un ingeniero informático por cada 10 o 20 programadores provenientes de la formación profesional (si si!, los preparan par eso!).
Poner ingenieros como programadores es negativo tanto para el ingeniero que se desmotiva como para la empresa que tiene trabajadores que pretenden destacar para que se les valoren sus capacidades (innecesarias en el puesto).
Cuando hablamos de entornos de sistemas mas de lo mismo, un ingeniero por cada 5 o 10 técnicos provenientes de FP. Para mirar logs, hacer backups, restaurarlos, identificar problemas, etc. es suficiente un trabajador proveniente de FP. Para el diseño y las incidencias que se salgan de la rutina con un ingeniero sobra (en un equipo de 10 personas, por ejemplo).
Si un ingeniero pierde el tiempo haciendo el trabajo de un FP deja de dedicar tiempo a adquirir experiencia en temas complejos que son los que le corresponden, convirtiéndolo en un ingeniero mediocre pasados unos años.
Quien se ofenda con el argumento "de algo hay que comer" que no se lo tome como algo personal, es una simple observación de como no deberían hacerse las cosas. No se trata de cambiarlo de hoy para mañana sino de tener claros, desde todos los entornos, el objetivo al que se debe aspirar.
Saludos.
En una empresa donde el trabajo principal sea programador debería haber un ingeniero informático por cada 10 o 20 programadores provenientes de la formación profesional (si si!, los preparan par eso!).
Poner ingenieros como programadores es negativo tanto para el ingeniero que se desmotiva como para la empresa que tiene trabajadores que pretenden destacar para que se les valoren sus capacidades (innecesarias en el puesto).
Cuando hablamos de entornos de sistemas mas de lo mismo, un ingeniero por cada 5 o 10 técnicos provenientes de FP. Para mirar logs, hacer backups, restaurarlos, identificar problemas, etc. es suficiente un trabajador proveniente de FP. Para el diseño y las incidencias que se salgan de la rutina con un ingeniero sobra (en un equipo de 10 personas, por ejemplo).
Si un ingeniero pierde el tiempo haciendo el trabajo de un FP deja de dedicar tiempo a adquirir experiencia en temas complejos que son los que le corresponden, convirtiéndolo en un ingeniero mediocre pasados unos años.
Quien se ofenda con el argumento "de algo hay que comer" que no se lo tome como algo personal, es una simple observación de como no deberían hacerse las cosas. No se trata de cambiarlo de hoy para mañana sino de tener claros, desde todos los entornos, el objetivo al que se debe aspirar.
Saludos.
Comentarios
La universidad española tiene lo peor del modelo francés, que es el generalismo. Eso garantiza que cuando tienes el título, no tienes ni puta idea. Y algo más que la hace interesante: la endogamia. Y la endogamia acaba generando tarde o temprano malformaciones... Por tanto, si los profesores son los primeros que no ejercen su oficio en el mundo empresarial (al menos en las ingenierias en informática no está de moda), y los que entran a profesores como becarios del departamento de turno no han visto otro mundo que la universidad, se crea el efecto "mundo de yupi" donde todo es rosa, y se investiga (ejem, ejem), y se sacan unos doctorados en temas interesantes (ejem, ejem, ejem...) y dado que se copia el modelo francés, se obtiene ayudas a la investigación del estado... que da 4 duros para que se los repartan en investigar.
Lo interesante es que con tantas trabas aun salen cosas en ciertos campos, como bioquímica y medicina. Y aun así en el resto no se hace mucho más. Y mira que se esfuerzan en aniquilar a la gente brillante, que se tiene que ir amargada por un entorno hostil por parte del profesorado.
De becario solo acaban los "buenos estudiantes": los que saben aprobar los examenes, que no quiere decir que tengan más idea que los otros...
Total, que lo único que enseñan en las carreras es a aprobar exámenes, y cuando has superado en 7 u 8 años lo previsto para 3, que es lo que pasaba con demasiada frecuencia con el plan del 92 de ingenierías técnicas, te das cuenta de que si, tienes un título, pero tienes que empezar a hacerte un oficio. Frustrante ¿no? Y aun así, si tienes suerte y encuentras un trabajo de lo tuyo, te ves cobrando 900€ y picando Access o Visual Basic. Si no, al Mac Donalds, donde puedes envolver las hamburguesas con el título y poner doble de mostaza y mozzarella.
Por cierto, yo, si lo llego a saber, me hago una maestría en fontanería y me hubiese sacado el carnet de instalador eléctrico. Estaría ganando más pasta.
A nivel titulación es del todo cierto.
El problema viene cuando entras en el maravilloso mundo de los conocimientos prácticos.
TENEMOS UN NIVEL DE RISA
Calidad en la educación.
