Hace 16 años | Por rewerwre a deia.com
Publicado hace 16 años por rewerwre a deia.com

Fin de semana electoral en el País Vasco con fuertes críticas a Batasuna: El PNV critica su "persistente victimismo" y asegura que "si quiere, puede estar en las elecciones" (desligandose de ETA),según Madrazo (IU): "Batasuna no es fiable en el proceso de paz hasta que rompa amarras con ETA", EA advirtió que es batasuna "quien tiene que hacer el examen, la reflexión, y tomar las decisiones pertinentes" y Patxi Lopez del PSE dijo que "no saldrán" de la marginación hasta que "rechacen la violencia y acepten las leyes y las reglas democráticas".

Comentarios

D

#13 El perro no tiene conciencia del bien ni del mal, no es una persona y no se le puede enjuiciar en causa alguna, por eso el responsable es el dueño, exactamente igual que si atropellas a alguien con tu coche no puedes decir "¡oiga!, ¡qué no le he atropellado yo! ¡ha sido el coche!".

Siguiendo tu razonamiento -y por reducción al absurdo- si yo mato a alguien a lo mejor habría que meter a mi madre, a mi padre y a mi hermana en la carcel.

Evidentemente -y afortunadamente- esto no es así, porque cuando se trata de personas físicas distintas -no animales u objetos- nadie es dueño de nadie, cada cual es responsable de sus propios actos, y no se pueden pedir cuentas a terceros por los actos de otra persona por mucho parentesco familiar -o ideológico- que tengan.

rewerwre

#2 Hundirse electoralmente. Ya veras como la campaña de Batasuna si logra presentarse haciendo alguna movida rara se la hace el PP.

Peka

Todos los de ETA si son Batasuna, pero todos los de Batasuna no son de ETA.

D

¡¡Todos a una!! ¡¡Puta batasuna!!

.hF

Pues ya me contarás la relación entre el comunismo y el ecologismo. Yo también soy ecologista, sé perfectamente como estamos en ese sentido en Euskadi y cada propuesta de Batasuna en ese sentido la veo demagógica y falta de sentido. ¿Sabes (por poner un ejemplo que te quede claro) que el lugar más ecológicamente eficiente para situar una incineradora es junto al mar? ¿Sabes que en la autovia a Pamplona muere el doble de gente debido a las modificaciones que se hicieron en el trazado de esta fruto de la presión de Batasuna?

Por cierto, pocas formas de transporte hay más ecológicas que el ferrocarril, supongo que entiendes que fomentar el uso de este es muy beneficioso para el medio ambiente. Aunque claro, Batasuna prefiere que se viaje en coche (contaminante) o en avión (más contaminante y caro)... muy ecologista. lol El ferrocarril, además de menos contaminante (es, energéticamente hablando mucho más eficiente) tiene una ocupación del suelo cuatro veces menor que una autopista.

Considero a Batasuna de derechas porque no aboga por el internacionalismo inherente al socialismo. Al contrario, aboga por la separación y segregación de culturas. ¿Sabes de lo que hablo o no sabías que el socialismo también es eso?

D

Pero tú eres el perro del dueño y tú debes ser responsable de sus actos. Si el perro mata a una niña serás tú el culpable, por no educar al animal y llevarlo sin bozal.

.hF

#23 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
Mira, para empezar no pongas en mi boca lo que yo no he dicho. Yo no he dicho que Aralar sea izquierda abertzale por escindirse de Batasuna, he dicho que es un partido de izquiera abertzale que se escindio de Batasasuna.
Si no captas la diferencia, comprendo que seas capaz de realizar argumentaciones como tu segundo párrafo: Aralar es izquierda abertzale pero no es Izquierda Abertzale (xD). IA no es ninguna asociación, es una ideología ¿captas la diferencia entre asociación e ideología?

Repito, NO OS APROPIEIS DE TÉRMINOS QUE NO OS PERTENECEN, Batasuna no es sinónimo de IA (entre otras cosas porque es uno de los partidos más a la derecha que tenemos en Euskadi). Se puede tener ideología de izquierda abertzale y no estar de acuerdo con Batasuna. Te pongas como te pongas.

Pero claro, así no se puede ir de víctima por la vida ¿verdad?

