Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Cadena perpetua en la práctica es cumplir todo lo que te queda de vida en la cárcel, habitualmente es conculcada al llegar a la edad de anciano (es decir, en cuanto tienes excusa de no ser un peligro ya y empezar a sacar problemas de salud) digamos ¿65? por ponerlo en una edad igual a la jubilación.
Hoy en día, un terrorista puede ser condenado a 40 años, que cumple integros sin redención de pena en la práctica totalidad (#2, dejemos de Juana, que es un delito de amenazas, el resto no están teniendo redenciones).
A un terrorista le cogen a una edad de 25 a 30 años, le condenan a 40, sale a los 65-70 años.
¿No es una discusión inútil?
¿Que más nos da ahora si los que entran no van a salir antes del 2046?
A quién le preocupa que un terrorista este toda la vida o solo 40 años es que no ha pasado un mes en la cárcel...
Esto es solo una cuestión semántica, el efecto práctico no existiría, centremos los debates en temas diferenciales para la sociedad
Hoy en día, un terrorista puede ser condenado a 40 años, que cumple integros sin redención de pena en la práctica totalidad (#2, dejemos de Juana, que es un delito de amenazas, el resto no están teniendo redenciones).
A un terrorista le cogen a una edad de 25 a 30 años, le condenan a 40, sale a los 65-70 años.
¿No es una discusión inútil?
¿Que más nos da ahora si los que entran no van a salir antes del 2046?
A quién le preocupa que un terrorista este toda la vida o solo 40 años es que no ha pasado un mes en la cárcel...
Esto es solo una cuestión semántica, el efecto práctico no existiría, centremos los debates en temas diferenciales para la sociedad
#9:
#8 Que cachondo, y que es peor, la carcel ¿o que te maten?
Hombre #5 si te condenan a perpetua tienes toda la puta vida para demostrar que se han equivocado, y eso de que el odio engendra mas odio es una memez, yo no hago nada para que ETA me odie y cualquier dia puedo morir en un atentado suyo.
Hombre #5 si te condenan a perpetua tienes toda la puta vida para demostrar que se han equivocado, y eso de que el odio engendra mas odio es una memez, yo no hago nada para que ETA me odie y cualquier dia puedo morir en un atentado suyo.
#10:
#8 Estoy contigo, yo personalmente conocí hace unos años (puede que 8 o 9) a un hombre que había estado mas de 10 años en la cárcel(no me dijo exactamente cuanto, pero eran muchos mas de 10) estaba viajando en tren recién salido de la cárcel y coincidimos en el asiento......
Probablemente es la experiencia concreta que mas me ha abierto los ojos de mi vida, ese día descubrí lo que hace la cárcel a un ser humano, en el vagón eramos unos pocos (estaba casi vacío) y él estaba como si fuésemos multitud, agobiado, como si no fuese humano.... no se, es difícil de explicar y menos con pocas palabras, basta decir que desde entonces el meter a una persona 5 años en la cárcel(él había estado mucho mas) me parece mas malo que estar muerto, pensad que este hombre entró en la cárcel cuando la democracia había comenzado.... imaginaos el mundo lo que ha cambiado desde entonces....Estaba impresionado por viajar por primera vez en tren en su vida.......
Le estoy muy agradecido por permitirme conocerle.
Probablemente es la experiencia concreta que mas me ha abierto los ojos de mi vida, ese día descubrí lo que hace la cárcel a un ser humano, en el vagón eramos unos pocos (estaba casi vacío) y él estaba como si fuésemos multitud, agobiado, como si no fuese humano.... no se, es difícil de explicar y menos con pocas palabras, basta decir que desde entonces el meter a una persona 5 años en la cárcel(él había estado mucho mas) me parece mas malo que estar muerto, pensad que este hombre entró en la cárcel cuando la democracia había comenzado.... imaginaos el mundo lo que ha cambiado desde entonces....Estaba impresionado por viajar por primera vez en tren en su vida.......
Le estoy muy agradecido por permitirme conocerle.
