Hace 17 años | Por dersu a 20minutos.es
Publicado hace 17 años por dersu a 20minutos.es

Otro enlace: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Gobierno/planea/eliminar/todas/ingenierias/superiores/elpepusoc/20070410elpepisoc_5/Tes El Gobierno podría eliminar las diez ingenierías superiores y convertirlas en un único título de Grado por cada especialidad, que tendría una duración de cuatro años.

Comentarios

goldaracena

Todo esto es un problema más de fondo de lo que parece. En este pais existen los colegios profesionales de Ingenierias tecnicas y de superiores, cada uno de ellos con sus competencias para entre otras cosas visar proyectos, es decir, como siempre donde hay un problema hablamos de Poderoso Caballero Don Dinero. Personalmente soy de los que me he chupado una Ingeniría Técnia, un curso puente (creo que ya no existe) y dos años más de una Ingeniería Superior. Desde mi perspectiva actual creo que con 4 años de universidad hay más que de sobra y que me sobran muchos de los conocimientos adquiridos, pero la polémica no es tanto esa, sino quien puede firmar que, por mucho que nos lo intenten vender de otra manera.

Nodens

Entonces yo, que he hecho la técnica, y ahora estoy en quinto para hacer la superior, ¿Que hago? ¿Lo dejo o sigo?.

Si al final no me vale para nada ¿Podría demandar al ministerio de educación y pedir que me devuelvan la matrícula de los dos años, más indemnización por hacerme perder el tiempo?

No creo que hagan esto, si yo me paso puteado 5 años + proyecto pues como que me toca los cojones que me homologuen a 4 años, lo suyo sería los 4 años + master.

Esta mierda es por que los rectores quieren que pasemos todos por caja otra vez para sacarnos el master de los cojones, el cual valdrá entre 1500 y 2000 euracos.

D

Esto viene de años atrás, desde que salió "el proceso de Bolonia".

Al principio se planteo y la duda era si se iba a "subir de categoría" a los Ingenieros técnicos o "bajar de categoría" a los superiores.

El caso es que la tal "subida" de los técnicos de categoría es merecida. Y ponga subida porque el plan actual de muchas universidades consta de 239 Créditos frente a los 240 del Grado europeo. Y en realidad no son 3 años porque la media esta en tardar más de 5 años. En Europa esos créditos se reparten en 4 años y no las pasan tan putas como aquí. En España en Ingeniería Industrial hay mucho nivel. La prueba es que los erasmus cuando van fuera suelen triunfar aprobandolas casi todas y los europeos que viene aquí las pasan putas y se tienen que poner las pilas.

Lo que sería justo es que a los superiores les diesen el grado+master que también se lo merecen por las mismas razones que las arriba expuestas.

Debería ser labor del gobierno dejar a sus ingenieros en buena posición frente a Europa para que no nos coman la merienda. Y para eso SI tiene potestad. Ha habido muchos vaivenes para tomar contactos y ver reacciones. No se sabe como acabará.

En todo caso la madre de cordero es lo que comentan arriba LAS COMPETENCIAS. Y las competencias están dictadas por Ley y Bolonia no tiene caracter de ley retroactiva. Vamos, que lo que tienes no te lo quita nadie.
Y otra cuestión es la valoración que hagan las empresas de cada titulación que eso cuenta y mucho.

D

¿Nadie ha votado provocación? lol

t

#22 Estas totalmente en lo cierto, el interés viene por parte de los rectores para pasar por caja de nuevo. Yo personalmente me he comido una técnica de 255 créditos y una superior de 180. Es indignante esta reforma.
A la gente que va diciendo que lo importante no es el título sino lo que sabes le diría que se pusiese a buscar trabajo en empresas serias (sí, para trabajar explotado vale cualquiera) y viese si importa o no. Además, al final, al estar implantado a nivel europeo no le vas a ir a contar a un tipo en otro país que si en España eras ingeniero, técnico o lo que sea. Tendrás una cualificación oficial más baja de la que te correspondería.
Muchas de estas cosas ya han sido comentadas por la vilipendiada página http://www.ingenierosdeprimera.com y la gente se descojonaba diciendo que se era catastrofista. Hay que ponerse en lo peor, señores, que nos vamos al garete.

barahir

Je, aquí sólo convergen los salarios que entran en Forbes

odub

#1 con la excusa de Europa nos están haciendo tragar mierda a montón. Las cosas claras, si el gobierno no quiere no se hace.

Como el mierda canon de las bilbiotecas, que decían que ellos no lo veían bien, pero es lo decían sólo en España mientras lo apollaban en Europa.