.hF

Pero que atrevida es la ignoracia. El problema para el ecologismo es la gente como tú, bienintencionada pero absolutamente destructiva. Os vais a cargar los bosques con tanto quemar gasolina (eso sí que es hambre para mañana).

¿Aumento de consumo energético un tren?
El ferrocarril es ocho veces más eficiente en términos energéticos que un coche. El ferrocarril baja el consumo energético.

¿Aumento del ruido?
Tu no vives cerca de una carretera ¿verdad? Eso es ruido. Un ferrocarril hace que se utilice menos el coche, luego reduce el ruido.

Efecto barrera, ocupación del suelo... mucho menores con el ferrocarril que con carreteras. Se reducen considerablemente (así como el ruido) gracias a los túneles (muy perjudiciales, según tú).

No sé si te das cuenta pero el ferrocarril va a ser muy beneficioso para el medio ambiente aunque perjudique a unos pocos. Prefiero un bosque sano porque bajo el circula un tren (por un agujero taladrado) que uno contaminado porque a 500m y en superficie circulan los coches.

Las carreteras y los vehículos de combustión son los enemigos. No los ferrocarriles.

¿Un crecimiento del 2% anual te parece gigantesco? ¿Te has leido alguna vez un informe con los datos de tráfico? ¿sabes siquiera lo que es una estación de aforo?

¿Gigantesco plan de infraestructuras? ¿Un plan ultrasecreto? lol No me hagas reir.

¿Billete diario? A ver si te enteras, no es un tren de uso diario. Es una via de comunicación para viajes medios, mucho más barato (y ecológico) que un avión (luego no es para ricos) y competitivo en cuanto a tiempo en trayectos puerta a puerta, y mucho menos contaminante (y más seguro) que un autobús (y de precio parecido).

.hF

La red viaría es imposible que los descongestione ese tren , ya que cada año el transporte de mercancias e interno aumenta y por tanto es imposible que dicho tren sea capaz de llevar tantas mercancias

Bonita afirmación gratuita que no se sostiene con ningún dato. Perdona pero ¿sabes cual es la capacidad de carga de un tren? Creo que no. Ten en cuenta que un solo vagón tiene tres o cuatro veces la capacidad de un trailer. (conviene saber de lo que se habla).

bosques y montes enteros sean destruids y taladrados

Mentira. En el proyecto (porque yo lo he leido, no como otros) se contempla el minimizar el impacto hasta el extremo de encarecer el trazado en casi medio millón de euros... para esquivar un tejo. Por cierto ¿sabes que los tuneles se hacen para no destruir el monte? Lo digo porque parece que te parece mal que se taladren montes cuando es precisamente la forma de no destruirlo. Repito: Prefiero un paisaje algo más feo pero mucho más sano. (por favor, contesta a esto último).

¿Neoliberal? Mira mi historial, anda. Te repito que soy más socialista que otra cosa (aunque prefiero pensar por mi mismo que repetir mantras).

Ni soy de ciudad, ni del PNV, ni impulsor del tren.

Y en serio, ¿no prefieres un paisaje algo más feo pero mucho más sano? A la larga uno se mantiene (sostenibilidad ¿te suena?) y el otro no.

El comentario de la camiseta creo que no lo has entendido (como el resto, vamos).

.hF

En cuanto a descongestionar la red viaria, supongo que no has tenido en cuenta el trasporte de mercancías desde Francia ¿no? ¿Sabes que la red está congestionada sobre todo debido al tráfico de paso de mercancias, no por el tráfico interno propio?

Por cierto, para saber sobre el socialismo deberías leer más a Marx y menos a las camisetas del Che ;).

.hF

#31 No me parece raro que una persona sea comunista y ecologista. Tampoco me parece raro que una persona sea comunista y le guste comer pescado (tampoco tienen nada que ver). Espera, ahora que lo pienso, yo soy socialista y ecologista ¡por eso no me parece raro!

Prefiero un paisaje algo más feo pero mucho más sano. (en referencia al ferrocarril)

El mar es el mayor integrante en el ciclo del CO2, por eso es mejor realizar los vertidos de dicho gas (y de muchos otros) cerca de éste y no junto a un bosque que tiene mucha menos capacidad de absorción. (te lo comento por lo que dices de la nula información. Y no me ha dicho ningún lobbie, lo estudié en la carrera)

De verdad, te has dejado comer la cabeza en algunos temas. Es mejor informarse de varias fuentes y no solo escuchar lo que te dice el partido y repetirlo como un mantra.

