"Según Greenpeace, es posible un sistema de generación 100% renovable, tanto eléctrico y como de energía total. Para demostrar que esto es posible, la organización ha presentado hoy el estudio "Renovables 100%". Este informe se puede descargar en este enlace: http://www.greenpeace.org/espana/reports/informes-renovables-100 .
Según leí cuando se publicó el informe (porque esto es algo viejuno), en el estudio usaban para hacer las cuentas los rendimientos máximos teóricos de los generadores solares, eólicos, etc. Teniendo en cuenta que el rendimiento real de estas tecnologías es más bien del 15-20% del teórico, la cosa se cae y los resultados coinciden con el 99% de estudios restantes en el mundo mundial, que dicen que las renovables por sí solas no bastan ni de lejos.
#18 ¿y quién te ha dicho que greenpeace es de los estados unidos?
Fué fundada en Canadá y la base internacional está en Amsterdam. Otro que habla sin saber.
#1 Pero de que vas, tio, si practicamente no hacen otra cosa que publicar informes, no se como tienen tiempo para sus campanyas: http://www.greenpeace.org/espana/reports.
Lo tuyo es un burdo intento de desprestigiar gratuitamente todo lo que proponga Greenpeace, lo de la "mania" de no poner los informes te lo has sacado de la manga, es simplemente una difamacion. Un poco de seriedad, que este asunto lo merece
#16 cuando un gobierno no quiere cumplir sus propias leyes o se deja avasallar por las empresas para no hacer leyes que mejorarian nuestro medio ambiente, Greenpeace realiza acciones no violentas (ni contra personas ni contra las cosas) para hacer ver a la opinion publica la necesidad de hacer cumplir las leyes o crear unas nuevas.
Greenpeace no promueve las burradas k dices, pero paso de explicartelo, deberias de haberte informado un poco y lo puedes hacer en la web. Greenpeace denuncia y DA SOLUCIONES para mantener nuestro nivel tecnologico y de vida sin destrozar el ecosistema (que solo produciria que no pudieramos mantener nuestro nivel de vida).
De paso leete el diccionario pk si Greenpeace como dices se dedica a abordar barcos y a decir a la gente k haga esas cosas k resultaran incomodas para la misma gente, no puede ser demagogia lo que propugna.
Segun DRAE: Demagogia. (Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=demagogia #18 Greenpeace tiene su sede internacional en Amsterdam. Sus fundadores eran Canadienses. Ademas de no ser una organizacion muy bien vista en EEUU. http://www.greenpeace.org/espana/about/historia
#16 Lo que demuestras con esto es que no tienes ni idea de lo que reivindica greenpeace.
Con gente tan cazurra que piensa que greenpeace quiere que abandones todas las comodidades y vuelvas a las cavernas (de las que parece que no has salido con esas ideas) no me extraña que la cosa vaya como va.
No hay mas sordo que el que no quiere oir.
Por cierto, lo de asaltar barcos es a modo de protesta, no para asaltarlos y hacer barbaridades. Además muchas veces esos barcos están haciendo ilegalidades (cazando en aguas que no toca, usando redes que son ilegales, etc)
Anda, lee un poco, aprende e informate algo antes de opinar sobre lo que desconoces o usar los tópicos que has oido a saber donde.
#13 Aha, veo que prefieres la interpretación del estudio al estudio en si. No te preocupes, no volveré a decir algo que te contradiga o que ponga en duda el titular de la noticia de meneame, aunque este sea una interpretación (verdadera o falsa)
#11 Aps, es que yo estaba mirando las conclusiones del informe de greenpeace, no de la página esa. En el informe (el menos en las conclusiones) no aparece esa frase. Tal vez sea una interpretación, ahora lo miraré más a fondo.
#21 K se liga mas por estar en Greenpeace... ya me gustaria verte a ti. Se liga lo mismo. No voto a Llamazares. Si crees que la ley es la llave para todo cuentaselo a quien en una dictadura intenta conseguir justicia usando las leyes de esa dictadura (no es el caso, pero solo quiero que veas que las leyes no son justas porque sean leyes). #22 Las soluciones... si tienes preguntas sobre ellas lee el informe. Para el de renovables 100% es igual al actual (en lugar de subvencionar nucleares y carbon subvencionar renovables en serio) y con el tiempo se irian abaratando pk sacar energia del sol o del viento tiene coste 0 de materias primas y un coste inferior de produccion y mantenimiento que otras energias.