Findeton

Si, ya, se trata del proceso de Bolonia. Pero es que resulta que en toda la UE vamos a ser los únicos tontos que vamos a aplicar "el proceso de Bolonia". ¿Estamos tontos?

p

Me parece cojonudo. O sea, me paso 5 años (o más) haciendo una carrera superior para que luego vengan 4 listos y me digan que los que han hecho la técnica tienen el mismo nivel de estudios que yo. Fantástico

barahir

Es cierto que es por el proceso de Bolonia. Lo dice en el artículo. Pero la crítica de los rectores es que las de 5 (o 6) años las asimilen a grado y máster, que parece que eso no está planteado así.
Además "creo" que en Inglaterra hay ingenierías de 3 a 5 años. También tienen que converger ellos?

D

#27 "ingenierias técnicas de 360 creditos"... ¿En serio?

ikipol

Esto NO es el proceso de Bolonia. El proceso de Bolonia se arregla simplemente con un catálogo de equiparación de cursos y forma de evaluación. Eso lo van a hacer en muchos países, donde las cosas funcionan bien. Lo que están aquí haciendo es:

1.- Un recorte de gastos en Educación. Simple y llanamente.

2.- Una bajada de pantalones que el ministerio quería hacer hace tiempo (da igual PP o PSOE). Muchas de las ingenierías, tal como están, se van a quedar sin alumnos porque el nivel de los que llegan de la LOGSE no da para aprobar los cursos. Con el pretexto de Bolonia van a bajar todas las exigencias para enmascarar el desastre de la LOGSE, que ha hecho que España baje niveles vergonzantes en Educación en la OCDE.

D

Maditos periodistas ineptos . Eso de hacer titulares también lo se hacer yo. Si pusiesen que quieren quitar las ing. téccnicas el artículo hubiese sido igual de lamentable, la madre que los trajo.

k

las ingenierias tecnicas y las superiores DESAPARECEN.

las competencias de los ingenieros tecnicos y los superiores siguen siendo las mismas segun la ley.

y la equiparacion... seran las empresas las que decidan... en resumen...

un ingeniero superior es mas que uno tecnico, un ingeniero de grado con master mas que uno sin master y en mi humilde opinion.. un ingeniero tecnico con master mas que un ingeniero superior sin master

josete4444

Actualmete salvo si eres funcionario en el 90% de los casos nadie te paga más por tener una ingeniería y 3 masters o si tienes el BUP ese es el problema , lo del plan bolonia es una tontería

Freirme a negativos si queréis pero todo el que no es alto directivo cobra una mierda y nadie dice nada y ahora todo el mundo protesta por que "teoricamente" algunos van a estar peor valorados aunque con el mismo sueldo (mil euros y con suerte)

Al final conseguiréis que decidan que se ponga un titulo especial a los ingenieros superiores a cambio de cobrar menos todavía, es como si de repente todos los futbolistas pasaran a ser funcionarios cobrar mil euros al mes y lo único que les preocupara es que ya no se les llamara "galacticos" en vez de "deportistas" en vez de preocuparse por el sueldo y las condiciones de trabajo.

#20: un ingeniero superior es mas que uno tecnico, un ingeniero de grado con master mas que uno sin master y en mi humilde opinion.. un ingeniero tecnico con master mas que un ingeniero superior sin master
Correcto: y todos ellos cobrarán exactamente lo mismo ya que sólo hay un puesto de trabajo, el que lo quiera para él y si nó ya moveran la empresa a polonia.

D

#30 Muchos profesores de ingeniería (doctores, catedráticos) que tienen libertad de catedra NO van a bajar el nivel por mucho que le toquen los cojones. Son así. Si habeis estudiado ingeniería me supongo que en todas las escuelas habrá de esos.

Ejemplo de frase oida:"Para que alguien me diga lo que tengo que hacer en mi asignatura, tendría que ir al Tribunal Supremo y ganar, y aún asi, me lo pensaría"

En una ingeniería tienes que alcanzar el nivel si o si. Si se te cae un puente o una nave no puedes decir "Es que yo soy de la LOGSE"

c

#7 Vamos a ver, según se entiende, el problema es que homologaran las ingenierias y a las ingenierias técnicas a la nueva ingenieria, y no a ingenieria con master la primera y a ingenieria la segunda.

D

#33 No les eches la culpa a ellos , es el sensacionalismo imperanante en el periodimo, yo ya avisaba en #8 que el artículo es lamentable

ikipol

Exactamente, #31, por eso están puenteando la libertad de cátedra: reduciendo el número de créditos, haciendo consejos de curso (para compensar los suspensos el centro), dejando libertad para confeccionar máster de risa, elaborando por parte del rectorado "listas negras" de asignaturas que suspenden muchos (sobre todo matemáticas) para presionar al profesor, etc.

rob3ro

#20 la empresa solo decide a quien contrata, y la mayor empresa de este país es el Estado, y no está claro si los ingenieros técnicos somos como un FP de grado superior ó como un ingeniero a secas. ¿Cual de los dos casos es más sangrante?