El internacionalismo es parte del proyecto político de un partido.

.hF

#25 Es lógico que bosteces; cuando no se entiende algo, termina por aburrirte.

Aralar es Aralar y Batasuna es Batasuna. Y ambos entran dentro de lo que significa izquierda abertzale... ¿es tan dificil de entender? Asúmelo, esas mayúsculas que pretendes que sean un mundo (Izquierda Abertzale en lugar de izquierda abertzale) no las aplica ni Otegi. No es una asociación. Si quieres llamarlo movimiento, llámalo así pero no niegues el derecho a nadie a pertenecer a ese movimiento (ni siquiera a Aralar), ya que todo movimiento tiene vertientes.

En cuanto a diferenciar entre izquierda y derecha... creo que eres tú el que no lo tiene muy claro ¿que ha hecho Batasuna en los últimos cinco años que pueda considerarse de izquierdas? ¿Conoces las bases del socialismo? Pues eso.

Y no, no soy simpatizante de Aralar.

jotape

Impresionante cómo .hF tiene un bonus de -6 de karma en cada comentario suyo, todos argumentados y razonados... ¡qué cosas!

.hF

Por cierto, no sé si sabes que Batasuna, cuando gobernaba en Pasajes, se dedicó a quitar impuestos y aranceles... eso es ser neoliberal (;))

.hF

Solo voy a comentar el último párrafo para hacerte ver lo enterado que estás:

El proyecto se somentío (como todos) a información y consulta públicas. Yo me enteré en su momento y tuve la oportunidad de hacer alegaciones (yo en concreto no las hice, pero se de un caso que alegó y le hicieron caso cambiando el trazado de las vías).

edito: Actualmente el 35% de los guipuzkoanos ha utilizado el ferrocarril con destinos fuera de Euskadi en los últimos tres años. Y eso que hasta hace poco tardaba ocho (¡8!) horas en llegar a Madrid. ¿Te imaginas que tanto por ciento lo utilizará cuando llege en 3 horas? Te lo digo por lo que dices de beneficiar a unos pocos.

Lo de la reducción de energía no vuelvo a explicártelo. Está claro que no entiendes que el tráfico no va a aumentar mucho, más bien se va a repartir.

.hF

Vale, mira. A ver si lees y aprendes lo que es el socialismo:
http://www.analitica.com/media/5632705.pdf
http://www.monografias.com/trabajos/caplibneo/caplibneo.shtml
http://www.cepchile.cl/dms/lang_1/doc_997.html

-Apostar por la energía alternativa... ¿como hace Acciona? ¿Acciona es socilista? lol ¿o será que no tiene nada que ver una cosa con la otra?

-Acabar con proyectos faraónicos... un proyecto faraónico es, por ejemplo, mejorar la NI (Gaintzurizketa) para mejorar las comunicaciones gratuitas. Pero claro, un grupo socialista prefiere quedarse con la alternativa de pago como única vía de calidad (ironía). Las grandes obras faraónicas provienen del Estado y de los Impuestos. Por eso a los neoliberales les molestan esas obras (está muy bien que tu pretendido socialismo coincida en objetivos con el movimiento neocon lol).

-Si Batasuna apuesta por un sistema social más justo, yo no lo he visto. Dime en que sentido.

Y te repito: ENTÉRATE DE LO QUE SIGNIFICA SOCIALISMO.

.hF

#21 EA no es izquierda abertzale... claro, es un partido de izquierdas, nacionalista y separatista pero no izquierda abertzale.

¿Entonces que es izquierda abertzale?

Y Aralar es una escisión de Batasuna que se diferencia en condenar la violencia. ¿Tan mal te parece?

Ambos son izquierda abertzale, infórmate mejor, anda y no quieras apropiarte de términos que ya bastante habéis hecho apropiándoos de símbolos.

.hF

#42 jeje

Bueno, me largo que he quedado. Mañana más y mejor.

.hF

Se me olvidaba lo de la contaminación de acuíferos.

¿Sabes cual es una de las principales causas de contaminación de acuíferos en Euskadi?