#5:
Habría que ver si el estudio está bien hecho o no. Pero en el caso de que esté bien hecho eso sólo demostraría una cosa: El 47% de los españoles no ha aprendido nada. Ni de la democracia ni del propio origen del terrorismo en este país (apareció durante el franquismo, precisament porque Franco fusilaba a todo el que cogía, pero si en andalucía fusilaba a 1 en pais vasco 25...).
Si no se entiende que la violencia engendra violencia acaba por querer uno pena de muerte y cadena perpetua, como si ese fuera el objetivo de nuestro sistema penal, y no el de reeducar y reinsertar a los reclusos.
El que pide cadena perpetua y pena de muerte es que no se ha visto a sí mismo condenado injustamente, a ver cómo te arreglan la pena de muerte si se equivocan «disculpe que le moleste, vengo a coserle de nuevo su cabeza».
En fin... si realmente ese dato es así lo único que sé es que en este país estamos condenados a sufrir penurias. «Si comenzamos por creer cosas estúpidas, acabaremos por hacer cosas atroces» que dijo Voltaire.
Si no se entiende que la violencia engendra violencia acaba por querer uno pena de muerte y cadena perpetua, como si ese fuera el objetivo de nuestro sistema penal, y no el de reeducar y reinsertar a los reclusos.
El que pide cadena perpetua y pena de muerte es que no se ha visto a sí mismo condenado injustamente, a ver cómo te arreglan la pena de muerte si se equivocan «disculpe que le moleste, vengo a coserle de nuevo su cabeza».
En fin... si realmente ese dato es así lo único que sé es que en este país estamos condenados a sufrir penurias. «Si comenzamos por creer cosas estúpidas, acabaremos por hacer cosas atroces» que dijo Voltaire.
#15:
#3 A los 65 se es incapaz de poner una bomba?
Creo que debe contar más el arrepentimiento y la integración en la sociedad que los años cumplidos. Por hablar de caso emblemático: De Juana obtuvo beneficios en su primera condena. Esta arrepentido? Puede volver a atentar?
Reflexionemos y no nos dejemos llevar por los voceras cantamañanas.
Creo que debe contar más el arrepentimiento y la integración en la sociedad que los años cumplidos. Por hablar de caso emblemático: De Juana obtuvo beneficios en su primera condena. Esta arrepentido? Puede volver a atentar?
Reflexionemos y no nos dejemos llevar por los voceras cantamañanas.
Comentarios
Cadena perpetua en la práctica es cumplir todo lo que te queda de vida en la cárcel, habitualmente es conculcada al llegar a la edad de anciano (es decir, en cuanto tienes excusa de no ser un peligro ya y empezar a sacar problemas de salud) digamos ¿65? por ponerlo en una edad igual a la jubilación.
Hoy en día, un terrorista puede ser condenado a 40 años, que cumple integros sin redención de pena en la práctica totalidad (#2, dejemos de Juana, que es un delito de amenazas, el resto no están teniendo redenciones).
A un terrorista le cogen a una edad de 25 a 30 años, le condenan a 40, sale a los 65-70 años.
¿No es una discusión inútil?
¿Que más nos da ahora si los que entran no van a salir antes del 2046?
A quién le preocupa que un terrorista este toda la vida o solo 40 años es que no ha pasado un mes en la cárcel...
Esto es solo una cuestión semántica, el efecto práctico no existiría, centremos los debates en temas diferenciales para la sociedad
#8 Que cachondo, y que es peor, la carcel ¿o que te maten?
Hombre #5 si te condenan a perpetua tienes toda la puta vida para demostrar que se han equivocado, y eso de que el odio engendra mas odio es una memez, yo no hago nada para que ETA me odie y cualquier dia puedo morir en un atentado suyo.
#1 tu lo has dicho, si la cumplieran INTEGRAMENTE
Meter 40 años en prisión a una persona seria casi como una perpetua si los cumpliese íntegramente.