Greenpeace es pacifista y no violenta desde sus principios, para las acciones se usan tecnicas de resistencia pacifica en las que se evita el enfrentamiento. Y este señor que en su dia fue co-fundador de Greenpeace cambio de opinion como tantos de su epoca con ideales loables ahora se dedican a cosas mas profanas, pero Greenpeace sigue basando sus informes en datos reales e investigaciones fiables como en este caso el informe de renovables ha sido realizado por la Universidad Pontificia de Comillas, o como cuando Greenpeace usa los datos IPCC (el plantel de cientificos designados por la ONU para el cambio climatico) para alertar sobre el cambio climatico. Pero seguro que este señor solo, tiene mas importancia que todos los demas cientificos porque esta encontra de sus opiniones... si hasta hace dos dias decia que el cambio climatico no existia. En la ciencia ni tiene mas valor la cantidad de gente que apoya una teoria ni todo lo contrario, tiene valor la teoria que se demuestre y los resultados del cambio climatico estan aqui, y este señor tuvo que admitir finalmente que el cambio climatico existe.
Ayuda a los gobiernos... ¿a que gobiernos? ¿a todos? ¿porque si? ¿apoyo fiel y ciego? eso me suena a otros tiempos. Los gobiernos deben ser criticados constructivamente como cualquiera y eso hace Greenpeace muestra los fallos y da soluciones y cuando alguien lo hace bien lo alaba http://www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-muestra-su-satisfac-2 Lo unico que pide Greenpeace a los ciudadanos es que protegan su futuro evitando el consumo excesivo, que malos son por pedir que la gente ahorre debian dedicarse a decirle a la gente que disfrute de la vida que son dos dias...
#10 En el antepenúltimo punto, textualmente dice: Para aquellos momentos en que la demanda es superior a la capacidad de producción, la herramienta más económica y apropiada sería la gestión de la demanda, en vez de instalar más centrales.
#3 Los salarios de los trabajadores de Greenpeace me parecen muy dignos. Personalmente trabajo en otra asociacion sin animo de lucro que si acepta subvenciones de la administracion (Greenpeace no las acepta) y mi sueldo es mas bajo que el de mi puesto en Greenpeace. Comprobado con los resultados contables del año pasado. Greenpeace como dice Bapho en #8 se financia con aportacion de socios y venta de productos propios. #6 el resto del consumo energetico (ese supuesto 50% que no se cuanto es pero podria ser mas) seria transportes. Greenpeace España no tiene una campaña de Transporte pero se esta estudiando sacar dinero de algun sitio para poder ampliar la de Energias (que ahora mismo se tiene que dividir en Nuclear, Renovables y Cambio Climatico). Si crees que deberia presentar otro informe ayuda haciendote socio o participando como voluntario. En todo caso Ecologistas en Accion si presenta mas propuestas en Transportes, y seguro que se puede reducir en gran medida el gasto con medidas similares como el uso de motores electricos cargados por renovables y reduccion del consumo (pk tenemos k traer productos de Taiwan cuando aki se podrian producir disminuyendo el gasto energetico en transporte y fomentando la economia local?) #9 Lo mas economico siempre es no gastar si no es necesario y tener la calefaccion a 25º en invierno (cuando hay 15º ambiente) y el aire acondicionado a 15º en verano (cuando hay 25º fuera) no es necesario para nadie. #5 La propuesta del informe incluye reduccion del gasto
#8 El estudio irá de lo que vaya, pero lo que dice el titular aquí, en menéame, sólo se puede leer de una forma (que desgraciadamente puede que coincida con la percepción general).
#3 Los de greenpeace sacan sus recursos de sus socios. Si te quieres meter con ellos aporta algo en vez de decir sandeces.
#6 Bueno, es que el estudio va de eso, de generación eléctrica. Tampoco ayuda a paliar el hambre en el mundo, pero es que eso está fuera de lo que se pretende con este estudio concreto.
¿Por otro lado a que te refieres con el otro 50% de necesidades energéticas? ¿Lo de 50% es una cifra inventada o lo saber seguro?