Las gasolineras. Sí, esas que están en las carreteras y que contaminarían menos si hubiese menos tráfico.

edito: #40 Hola jotape ¿revisando mi ortografía?

jotape

#41 no me tientes...

jotape

#43 a disfrutar, y perdonad por el off-topic, pero me llamó la atención

rewerwre

Menos mal que Ana Obregón puso a los perros esos en su sitio cuando intentaron morder a su hijo. :PPPP
Que la fichen para Perras Callejeras IV

.hF

#18 La izquierda abertzale estará en las elecciones ¿quien te ha dicho que no? ¿o no son EA y Aralar izquierda abertzale?

Mugarra

Todas esas fuerzas políticas viven muy bien , mientras otra fuerza y 150.000 vascos de la CAV se han quedado sin poder verse representados por una ley de dudosa caracter democrático ,¿como no van a criticar a Batasuna todas ellas si están viendo que es posible que todos esos cargos que han robado hace 4 años los pueden perder? es lo que tiene el carroñerismo político que se aprovechan de una ley fascista para robar cargos(sobre todo el PNV e IU), queda patente el nerviosismo que tienen ambos partido ante la posibilidad de que la izquierda abertzale esté en las elecciones y el posible derrumbe de sus negocios.

D

La ley de partidos que la apliquen a todos o a ninguno. Que legalicen a Batasuna o que ilegalicen al PP, que no ha condenado la violencia franquista, por comentar...

.hF

Y me gustaría que aportaras algún dato concreto. No cosas como seguramente el 99% de la sociedad vasca tampoco, ya que no me gusta debatir con quien solo se apoya en las mentiras que se le van ocurriendo.

La_patata_española

#12, oooh, entonces no estás de acuerdo con nosotroooos. Dices que yo soy el dueño porke le pago la comida, le doy cobijo, me lo llevo a pasear y juego con él... le río y justifico las "gracias", ¿no?.
Vaya, acusándome a mí de que el perrito va por ahí tirando bocaítos en los huevetes... ¡si ha sido éeel!

Mugarra

#20 EA no es izquierda abertzale ni lo ha sido nunca , ni ellos mismo se lo llaman. Los Aralar pues en fin , que son de Aralar y punto, y para querer cobrar algo de protagonismo mantienen esa lucha estupida y perdida por una denominación...

rewerwre

Como les molestan estas noticias a los peperos...las ponen de negativos hasta el copete los pobres.

Mugarra

La red viaría es imposible que los descongestione ese tren , ya que cada año el transporte de mercancias e interno aumenta y por tanto es imposible que dicho tren sea capaz de llevar tantas mercancias. Pero eso supongo que es mejor obviarlo por el bien de "nuestros" empresarios ladrones y destructores.

Se nota que no eres de las zonas de impacto del tren(o por las que pasa) y seguro que eres de alguna ciudad o es que simplemente eres un impulsor del tren o del PNV...asi que comprendo que te de igual que decenas de personas sean expropiadas de sus tierras o casas , o que bosques y montes enteros sean destruids y taladrados... eso si luego ecologista de boquilla...

La única camiseta del CHE que tengo es traida de Cuba , vendida por el propio estado Cubano , asi que no hace falta que sigas con las clases del socialismo impartidas por un neoliberal como tu, gracias.

Mugarra

"¿Aumento de consumo energético un tren?
El ferrocarril es ocho veces más eficiente en términos energéticos que un coche. El ferrocarril baja el consumo energético. "

Un tren innecesario no aporta nada , te vuelvo a repetir por quinta vez que este tren no va disminuir los desplazamientos ni de coches ni de camiones pero sigues erre que erre.Las carreteras vascas van a seguir colapsadas ya que los deplazamientos son internos y ese tren no lo soluciona

"¿Aumento del ruido?
Tu no vives cerca de una carretera ¿verdad? Eso es ruido. Un ferrocarril hace que se utilice menos el coche, luego reduce el ruido. "

Un tren que es innecesario para mi y para los habitantes de mi comarca que solo benecifia a unos pocos no tiene porque molestarme o destrozar las zonas verdes de mi pueblo y dejar a vecinos en la calle.