Padecemos de titulitis, total para mandar cuatro emails, escribir un word, pasar dos faxes y jugar con el excel.
Digamos que sobretitulados (it's that a word? :S), porque hay cada patán con título de flipar
.
Bueno, en mi opinion es normal al menos mientras nos sacamos nuestras carreras porque un gran porcentaje trabajamos en verano o incluso durante el curso.
Pero claro de alguna manera hay que pagarse la carrera (matricula vease..), los vicios, algun capricho que nos damos de vez en cuando, etc.
Aunque a la par parece un dato negativo, creo que al menos mientras se estudia la carrera que trabajemos dice bastante de que poco a poco queremos ir ganandonos la vida compaginando estudios con trabajo que no es facil :). Pienso que es positivo.
Otro tema seria el terminar los estudios universitarios y el panorama laboral....mas preocupante claro.
Un saludo!
En mi empresa se exigen unas titulaciones muy por encima del trabajo a ejercer. Aparte de dejar fuera a mucha gente perfectamente cualificada para el trabajo, están llenando de desmotivados los puestos de trabajo. Me sorprende ver a ingenieros informáticos montando pcs y cambiando discos duros.
A algunos de ellos se les ha ofrecido empleo en otras empresas de ingeniero pero a sueldo de mileurista. El problema está que los titulados no encuentran empleo mejor, ni mas bien pagado. En el fondo, trabajamos por dinero.
Hay mucho titulado y muy poco trabajo que requiera titulación.
En una empresa donde el trabajo principal sea programador debería haber un ingeniero informático por cada 10 o 20 programadores provenientes de la formación profesional (si si!, los preparan par eso!).
Poner ingenieros como programadores es negativo tanto para el ingeniero que se desmotiva como para la empresa que tiene trabajadores que pretenden destacar para que se les valoren sus capacidades (innecesarias en el puesto).
Cuando hablamos de entornos de sistemas mas de lo mismo, un ingeniero por cada 5 o 10 técnicos provenientes de FP. Para mirar logs, hacer backups, restaurarlos, identificar problemas, etc. es suficiente un trabajador proveniente de FP. Para el diseño y las incidencias que se salgan de la rutina con un ingeniero sobra (en un equipo de 10 personas, por ejemplo).
Si un ingeniero pierde el tiempo haciendo el trabajo de un FP deja de dedicar tiempo a adquirir experiencia en temas complejos que son los que le corresponden, convirtiéndolo en un ingeniero mediocre pasados unos años.
Quien se ofenda con el argumento "de algo hay que comer" que no se lo tome como algo personal, es una simple observación de como no deberían hacerse las cosas. No se trata de cambiarlo de hoy para mañana sino de tener claros, desde todos los entornos, el objetivo al que se debe aspirar.
Saludos.
Es una pena que el estudio este en catalan porque parece muy interesante. No hay ningun link en castellano #15?
#17 Ah claro, como no podemos darle trabajo a los que se titulan limitamos el acceso al conocimiento. Bravo! visionario!
Yo creo que el problema no es del acceso a la universidad, si no que la gente cree que hacer una carrera implica trabajar de eso, tener a 10 empleados sirviéndote y cobrar una pasta. Principalmente porque así nos lo han vendido. El problema es de actitud.
Pero el problema es que la universidad no te enseña un oficio, si no que te forma intelectualmente, es decir, te da las herramientas básicas para hacerte tú mismo el oficio.
Por ejemplo, en la carrera informática no te enseñan VB o C, si no que te enseñan a programar. Si luego quieres aprender un lenguaje, tienes las bases para comprarte un libro y empezar a programar.
Yo propondría no variar el nivel universitario. El que quiera estudiar en la universidad que sea porque quiere. El que quiera trabajar de "ponga su profesión favorita" que haga un FP y luego si quiere profundizar, pues que acceda a la universidad.
Saludos.
Cualquier país necesita gente con titulación universitaria y gente que no. No todos podemos ser titulados (yo no lo soy) y querer un trabajo de abogado, médico, ingeniero aeronáutico, arquitécto, bióquímico... simplemente porque no hay.
Necesitamos curritos, y necesitamos que los curritos se lleven su buen sueldo por currar.
¿Es distinto el curro de un fontanero al de un ingeniero industrial? Sí, pero no por ello peor o mejor. Ahora mismo España vive algo así como el Babyboom de los universitarios.
Para colmo el espiritu de emprendizaje que existe está por los suelos. Hoy todo el mundo quiere ser funcionario por lo que no se crean empresas autóctonas que den servicios o ralicen productos. Pienso que lo primero que tiene que cambiar es esa cultura del ladrillo que existe hoy en dia en nuestro país y una vez que cambie eso se podran cambiar otras cosas y sino a esperar a que explote la burbuja inmobiliaria.