Y si fueran 50%....mejor un 50% que nada, ¿verdad?
¿O es que si no cubre el 100% mejor lo dejamos estar y seguimos igual a ver cuanto aguantamos?
A ver, es un estudio, que necesitará mas investigación, ¿o piensas que el cambiar la forma de generar electricidad en un país entero lo puede planear una ONG sin que luego el gobierno, más científicos y empresas inviertan en más estudios para llevar a cabo el proyecto? Los recursos de greenpeace son muy limitados. Lo único que quieren mostrar es que es posible, con cierto esfuerzo y ganas, intentarlo, vamos que no es IMPOSIBLE como dicen los más negativos.
#19
Para el señor académico. Hoy en día está bien claro que hablar de ecología es un halago popular (si no mira un poquito el próximo anuncio de lo que sea), para alentar y tranquilizar a la masa (yo la llamo plebe, pero claro el término es políticamente incorrecto...).
Lo de que da soluciones para mantener el nivel tecnológico me gustaría a mi verlo.¿Cuánto cuestan esas soluciones?. ¿Quién las va a pagar?.
De todas formas que un ex dirigente de GP tenga q salir ahora a pedir perdón por vetar la energía nuclear en su momento (y con violencia) y ahora darse cuenta que es la única solución al futuro... me abre bastante los ojos...
Más ayuda a los gobiernos y menos sablazos a los ciudadanos, que bastante pagamos YA!.
PS:Idos todos a freir espárragos, especialmente los de Greenpeace
Me ha gustado esto de que "cuando la demanda supere la capacidad de producción, lo más económico es 2 piedras". Será brutal cuando no haga sol ni viento.
Y al final del informe solicitan "Continuar la investigación iniciada por Greenpeace para analizar la viabilidad técnica de un sistema eléctrico 100% renovable, dotando los recursos económicos necesarios para desarrollar las herramientas que permitan realizar los análisis." Es decir, de demostrar, nada de nada. Por otra parte nótese la sutileza: sistema eléctrico. Es decir, las demás necesidades energéticas (más o menos un 50%), nasti de plasti.
Greenpace es un caballito de Troya de USA. Se quejan de la contaminación que sucede en todo el mundo, y no fueron capaces de convencer a su propio país de firmar los tratados de Kyoto.
Bastaría con que Greenpace reduciera la contaminación en USA, para reducir la contaminación global en uno 30%.
Lo siento pero Greenpeace a mi entender son ecoterroristas... Asaltar barcos NO es la mejor manera de parar el problema ecológico del planeta. Aparte que es ilegal...
La manera es explicándole a la gente, que debe dejar de consumir. Dejar de ver la televisión, usar coches, usar aviones, dejar los ordenadores, olvidarse de los aires acondicionados, la ropa , etc, etc...
Volver a la caverna y comer soja.
¿Quién está dispuesto?. El menda no, y los que digan que sí son unos hipócritas , porque hacerlo lo pueden hacer. Todos a Kenia que os esperan , niños...
Fdo. Un sincero hasta los huevos de demagogia barata...
#20
Mencanta la demagogia...
Yuju!. Osea que no tengo q volver a la caverna, bien!. Osea que Greenpeace son buenos pq asaltan ese barco q se deshace de residuos nucleares que tu y yo ayudamos a producir en su momento, ay la leche que tranquilo que me dejas!. Seguro que eres votante de Llamazares... ji ji ji.
Si es que con gente como tú ni el Dodó se hubiera extinguido...
Ah! y de tópicos nada. Si yo veo en la tele eso de GP con el super rainbow warriors tomándose la justicia por su mano... yuju! vamos acomplejadillos! que seguro que siendo superguay rebelde os ireis mejor a la camita.
Mira la única verdad sobre GreenPeace que jamás he oido, la escuché en una infame película hollywoodiense cuando un apuesto yankee le preguntaba a otro que por qué de su militancia en la orden. Este le respondió, "tú sabes lo que se liga, y por ende se folla, en GP?".
Si es que todo está inventao...
PS: Lo sigo pensando, GP a la cárcel. Si quereis salvar el planeta usad la ley, no nos toqueis las narices...
Comentarios
Lo que proponen es imposible si no se para el crecimiento en consumo de recursos.