" sé si te das cuenta pero el ferrocarril va a ser muy beneficioso para el medio ambiente aunque perjudique a unos pocos. Prefiero un bosque sano porque bajo el circula un tren (por un agujero taladrado) que uno contaminado porque a 500m y en superficie circulan los coches. "
Te repito un tren innecesario no trae nada bueno , es como teniendo una casa te quieres comprar una segunda vivienda pues con esto lo mismo , a mi el tren no me va a aportar nada ya que no voy a usarlo ni la mayoria de la gente tampoco , los únicos que van a usarlo ya sabemos quienes son...

"¿Gigantesco plan de infraestructuras? ¿Un plan ultrasecreto? lol No me hagas reir. "

Entra dentro de la libre circulación de mercancias y por tanto del continuo crecimiento del beneficio de las clases priviligiadas de la sociedad...

"¿Billete diario? A ver si te enteras, no es un tren de uso diario. Es una via de comunicación para viajes medios, mucho más barato (y ecológico) que un avión (luego no es para ricos) y competitivo en cuanto a tiempo en trayectos puerta a puerta, y mucho menos contaminante (y más seguro) que un autobús (y de precio parecido"

Un tren que nos sobra como nos sobraba la central de Lemoiz... ya te digo que yo no voy a usarlo y seguramente el 99% de la sociedad vasca tampoco ,por eso es sencillamente innecesario...

y paso de repetirme que esto parece una discusión de besugos

P.d. Para hacer un proyecto asi primero se hace un debate y se informa a la gente , si hace falta una consulta popular se hace y según lo que salga en dicha consulta se toma una u otra medida , pero lo que han hecho y siguen haciendo es una imposición y dejan claro hasta que punto son "democratas"...

Mugarra

Curiosamente soy comunista y por tanto defensor de muchas de las tesis de Marx y Engels , por eso me hace gracia toda esta presunta lección del "socialismo" que me pretendes dar a mi o a cualquier otra persona cercana a las tesis izquierdistas, pero te hablo de izquierda real y no de EA o el PSOE...

Cuando hablo de la enegía alternativa hablo de posibilitar un consumo relativamente moderado y que lleve consigo un total respeto al medioambiente , cuestión que actualmente no pasa ¿sabes que Euskal Herria queda muy pero que muy lejos de cumplir con el protocolo de Kyoto? seguro que no , ¿y sabes que todo el CO2 que se produce en EH y en el resto del mundo contamina? lol, en fin que solo hay que sabe un poco de lo que es Batasuna entre otras cosas una fuerza ecologista...

Proyectos faraónicos es la Y vasca o tren de Alta Velocidad , un proyecto qu ese va a cargar todo lo que pille por delante y que solo beneficia unos pocos , la postura contraria a dicho tren es mayoritaria en los municipios por los que pasa, y dicha postura es la que defiende la IA. EA por ejemplo se ha mostrado favorable a la construcción de dicho tren , algo que deja muy claro que tipo de partido es...

P.D: Yo no estoy aquí para abrirte los ojos de lo que es o deja de ser Batasuna , simplemente te he afirmado que la IA es una fuerza política de izquierda desde su fundación hasta ahora , eso si , me gustaría una aclaración sobre el motivo por el cual los consideras de derechas(aunque ya me lo imagino) , es por salir de dudas.

Entenrate tu de lo que es la izquierda y la derecha , de lo que es capitalismo , socialismo , anaquismo o comunismo y luego me vienes a discutir sobre esos conceptos y sistemas.

AIO

La_patata_española

#9, totalmente de acuerdo. Ni tampoco yo ni mi abuela nos vamos a lanzar. Veo que has entendido perfectamente que no vayamos al juzgado ni paguemos por ello ni seamos responsables.

Lástima que te hayas equivocado y me votaras negativo el comentario, jajajaja.

Mugarra

Ahora he pasado de los bostezos a las risas directamente.

Creo que sigues sin entender nada de lo que digo, el movimiento o la IA está bien definido y consagrado , tanto socialmente como mediaticamente y cuando se habla de él todo el mundo se refiere a Batasuna o lo que ellos llaman "entorno" , Otegi siempre habla y se refiere a la IA y si no lo sabes es que apenas has escuchado declaraciones suyas ultimamente. Y no solo Otegi sino que todos los dirigentes de la IA se cuando hablan lo hacen en nombre de la IA.