#8 Estoy contigo, yo personalmente conocí hace unos años (puede que 8 o 9) a un hombre que había estado mas de 10 años en la cárcel(no me dijo exactamente cuanto, pero eran muchos mas de 10) estaba viajando en tren recién salido de la cárcel y coincidimos en el asiento......
Probablemente es la experiencia concreta que mas me ha abierto los ojos de mi vida, ese día descubrí lo que hace la cárcel a un ser humano, en el vagón eramos unos pocos (estaba casi vacío) y él estaba como si fuésemos multitud, agobiado, como si no fuese humano.... no se, es difícil de explicar y menos con pocas palabras, basta decir que desde entonces el meter a una persona 5 años en la cárcel(él había estado mucho mas) me parece mas malo que estar muerto, pensad que este hombre entró en la cárcel cuando la democracia había comenzado.... imaginaos el mundo lo que ha cambiado desde entonces....Estaba impresionado por viajar por primera vez en tren en su vida.......
Le estoy muy agradecido por permitirme conocerle.
Habría que ver si el estudio está bien hecho o no. Pero en el caso de que esté bien hecho eso sólo demostraría una cosa: El 47% de los españoles no ha aprendido nada. Ni de la democracia ni del propio origen del terrorismo en este país (apareció durante el franquismo, precisament porque Franco fusilaba a todo el que cogía, pero si en andalucía fusilaba a 1 en pais vasco 25...).
Si no se entiende que la violencia engendra violencia acaba por querer uno pena de muerte y cadena perpetua, como si ese fuera el objetivo de nuestro sistema penal, y no el de reeducar y reinsertar a los reclusos.
El que pide cadena perpetua y pena de muerte es que no se ha visto a sí mismo condenado injustamente, a ver cómo te arreglan la pena de muerte si se equivocan «disculpe que le moleste, vengo a coserle de nuevo su cabeza».
En fin... si realmente ese dato es así lo único que sé es que en este país estamos condenados a sufrir penurias. «Si comenzamos por creer cosas estúpidas, acabaremos por hacer cosas atroces» que dijo Voltaire.
#3 A los 65 se es incapaz de poner una bomba?
Creo que debe contar más el arrepentimiento y la integración en la sociedad que los años cumplidos. Por hablar de caso emblemático: De Juana obtuvo beneficios en su primera condena. Esta arrepentido? Puede volver a atentar?
Reflexionemos y no nos dejemos llevar por los voceras cantamañanas.
Olvidáis que la cárcel es un órgano para rehabilitar y para permitir la reinserción de una persona en la sociedad. Los meros conceptos de "cadena perpetua" y de "pena de muerte" caen una incongruencia total con el fin del sistema penitenciario, ya que difícilmente muerto o encerrado podrá una persona reinsertarse en la sociedad.
#19 Bueno te refieres a disponer de armas legalmente, no? Tener un arma es muy facil en EEUU y aqui, y usarla para segun y que es igual de ilegal aqui y en EEUU, de hecho mas legal en EEUU que aqui, ya que si puedes usar tu arma en defensa propia, y aqui no.
En mi opinion la criminalidad en EEUU, tiene mas relacion con el nivel de desigualdad social (y con el miedo)que con ninguna otra cosa, pero este no es el tema.
En cuanto a lo de cuanto arriesgan los terroristas y cuanto les puede disuadir la pena de muerte, pues siguiendo tu mismo razonamiento, calcula que son personas que estan dispuestas a matar y por lo tanto a morir (en un tiroteo, manipulando explosivos, transportandolos....) asi que calcula, el reparo que les va a dar que exista la pena de muerte. Y mirando al terrorismo islamico ya ni te cuento.
#12 Si de mí dependiese... la cadena perpetua incluiría un trabajo en la prisión para autofinanciar su propia estancia. Nada en esta vida es gratis, y mucho menos matar, y todavía menos matar por no opinar igual.