Según leí cuando se publicó el informe (porque esto es algo viejuno), en el estudio usaban para hacer las cuentas los rendimientos máximos teóricos de los generadores solares, eólicos, etc. Teniendo en cuenta que el rendimiento real de estas tecnologías es más bien del 15-20% del teórico, la cosa se cae y los resultados coinciden con el 99% de estudios restantes en el mundo mundial, que dicen que las renovables por sí solas no bastan ni de lejos.
#18 ¿y quién te ha dicho que greenpeace es de los estados unidos?
Fué fundada en Canadá y la base internacional está en Amsterdam. Otro que habla sin saber.
#1 Pero de que vas, tio, si practicamente no hacen otra cosa que publicar informes, no se como tienen tiempo para sus campanyas:
http://www.greenpeace.org/espana/reports.
Lo tuyo es un burdo intento de desprestigiar gratuitamente todo lo que proponga Greenpeace, lo de la "mania" de no poner los informes te lo has sacado de la manga, es simplemente una difamacion. Un poco de seriedad, que este asunto lo merece
#16 cuando un gobierno no quiere cumplir sus propias leyes o se deja avasallar por las empresas para no hacer leyes que mejorarian nuestro medio ambiente, Greenpeace realiza acciones no violentas (ni contra personas ni contra las cosas) para hacer ver a la opinion publica la necesidad de hacer cumplir las leyes o crear unas nuevas.
Greenpeace no promueve las burradas k dices, pero paso de explicartelo, deberias de haberte informado un poco y lo puedes hacer en la web. Greenpeace denuncia y DA SOLUCIONES para mantener nuestro nivel tecnologico y de vida sin destrozar el ecosistema (que solo produciria que no pudieramos mantener nuestro nivel de vida).
De paso leete el diccionario pk si Greenpeace como dices se dedica a abordar barcos y a decir a la gente k haga esas cosas k resultaran incomodas para la misma gente, no puede ser demagogia lo que propugna.
Segun DRAE: Demagogia. (Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=demagogia
#18 Greenpeace tiene su sede internacional en Amsterdam. Sus fundadores eran Canadienses. Ademas de no ser una organizacion muy bien vista en EEUU. http://www.greenpeace.org/espana/about/historia
#16 Lo que demuestras con esto es que no tienes ni idea de lo que reivindica greenpeace.
Con gente tan cazurra que piensa que greenpeace quiere que abandones todas las comodidades y vuelvas a las cavernas (de las que parece que no has salido con esas ideas) no me extraña que la cosa vaya como va.
No hay mas sordo que el que no quiere oir.
Por cierto, lo de asaltar barcos es a modo de protesta, no para asaltarlos y hacer barbaridades. Además muchas veces esos barcos están haciendo ilegalidades (cazando en aguas que no toca, usando redes que son ilegales, etc)
Anda, lee un poco, aprende e informate algo antes de opinar sobre lo que desconoces o usar los tópicos que has oido a saber donde.
#13 Aha, veo que prefieres la interpretación del estudio al estudio en si. No te preocupes, no volveré a decir algo que te contradiga o que ponga en duda el titular de la noticia de meneame, aunque este sea una interpretación (verdadera o falsa)
#11 Aps, es que yo estaba mirando las conclusiones del informe de greenpeace, no de la página esa. En el informe (el menos en las conclusiones) no aparece esa frase. Tal vez sea una interpretación, ahora lo miraré más a fondo.
#21 K se liga mas por estar en Greenpeace... ya me gustaria verte a ti. Se liga lo mismo. No voto a Llamazares. Si crees que la ley es la llave para todo cuentaselo a quien en una dictadura intenta conseguir justicia usando las leyes de esa dictadura (no es el caso, pero solo quiero que veas que las leyes no son justas porque sean leyes).
#22 Las soluciones... si tienes preguntas sobre ellas lee el informe. Para el de renovables 100% es igual al actual (en lugar de subvencionar nucleares y carbon subvencionar renovables en serio) y con el tiempo se irian abaratando pk sacar energia del sol o del viento tiene coste 0 de materias primas y un coste inferior de produccion y mantenimiento que otras energias.