Batasuna apuesta por un sistema social y économico mas justo , desde acabar con los proyectos faraonicos apotados pos los partidos burgueses y los empresarios , hasta apostar por la enegía alternativa... pero ya te digo que para saber eso primero hay que estar enterado de lo que significa ser de izquierdas o defender el socialismo, y teniendo en cuenta que en tu primera respuesta asegurabas que EA lo era, me has dejado claro que no tienes ni idea de lo que es un partido de izquierdas o uno que defiende o intenta conseguir un sistema socialista.

¿Ahora también me van a dar lecciones de socialismo y de izquierdas?

Mugarra

No sé como un "ecologista" defiende proyectos de unos lobbies , por mucho que los maquillen con su propaganda o su nula información, es triste leer algunas cosas. Por cierto ,ya me explicarás por qué te parece raro que una persona sea comunista y ecologista.

Si para construir un ferrocarril que vaya a 200 km/h para ahorrarte 30 minutos o una hora te tengas que cargar y detrozar parte del paiseje de EH , pues entiendo que dicho tren es bastante destructivo y muy poco ecologista , y no voy a entrar en la ganancias économicas que va a llevar dicho tren para unos pocos , que son los que lo fomentan y los que lo quieren imponer a toda costa. Ni va a decongestionar la red viaría ni nada , ya que la mayoría de la gente no se desplaza de ciudada a ciudad sino de pueblos a ciudades. Para mi la Y vasca nos sobra y todo el dinero que van a invertir en dicho tren debería d ser empleado en mejorar la red de ferrocarriles actuales que es bastante defiente e invertir en proyectos sociales.

El socialismo aboga por la libertadad de los pueblos y las naciones, ¿te suena eso de patria o muerte?¿como es posible que se pueda ser patriota y socialista? te lo pregunto porque parece que tienes un concepto equivocado de lo que peude ser el socialismo ¿por que tenemos que permanecer atados al estado español y además de eso a un estado capitalista?¿por que no podemos decidir que tipo de estado queremos o que tipo de sistema?¿por qué no podemos federarnos con otros estados?. El internacionalismo no es tirar fronteras , sino el apoyar las luchas de liberación nacional y social que se peudan dar en todos los lugares. Las destruccion de las fronteras solo llegarán cuando el propio sistema no este en peligro y la cultura tampoco y hoy en día eso no se da.

P.D. el "internacionalismo" no es lo que define un partido de izquierdas o de derechas sino su proyecto social y político

Mugarra

#22 perdón, pero el que debe de informarse eres tu , por esa estupida y facilona argumentación de que una escisión provoca una determinada ideología... si Aralar es izquierda abertzale , porque en su día perteneció a la IA o a Batasuna , EA debe de ser derecha vasca , porque en su día se escindió del PNV. Eso sin entrar en la política económica actual de ese partido(EA) que es totalmente neoliberal y muy poco de izquierdas. Pero si para ti EA es izquierda abertzale pues tu mismo , no voy discutirlo...

Sobre Aralar , pues son de izquierdas y abertzales , pero eso no siginifica que sean la IA , basicamente porque para definirlos a ellos ya tenemos el nombre de su partido legal(ARALAR), asi que para mi Aralar es Aralar y la IA es la IA y asi lo entienden todos los medios de comunicación y los partidos , los únicos que siguen discutiendo esa tonteria son precisamente los militantes de Aralar.

Y no me hagas bostezar anda!

La_patata_española

#6, si me compro un doberman y te tira un bocao en los huevos, te diré ke el doberman es de mi familia, pero que mi familia no es el doberman.

Ya os apañáis el perrito y tú en los juzgados y eso, ¿no?

Mugarra

tu apuestas por la estrategia de pan hoy y hambre para mañana, bonito legado que quereis dejar a futuras generaciones , que vergüenza!!

Mugarra

¿taladrar un monte y remover miles de toneladas que es? no me jodas...tu tienes de ecologista lo que yo de liberal , una persona ecologista y que se haya leido los graves problemas que va a causar el tren y el beneficio que va a traer a unos pocos , no puede apoyarlo , asi que agradecería que dejerás de definirte como ecologista.Mas que nada porque el tren va a causar efecto barrera, brutal impacto sonoro, brutal impacto visual, ocupación de tierras, destrucción de acuíferos, aumento del consumo energético, infinidad de escombreras, afección a ecosistemas de alto valor ecológico…además de eso incrementará la aglomeración de población en grandes zonas macro-urbanas y ocasionará graves perjuicios a la agricultura y al modo y calidad de vida de los municipios y comarcas intermedias, que le servirán de mero soporte físico.(Yo vivo en una de esas comarcas por las que pasa el susudicho tren, no sé tu)

Me estas haciendo reir ,ni siquiera hace frente al crecimiento anual del número de camiones que circulan diariamente por nuestras carreteras. Más bien al contrario, el TAV forma parte de un gigantesco plan de infraestructuras de transporte que incluye autopistas, superpuertos, plataformas logísticas y un largo etc., y cuyo objetivo no es otro que el aumento por todos lo medios del transporte de mercancías como negocio.