Estudio que cuantifica la magnitud de la tragedia y deja claro q no es un problema de iniciación laboral (aprendizaje, compatibilidad estudios-trabajo...) ni de la calidad de la formación recibida. Por el contrario el problema es q somos una generación q nos han cambiado las reglas de juego del mercado laboral respecto las anteriores. Y este marron será para toda nuestra vida.
http://www20.gencat.cat/docs/Joventut/Documents/Arxiu/aporta27.pdf
#5 te he votado positivo porque tienes razon y tiene gracia.
Pero matizo: hay licenciados que ni eso hacen bien: te envían los correos (con pps del siglo XV) reenviando las direcciones de todos sus contactos para que los llenen de spam, de word piensan que es el sistema operativo (verídico), ponen el fax al revés y revés (de espaldas y boca abajo, porque no entienden el dibujito) y de los excel de películas no sacan ni el 20%.
QUE VUELVA LA SANTA INQUISICIOOOOOON!!!!
es más, si luego intentas hacerte valer en la empresa, olvídate, normalmente sólo interesa que seas una vaca lechera y no pienses demasiado cuando hagas tu trabajo.
La he meneado, aunque he estado a punto de votarla errónea.... seguro que es bastante más de ese 34%
Sobrecualificados e infrapagados = avaricia empresarial + capitalismo salvaje + globalización + impunidad + aplicación desvergonzada de la ley de la oferta y la demanda en el mercado laboral + impotencia e indefensión del trabajador.
Y luego quieren que aumente la productividad y la calidad de la producción y la pasión amorosa del currito por la empresa. ¡Están locos estos romanos!
Pues yo creo que lo que no hay que tolerar es a gente calentando sillas y estén más de 8 años con la carrera a medias, porque al fin y al cabo nos cuesta dinero a todos.
Lo siento, es un poco facha lo que voy a decir, pero es necesario que para entrar en una carrera existan pruebas de selección (selectividad es de risa) y vayan los mejores, en clases reducidas donde puedas aprovechar el tiempo (y que a esta gente se le ayude de verdad económicamente) y eliminar las universidades privadas (si tus papis tienen pelas y eres tonto de remate, no te preocupes sales con un titulo calentito de deusto, opus, icade...lo digo por conocimiento de causa)
Lo que no puede ser es entar en clase y estar rodeado de catetos,que bajan el nivel, no señor, hay que concienciarnos que no todo el mundo vale para estudiar, y que por el hecho de no ser licenciado e ingeniero seas inferior como persona.
#13 Hay lo de los mails no me lo recuerdes....como odio que me envien un mail co las direcciones de todos dios y un monton de cosas inytiles.
Para mirar el contendido del mail tienes que mirar muyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy abajo.Malditos inutiles
Lo triste, y lo digo por que en mi empresa, asi como en otras en las que he trabajado, pasa muchas veces, es que en trabajos en los que deberia estar una persona con un titulo universitario, lease ingenierias varias, economicas, dirección de empresas, etc... hay personal con el BUP justito, y si llega. Eso es lo que baja los salarios e impide el acceso a esos puestos a las personas que estan verdaderamente preparadas.
#10 Según los criterios del Ministerio los FPs se preparan para realizar pequeños programas o mantenimientos de los ya existentes, lo que pasa es que a nivel de consultora el kilo de carne de FP se paga más barato y por eso los meten en cualquier tipo de proyecto, y gracias mientras porque además meten filósofos, químicos, ... y toda suerte de fracasados.
Mientras el cliente final pague las horas a peso de oro por FPeros ... que siga el show.
Lo que no me parece bien es estudiar una licenciatura y que tu única oportunidad para trabajar te la den en una cadena de comida rápida (hablo de mi propia experiencia).
Es una pena que en este país tener una formación universitaria no implique tener más posibilidades de encontrar un buen trabajo. O, al menos, uno que tenga que ver con lo que se ha estudiado.
#26 Tú no debes haber ido a la Universidad, todas tienen normativas de permanencia para que eso no ocurra.
Los que pasan ocho años sacándola son los que lo compaginan con trabajar al mismo tiempo, y eso es verdaderamente duro.
En México, 100 diputados no están Titulados, y 11 Senadores ni titulo tienen.
Que pena de nuestro Pais, lo peor todavia es que los Titulados como yo tienen que conformarse con ganar 10K dll al mes o menos, de lo que un Diputado gana 70K al mes sin haber estudiado la Universidad.
Yo propongo que los Titulados, se deben darse a respetar, y ser dignos y no aceptar menos de 10k dll porque las carreras universitarias privadas cuestan $10k dll mensuales.
¿Q opinan?
#24 pues perdona, pero tengo muchos amigos que íbamos a las horas de tutoría a tocar la pera al profesor para perfeccionar tal práctica o que hacíamos optativas de otras carreras por interés. Y muchos venían de FP.