Greenpeace es pacifista y no violenta desde sus principios, para las acciones se usan tecnicas de resistencia pacifica en las que se evita el enfrentamiento. Y este señor que en su dia fue co-fundador de Greenpeace cambio de opinion como tantos de su epoca con ideales loables ahora se dedican a cosas mas profanas, pero Greenpeace sigue basando sus informes en datos reales e investigaciones fiables como en este caso el informe de renovables ha sido realizado por la Universidad Pontificia de Comillas, o como cuando Greenpeace usa los datos IPCC (el plantel de cientificos designados por la ONU para el cambio climatico) para alertar sobre el cambio climatico. Pero seguro que este señor solo, tiene mas importancia que todos los demas cientificos porque esta encontra de sus opiniones... si hasta hace dos dias decia que el cambio climatico no existia. En la ciencia ni tiene mas valor la cantidad de gente que apoya una teoria ni todo lo contrario, tiene valor la teoria que se demuestre y los resultados del cambio climatico estan aqui, y este señor tuvo que admitir finalmente que el cambio climatico existe.
Ayuda a los gobiernos... ¿a que gobiernos? ¿a todos? ¿porque si? ¿apoyo fiel y ciego? eso me suena a otros tiempos. Los gobiernos deben ser criticados constructivamente como cualquiera y eso hace Greenpeace muestra los fallos y da soluciones y cuando alguien lo hace bien lo alaba http://www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-muestra-su-satisfac-2 Lo unico que pide Greenpeace a los ciudadanos es que protegan su futuro evitando el consumo excesivo, que malos son por pedir que la gente ahorre debian dedicarse a decirle a la gente que disfrute de la vida que son dos dias...
#10 En el antepenúltimo punto, textualmente dice: Para aquellos momentos en que la demanda es superior a la capacidad de producción, la herramienta más económica y apropiada sería la gestión de la demanda, en vez de instalar más centrales.
¿Te parece que mi resumen de #9 no dice lo mismo?
#9 ¿y donde dice eso?
#3 Los salarios de los trabajadores de Greenpeace me parecen muy dignos. Personalmente trabajo en otra asociacion sin animo de lucro que si acepta subvenciones de la administracion (Greenpeace no las acepta) y mi sueldo es mas bajo que el de mi puesto en Greenpeace. Comprobado con los resultados contables del año pasado. Greenpeace como dice Bapho en #8 se financia con aportacion de socios y venta de productos propios.
#6 el resto del consumo energetico (ese supuesto 50% que no se cuanto es pero podria ser mas) seria transportes. Greenpeace España no tiene una campaña de Transporte pero se esta estudiando sacar dinero de algun sitio para poder ampliar la de Energias (que ahora mismo se tiene que dividir en Nuclear, Renovables y Cambio Climatico). Si crees que deberia presentar otro informe ayuda haciendote socio o participando como voluntario. En todo caso Ecologistas en Accion si presenta mas propuestas en Transportes, y seguro que se puede reducir en gran medida el gasto con medidas similares como el uso de motores electricos cargados por renovables y reduccion del consumo (pk tenemos k traer productos de Taiwan cuando aki se podrian producir disminuyendo el gasto energetico en transporte y fomentando la economia local?)
#9 Lo mas economico siempre es no gastar si no es necesario y tener la calefaccion a 25º en invierno (cuando hay 15º ambiente) y el aire acondicionado a 15º en verano (cuando hay 25º fuera) no es necesario para nadie.
#5 La propuesta del informe incluye reduccion del gasto
#8 El estudio irá de lo que vaya, pero lo que dice el titular aquí, en menéame, sólo se puede leer de una forma (que desgraciadamente puede que coincida con la percepción general).
#3 Los de greenpeace sacan sus recursos de sus socios. Si te quieres meter con ellos aporta algo en vez de decir sandeces.
#6 Bueno, es que el estudio va de eso, de generación eléctrica. Tampoco ayuda a paliar el hambre en el mundo, pero es que eso está fuera de lo que se pretende con este estudio concreto.
¿Por otro lado a que te refieres con el otro 50% de necesidades energéticas? ¿Lo de 50% es una cifra inventada o lo saber seguro?
Y si fueran 50%....mejor un 50% que nada, ¿verdad?
¿O es que si no cubre el 100% mejor lo dejamos estar y seguimos igual a ver cuanto aguantamos?