La Y vasca me sobra a mi , y a las decenas de miles de personas de los pueblos por los que pasa el tren, y ese tren no va a suponer que EH sea mas ecologista , ya que es un tren de ricos para ricos , a ver quien es listo que puede pagarse un billete a diario o a ver quien es el guapo que se desplaza todos los días de capital a capital... por favor , si vas a hablar argumenta un poco...

Mugarra

#24
Puede que para ti la IA será una ideología para mi la IA es un movimiento social y político que si precisamente se ha dado a conocer y actualmente se usa dicha denominación es por los simpatizantes y militantes de la IA y no de otros grupos políticos como puede ser Aralar , el problema que tienen muchos es que al ver que todo el mundo usa esa denominación (izquierda abertzale)los de Aralar se sienten tan desplazados los pobres que necesitan apropiarse de dicho termino para poder se algo, ya que apenas levantan cabeza electoralmente

Y no hace falta que me hables en ese tono superior porque careces del mas minimo conocimiento de lo que hablas , ya que todas tus argumentaciones parten de una base falsa o de un supuesto erroneo. Te vuelvo a repertir que Aralar es de izquierdas y abertzale , pero que no es la IA , ya que el termino IA todo el mundo lo utiliza para referirse a Batasuna o al MLNV, desde medios de comunicación hasta otros partidos políticos.Aralar es Aralar y no creo que sea tan dificil de entender.

En cuanto al izquierdismo o al derechismo de Batasuna , me has hecho soltar una carcajada , ya que si no eres capaz de difirenciar lo que es derecha e izquierda , no sé como pretendes hablar de lo que es EA, Aralar , Batasuna etc... para hablr sobre estas cosas primero hay que informarse un poco, no vaya a ser que metas la pata una vez tras otra.

P.D. Pregunta en Madrid que es la IA , seguro que te lo resumen bien. Si eres simpatizante o militantes de Aralar entiendo esta sana costumbre que teneis de mantener debates esteriles y absurdos sobre una denominación , pero en vez de centrarse en estas tonterias nominales , deberías de centraros en movilizarse en la calle por la libertad de EH...

Sigo bostezando...

La_patata_española

#15, jajaja, qué manía con echarme en cara cosas con las que estoy de acuerdo.
Eso no te lo discuto, pero ¿y si en el hipotético caso que expones (que matas a alguien) añadimos esto?: tu madre antes te ha dado un cuchillo de 20cm, "venga, campeón, a ver como lo clava de bien mi niño"; tu padre te ha dado el calcetín usado de tu víctima "¡huele!, ¡huele!, ¡localiza!"; y tu hermana te dice "cuando vuelvas me traes la ropa manchada de sangre que yo te la lavo, y puedes esconderte en el sótano de mi casa por si van a buscarte". ¿Cambia eso tu idea de quién debería ir a la cárcel?
Personalmente yo creo que esa hipotética familia es una mancha de cabrones asesinos, con un solo brazo ejecutor (el hijo), eso sí.

a

A mi que les critique, o no me importa un pimiento. HB es ETA y la van a dejar infiltrarse en las instituciones.

Si alguna vez consiguen la independencia no se que van a hacer con ella tanto descerebrado y tanto hipócrita, y sobre todo que harán con tanto odio que les sobra.

a

HB es ETA. Esa es la Verdad judicial. Es decir hechos probados.
Opiniones tiene que haber de todo.

#7 Espero que cuando te desengañes no seas demasiado duro contigo mismo, porque os están tomando el pelo. ZP no ha dicho una sola verdad en materia antiterrorista. El sabrá porque.

D

Patxi Lopez debería oir primero lo que dice De la Vega.

CarlosValencia

ZAS! En toca la boca lol