S

#12 "Es indignante que se "premie" a los técnicos con algo que no se han trabajado"

Perdon????

dersu

Podía haberme explicado mejor, pero me he limitado a poner un título similar al del titular de la noticia

Saludos

F

#34 Gran parte de la culpa la tienen los medios sensacionalistas, pero conociendo como está el patio me parece mentira que gente con estudios aproveche el tirón para comérselo con patatas y aprovechar para meterse con los de la técnica.

Más en concreto #12 con su comentario "Es indignante que se "premie" a los técnicos con algo que no se han trabajado" está dejando a los ingenieros técnicos como si estuviéramos haciendo un cursillo de CCC, cuando vamos a tener que trabajar un año más y súper intenso, con clases por la mañana y por la tarde y volver a hacer OTRO proyecto final de carrera. Todos los que trabajamos y estudiamos vamos a tener que dejar de trabajar para poder asisitir mañana y tarde a clase... esto no es currarselo? Anda...

z

Como aclara perfectamente #1, el Gobierno no planea nada por el estilo.
Es la aplicación del Proceso de Bolonia de unificación del Espacio Europeo Universitario.
Todas las titulaciones en Europa se van a homologar. Desaparecen las diplomaturas, licenciaturas, ingenierías e ingenierías técnicas, para dar lugar a grados (4 años) y postgrados (especialización).

Calma, caaaaaaaaaaaaaaaalma. Los títulos antiguos se homologarán sin problemas.

Entiendo que en el proceso de implantación de Bolonia está faltando información, pero hay excesivo alarmismo.

c

puestos a joder tb lo q podian hacer es pasar casa por casa de cada uno d los pringaos q hemos estudiado una ingeniera superior y nos hemos tirado un huevo de años y pegarnos una patada en los huevos....

v

#24 nooo, el estado nooooo es una empresa, una empresa sirve a sus clientes que voluntariamente compran sus servicios, el estado vive de los impuestos que son un robo, pagados por la fueeerza, a punta de pistola, haz la prueba, este año, no pages el irpf, espera unos meses y ya veras la cartas amenazantes puramente mafiosas que te llegan, y si no pagas, unos matones armados iran a tu casa, entraran por la fuerza y te meteran en un zulo, si intentas defenderte, te mataran, losiento, pero es la realidad.

D

¿Pero no pasarían a llamarse licenciaturas?

Si no me equivoco sería más o menos lo mismo, pero con distinto nombre. Ya no me meto en lo que respecta a la acreditación que te otorga ese título, porque no estoy muy entendido en el tema.

F

#12 y #16, tantos años estudiando y no sabeis informaros bien de algo? Yo estudio la técnica y si se implanta esto voy a tener que estudiar un año más (el cuarto) y comerme una cantidad de créditos impresionante en sólo dos semestres para equipararse a los créditos que se estudian en la superior y que me puedan dar ese título de grado. Realmente creeis que nos estan regalando el título? Ignorantes.

k

#10 Con lo del canon de las bibliotecas, totalmente de acuerdo, no se puede decir en España que estás en contra y apoyarlo fuera.

Para lo de esta noticia, si el gobierno español no lo quiere aplicar, puede negarse, pero en ese caso solo lo retrasará y encima tendrá que pagar la sanción correspondiente. Si es una directiva europea, es de obligado cumplimiento y solo puedes definir el como lo aplicas.

c

No seamos condescendientes con el gobierno porque sea una ley de obligada aplicación por una directriz europea. Eso es cierto. Pero lo que también es cierto y es lo radicalmente importante es el como va a adaptar el gobierno esa normativa en España. De todas las opciones posibles, ésta me parecía y me parece la más descabellada. Es indignante que se "premie" a los técnicos con algo que no se han trabajado, y se rebaje a los superiores a una categoría inferior al esfuerzo que han realizado. Es de locos. Si premian a los técnicos, ¿por qué no a los superiores con un grado+master? Desde luego que si aprueban ésto, que no cuenten con mi voto, eso seguro.

b

Estoy de acuerdo con el comentario #23.
De hecho fue mi caso. Terminé la Técnica de Informática. Empecé la superior y me saqué casi los dos cursos en Holanda. Y es que el nivel europeo es de risa , no así de sus medios, madre mía que ordenatas teníamos allí... Igualito que los de la Universidad de Málaga...
Si es que no hay nada que hacer...
Yo propongo una huelga...
JO JO JO

L

Aquí lo único que les importa a las escuelas de ingenieros superiores es el dinero que mueven con los proyectos.
Que es injusto equiparar las carreras, seguramente, pero también lo es que haya ingenierias técnicas de 360 creditos, con asignaturas mucho más duras que en la superior.