#13 Pues tampoco lo veo mal, sale mucho más barato mantener la piscina que tratar a los presos por el nulo ejercicio que hagan y por tanto, mayor riesgo de padecer cualquier enfermedad
#34 En un "estado de derecho", las victimas no pueden decidir las penas de los acusados, por que si no estariamos ante la ley del talión. Me da pena que la gente de meneame no contemple más que cárcel y más cárcel como solución a problemas sociales. Es mentira que las carceles están llenas de psicopatas, en realidad la mayor parte de los reclusos está por hurtos ( y no por hurtos a gran escala precisamente).
#1 Pues sí. De hecho a mí me hace gracia cuando condenan a cientos o miles de años de cárcel. ¿Es que tan mal suena decir cadena perpetua?
Ni que fuesen Matusalén.
Tristisimo. Tanto por la encuesta como por los comentarios del foro.
"El 47% de los españoles no ha aprendido nada"
Como comentario un poco maximalista... tanto como el 47% que ha dicho que les condenen a perpetua al menos...
Has caído en el mismo error que criticas. Las encuestas son tramposas.
#40 No es cierto lo que dices, generalizas basandoe en un par de sistemas actuales. Actualmente y a lo largo de la historia en muchiisimos estados de derecho las victimas proponian la pena a varios niveles.
¿En que te basas para decir que la victima no puede pedir la pena?
La justicia se asegura a traves de un juicio justo no con la existencia de penas arbitrarias (cuanto vale una vida, 30 años? 50? ¿como lo mides?). La pena a aplicar es un tema complicado, actualmente no se de ningun sistema ideal, pero desde luego me parece mas logico que sea quien sufre el daño el que lo cuantifique y el que sugiera la reparacion posible y no una tercera persona que no tiene esa informacion.
Da igual lo que piense la gente, somos de la UE, y como norma en la UE no podemos tener cadena perpetua.
Así que ganamos el 53% siempre
Pienso lo mismo que arriba, un tíod e 60 años qué más da dónde esté
#27 la cárcel está para rehabilitar, que no lo has entendido. En la edad media la cárcel era para castigar. A partir de la revolución francesa (1789, inicio de las «democracias modernas») no se persigue castigar el crimen sino evitarlo, y para eso cambiaron la función y el modo de operación de las cárceles porque lo que pretendían era que la gente no cometiera delitos simplemente porque no sintieran el deseo de delinquir...
De psicopatía no entiendo nada, pero que la cárcel no es para castigar sino para reeducar me lo han enseñado desde pequeño.
19# Si aquí se permitiesen las armas no estabamos vivos ni la mitad, o no sabes como somos aqui todaía.
¿Y el 53%?
Pocos españoles saben lo que es estar en prisión. Si así fuera no hablarían con tanta ligereza.
¿Para todos los terroristas? ¿O solo para los de ETA?
Y para los violadores, los asesinos de sus parejas, crimenes de guerra(aznar),...
#18 Estoy de acuerdo contigo en que estamos frente a una incongruencia.
Sin embargo también estoy a favor de la cadena perpetua, mas que nada porque no permite atenuaciones (por buena conducta y esas cosas), ni eso de la libertad vigilada o la condicional. Ya que aunque los condenen a tropocientos-mil años (como dice #17), la mayoria sale al cabo de unos pocos, y el mayor problema que hay con los terroristas es que son de ideas fijas. Vamos que los metes 20 años en la carcel y en cuanto salen vuelven a las andadas.
Asi que, aunque no cumpla con su objetivo (que se supone que es el de reinsertar a la gente), por lo menos no harán daño a nadie mas.
#11 no creo que sea muy distinto de matar por un robo, o matar por "amor", el hecho es el mismo y el dolor de las familias es el mismo.
Por otro lado, mirar los paises donde se aplica la cadena perpetua (o la de muerte) lo bien que les va. Remansos de paz tales como EEUU (uno de los mayores indices de criminalidad del mundo).
Ese tipo de condenas no sirven para nada, en realidad dudo de que las carceles sirvan para algo, que no sea alejarnos de lo que nos da miedo (me refiero a la presunta funcion de las carceles, como elemento reintegrador en la sociedad).
O igual estoy sensible por el capìtulo de ayer de prision break, no se...