A ver, es un estudio, que necesitará mas investigación, ¿o piensas que el cambiar la forma de generar electricidad en un país entero lo puede planear una ONG sin que luego el gobierno, más científicos y empresas inviertan en más estudios para llevar a cabo el proyecto? Los recursos de greenpeace son muy limitados. Lo único que quieren mostrar es que es posible, con cierto esfuerzo y ganas, intentarlo, vamos que no es IMPOSIBLE como dicen los más negativos.
#19
Para el señor académico. Hoy en día está bien claro que hablar de ecología es un halago popular (si no mira un poquito el próximo anuncio de lo que sea), para alentar y tranquilizar a la masa (yo la llamo plebe, pero claro el término es políticamente incorrecto...).
Lo de que da soluciones para mantener el nivel tecnológico me gustaría a mi verlo.¿Cuánto cuestan esas soluciones?. ¿Quién las va a pagar?.
De todas formas que un ex dirigente de GP tenga q salir ahora a pedir perdón por vetar la energía nuclear en su momento (y con violencia) y ahora darse cuenta que es la única solución al futuro... me abre bastante los ojos...
Más ayuda a los gobiernos y menos sablazos a los ciudadanos, que bastante pagamos YA!.
PS:Idos todos a freir espárragos, especialmente los de Greenpeace
Me ha gustado esto de que "cuando la demanda supere la capacidad de producción, lo más económico es 2 piedras". Será brutal cuando no haga sol ni viento.
Y al final del informe solicitan "Continuar la investigación iniciada por Greenpeace para analizar la viabilidad técnica de un sistema eléctrico 100% renovable, dotando los recursos económicos necesarios para desarrollar las herramientas que permitan realizar los análisis." Es decir, de demostrar, nada de nada. Por otra parte nótese la sutileza: sistema eléctrico. Es decir, las demás necesidades energéticas (más o menos un 50%), nasti de plasti.
Greenpace es un caballito de Troya de USA. Se quejan de la contaminación que sucede en todo el mundo, y no fueron capaces de convencer a su propio país de firmar los tratados de Kyoto.
Bastaría con que Greenpace reduciera la contaminación en USA, para reducir la contaminación global en uno 30%.
Los de Greenpace también deberían sacar sus recursos económicos del sol y no de fuentes no renovables como el salario de las personas.
Como posible lo es... aumentando el precio de la misma espectacularmente de forma que solo tengan nevera y aire acondicionado los ricos
Lo siento pero Greenpeace a mi entender son ecoterroristas... Asaltar barcos NO es la mejor manera de parar el problema ecológico del planeta. Aparte que es ilegal...
La manera es explicándole a la gente, que debe dejar de consumir. Dejar de ver la televisión, usar coches, usar aviones, dejar los ordenadores, olvidarse de los aires acondicionados, la ropa , etc, etc...
Volver a la caverna y comer soja.
¿Quién está dispuesto?. El menda no, y los que digan que sí son unos hipócritas , porque hacerlo lo pueden hacer. Todos a Kenia que os esperan , niños...
Fdo. Un sincero hasta los huevos de demagogia barata...
Bueno vale, ponen informe, me lo leeré. Que los de Greenpeace tienen cierta "mania" de no poner los informes....
#20
Mencanta la demagogia...
Yuju!. Osea que no tengo q volver a la caverna, bien!. Osea que Greenpeace son buenos pq asaltan ese barco q se deshace de residuos nucleares que tu y yo ayudamos a producir en su momento, ay la leche que tranquilo que me dejas!. Seguro que eres votante de Llamazares... ji ji ji.
Si es que con gente como tú ni el Dodó se hubiera extinguido...
Ah! y de tópicos nada. Si yo veo en la tele eso de GP con el super rainbow warriors tomándose la justicia por su mano... yuju! vamos acomplejadillos! que seguro que siendo superguay rebelde os ireis mejor a la camita.
Mira la única verdad sobre GreenPeace que jamás he oido, la escuché en una infame película hollywoodiense cuando un apuesto yankee le preguntaba a otro que por qué de su militancia en la orden. Este le respondió, "tú sabes lo que se liga, y por ende se folla, en GP?".
Si es que todo está inventao...
PS: Lo sigo pensando, GP a la cárcel. Si quereis salvar el planeta usad la ley, no nos toqueis las narices...