Y si no anda que nos íbamos a pasar el verano currando para pagar la matrícula y mantenernos durante el largo curso.
Que la mayoría estén en la cafetería jugando a cartas no significa que no haya gente que no se meta en la universidad para aprender.
La universidad es un motor de conocimiento, no se puede limitar su acceso económicamente. Todo el mundo debería de poder acceder, pero eso no implica que la universidad deba rebajarse para ello. Resumiendo, el que quiera estudiar, todas las facilidades, el que no, se dedique a otra cosa.
Por cierto, en las universidades se han parido ideas grandiosas (mira el MIT). No toda la innovación se debe dejar en manos privadas (que luego te patentan el genoma...).
Mientras eso no signifique que el 66% ejerce trabajos para los que no esta cualificado... que es peor problema, mejor que sobre conocimiento que no que falte
#22 Es que dar trabajo a licenciados de filosofía (por poner el ejemplo más jodido) o de filología griega es chungo...
Las carreras hay que hacerlas porque te gusten, no por el trabajo de después, para eso está la FP.
Saludos
#12 Completamente de acuerdo.
Además muchas veces es la propia familia la que presiona para que "el chaval vaya a la universidad y se haga INGENIERO" y al final se hace ingeniero y tiene un trabajo de pena. O malgasta unos años en la universidad y se frustra por todo ese tiempo perdido.
#17 eso da igual, los "empresarios" seguirían metiendo gente sin preparación mientras el cliente final les siga pagando.
¿ Te parece un buen ejemplo la construcción ? Ahí trabajan extranjeros SIN ninguna formación, incluso, aunque no os lo creáis, existe un FP de albañilería que casi nadie hace, obviamente el magrebí que viene sin papeles hace el mismo trabajo que tú sin título, y cuando se mata en un accidente laboral siempre hay más indocumentados esperando ocupar su lugar.
Creo que es injusto frustrar los estudios de la gente, y mira por donde creo que esos que se pasan la carrera el el bar no sirven para mucho con o sin carrera, ahí si que juega un papel fundamental la Universidad de la Calle.
Así que mientras no se regulen lo que llamas "deseos del empresario" se seguirá haciendo el mismo juego, con o sin título. Si no fíjate en el motor de nuestra economía (la construcción) y quién trabaja allí.
Claro que no hay que limitar el acceso al conocimiento. Pero eso se debería aplicar a la ESO y al bachillerato. Si en el bachillerato se diera algebra y cálculo al mismo nivel que en la mayoria de las ingenierias el primer año de carrera, los años de carrera (3 o 5) se podrían aprovechar mucho mejor para aprender conocimientos técnicos. En mi escuela (es lo que conozco) nos pasamos casi año y medio haciendo prácticamente solo física y matematicas. Es vergonzoso que la mitad del primer ciclo te la pases dando conocimientos básicos. Si ese tiempo se pudiera aprovechar para explicar lo que de verdad importa en la carrera (dado que las herramientas ya se dominan), quizás los titulados estarían bastante mejor preparados para ejercer una profesión. Y además, de paso, se podría aprofundizar mucho más y el nivel subiría como la espuma, lo que implicaría necesariamente, mayor selección. Y eso no significa limitar el acceso el conocimiento, sino repartirlo más porque ahora una persona practicamente no aprende nada hasta que empieza el bachillerato, a lo 16 años. Eso sí que es limitar el acceso al conocimiento de una forma vergonzosa.
Cinco años jugando al mus en la cafetería de la facultad de [INTRODUCIR NOMBRE DE FACULTAD DE LETRAS] no me parece a mi una cualificación suficiente.
#21 Ah claro, como no podemos darle trabajo a los que se titulan limitamos el acceso al conocimiento. Bravo! visionario!
A ver, visionario, cuantos universitarios conoces tu que se metieron en cinco años o más de carrera para no ver limitado su conocimiento !! Ni uno...si es cierto que tienes mas razon cuando dices que esperan cobrar una pasta, basicamente sin dar ni chapa. Pero pocos van a la universidad esperando aprender. No se trata de limitar el conocimiento, sino de pagar por el conocimiento, que, como todos los bienes en este mundo escaso, tiene un precio. Saludos
El problema del mercado laboral y los bajos sueldos es, como todo en economia, un problema de oferta y demanda. Como sobran titulados (exceso de oferta) los salarios bajan y bajan hasta que al final, no tienen nada que ver con las capacidades del trabajador sino con los deseos del empresario. Sólo hay una solución. Universidad de pago y ademas cara, carísima, para dejar gente en el camino (y los expedientes brillantes de verdad, becados por el Estado). y quien quiera jugar al mus, que se busque un oficio y frecuente los bares, como hacemos todos.