#8 Delitos de TERRORISMO deberían pagarse con cadena perpetua, matar gente por ideales políticos es uno de los crímenes mas graves, me parece una condena muy suave comparado con como lo pasan las familias de las víctimas de esos terroristas, o toda la gente que vive presionada por ellos, con el miedo en el cuerpo de no saber si te matarán hoy o mañana.
Me da igual lo que la cárcel haga a la gente, cualquier terrorista se merece cadena perpetua, y no digo la pena de muerte porque con eso solo se sufre unos días, ellos condenan a "cadena perpetua" a las familias de la gente que matan, por lo tanto eso es lo que merecen.
#25 creo que es mejor no usar la cadena perpetua y si cumplir las penas "mas integras", creo que los beneficios penitenciarios tienen un propósito en la reinserción, pero en algunos casos se abusa de ellos y dejan de facilitarla, por otro lado si con beneficios cumple digamos 33-35 años de esos 40 máximos y entra en la cárcel a los 25-30 sale rondando los 60, que es una edad a la que le se le habrán quitado las ganas de hacer daño, pero aun así deberían hacer un exhaustivo estudio psicológico y si no le pasa al psiquiátrico que alguien que después de ese tiempo no ha entendido como son las cosas no esta bien de la cabeza.
Esto de que las penas se endurezcan para los terroristas produce encuestas como estas a raíz de que tanta paliza nos hace verlo como algo mas grave que el resto de asesinatos a sangre fría o mafias y la respuesta es que son iguales, el que trafica con personas, mata a su pareja, practica el tiro al ladrón como deporte en su chalet, es un sicario y otros parecidos hacen el mismo daño que los terroristas y sus motivos son igual de tristes.
#27 el problema es que un terrorista no es un psicópata, ya que el psicópata tiene una enfermedad mental, pero el terrorista lo hace con premeditación y sabiendo completamente lo que hace, que a fin de cuentas es peor. Por tanto, excluyendo, si se me permite, a un terrorista de la franja de la psicopatía, se debería intenta una reinserción y rehabilitación, antes que una cadena perpetua o una pena de muerte. Sería mejor, como dice #29 que realmente se cumplan las condenas y plenas, antes de usar la solución rápida de la cadena perpetua y, en último término y tras la pena cumplida, tratar en ese tiempo de la reinserción y la rehabilitación.
La cosa es que hay personas que no se rehabilitan ni se quieren rehabilitar, y antes esos casos yo les pondría 50 años sin reducciones de ninguna clase, salvo que mostraran claros signos de arrepentimiento
Subir a 40 años? Para què? si saldran antes igualmente. Los terroristas que han matado a muchos como son los del 11-m no creo que salgan antes, pero los otros? los asesinos o violadores? Estos seguíran saliendo como ahora. Si se cumplieran las condenas como se tienen que cumplir si que sería un avance, o almenos una posiblidad.
Las funciones de la pena son (o deberían ser):
- Resarción del daño (en los casos en los que sea posible).
- Escarmiento para disuadir a otros de cometer los mismos delitos.
- Apartar a elementos peligrosos de la sociedad.
- Rehabilitación del condenado.
La Constitución consagra el último de ellos (la rehabilitación o "reinserción"), pero cada uno tendrá sus propias prioridades. Yo personalmente ordeno la importancia de las funciones en el orden que he expuesto.
Yo propondría la perpetua, y si el grupo armado al que pertenece deja las armas y condena la violencia una condena por 30 años minimo
El 85% de los españoles están a favor de la pena de muerte para los corruptos
Os voy a contar una cosa. Eso que nos hace gracia cuando oimos en las noticias "Le han condenado a 400.000 años...:", es mucho mejor que la cadena perpétua. ¿Por qué? Porque la cadena perpetua se puede reducir. Los 400.000 años, por mucho que los reduzcas....
Por cierto, ¿solo el 40 y pico porciento? Qué pena me da .
#18 Eso de que la carcel es para rehabilitar y reinsertar queda muy bien decirlo, pero realmente es un cuento. La carcel está para proteger a los individuos inocentes (al resto de la sociedad) de los criminales. Esa es la verdadera función de la cárcel. Rehabilitar a un psicópata es tarea imposible, se ha intentado muchas veces y no se ha conseguido.
Para el que quiera aprender un poco de psicopatía, le recomiendo que lea a Robert Hare o a Vicente Garrido:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-19-03-2007/abc/Sociedad/robert-hare-la-sociedad-no-puede-defenderse-de-los-psicopatas-son-ellos-los-que-hacen-las-reglas_1632059153239.html
http://www.lukor.com/not-soc/cuestiones/0504/15204900.htm
#16 Te recuerdo que en USA pueden disponer de armas y por tanto, no es comparable a España; estoy seguro que si no se permitiesen las armas, el índice de criminalidad sería de los más bajos del mundo.
La idea de la cárcel y las condenas (normales, cadena perpetua o pena de muerte) es disuasoria. No es lo mismo matar a alguien sabiendo que en menos de 30 años estás fuera en caso de que te cojan que matar a alguien sabiendo que a lo mejor no sales en tu vida o te aplican la pena de muerte. Es cuestión de rentabilidades... y los terroristas no son unos tarados asesinos, por desgracia son calculadores como los que más y saben muy bien a qué se enfrentan y por tanto, actúan y se arriesgan en consecuencia.
Yo no se para que esta la carcel, pero desde luego es una medida muy costosa, poco disuasoria (españa es de los paises occidentales donde es mas 'barato' delinquir), poco rehabilitadora, demasiado generalista (¿porque todas las penas tienen que ser carcel aunque no tenga nada que ver?) y completamente arbitraria (cuanto cuesta una vida, ¿30, 50, 10 años?)
Las penas deberian ponerlas las victimas, asegurandose el juez y/o el jurado popular que sean proporcionales al daño causado.
Cuanto los burocratas empiezan a diseñar cualquier cosa, cualquier parecido con la realidad y cualquier calculo de la eficiencia de dicha medida es nula-
#10 ya claro, si algún día te toca ser víctima de un asesino a ver si piensas lo mismo y dices las mismas cosas.
Por cierto, sabías que Alcalá Meco 2 (prisión de máxima seguridad) la llaman la PISCINA ? sabes por qué ? pues los presos esos que tan mal lo pasan tienen DOS piscinas, una al aire libre y otra cubierta, creo que tan mal no viven
TRISTEMENTE!!??
Yo soy del 18% de a favor de la pena de muerte. No me parece bien que unos asesinos coman con el dinero que yo pago de los impuestos.
Muy bien, pues que ese 47% paga los miles de millones de euros que se tiran en mantener años y años en prision a esos individuos, mas miles y miles de funcionarios de seguridad, psicologia, enfermeria, equipos de contingencia, etc...
el otro 53% la pena de muerte....
#28 Tu comentario es para enmarcar.
1.- "lo que pretendían era que la gente no cometiera delitos simplemente porque no sintieran el deseo de delinquir..."
Joer macho, ahora resulta que lo que hay que hacer es que los delicuentes y asesinos estén lo más cómodos posibles para que así no tengan deseos de delinquir. ¿Les ponemos un jacuzzi, viajes al Caribe con todos los gatos pagados, un sueldecito millonario al mes, un negro que los abanique? Si eso es lo que se consigue matando y delinquiendo, yo también quiero.
2.- "De psicopatía no entiendo nada"
Pues para hablar de algo que no entiendes nada no sé cómo vas por la vida dando lecciones.
3.- "pero que la cárcel no es para castigar sino para reeducar"
¿Al igual que reeducaban en Siberia? ¿es ese tipo de reeducación al que te refieres? ¿Puedes indicarme cual es el "programa reeducativo"? Qué hacemos, ¿les ponemos la serie de Heidi o Autopista hacia el cielo, con Michael Landon?
4.- ".. me lo han enseñado desde pequeño."
Ahora resulta que todo lo que te enseñan desde pequeño es cierto y no admite discusión. ¿No te cuestionas nada de lo que te enseñan?