Los otros 300: El ejército gay

#0 Creo que confundes las falanges espartanas con la Falange Sagrada de Tebas, formada por homosexuales, y que les dio una paliza en la batalla de Leuctra, muy posterior a la de las Termópilas http://es.wikipedia.org/wiki/Falange

Errónea y duplicada, pero interesante

Hombre, no es que todo el ejército practicase la homosexualidad, eso es mentira.
Seguramente habría un porcentaje de entre 10-20% de hombres que solo fuesen heteros a los que les desagradara mantener relaciones sexuales con otros hombres, un porcentaje similar de hombres solo gays y el resto serían bisexuales, con una mayor tendencia hacia una u otra orientación o completamente bisexuales (al 50%).

Seguramente los hombres solo heteros se verían un poco discriminados o incluso mantendrían relaciones sexuales no de su agrado por mantener una imagen. Algo parecido (mucho menos discriminatorio) a lo que hoy en día sienten muchos homosexuales.

Lo ideal sería una sociedad en la que cuando una persona llegue a la adolescencia ella sola vea cual es su tendencia sexual, sin que nadie la coarte ni influya en su inclinación sexual.
Un poquito de libertad sexual por favor.

Tambien buscaban la superioridad de la raza con ahinco... y sin embargo no he leido "nazis" por ningun lado... ¿no?

Otra cultura, otras costumbres, otra manera de ver las cosas... Que no encaja con como las vemos ahora. Cojones, despeñaban a los bebés "no aptos"... Si no somos capaces de contextualizar, apaga y vámonos.

meneame parece el tomate!!hoy presenta la vida secreta de los espartanos!

Ah!! por otro lado, como bien dicen en la pelicula de los 300, todos excepto el hijo del 2º de abordo, tenian descendencia... asi que los 300 estaban casados y con hijos.

Ya peli ya dejaba claro el tema de la homosexualidad...

Conocido es que en la Grecia de la antiguedad el tema sexual era diferente a como se entiende hoy. Yo creo que la cosa es mas sutil que decir "ejercito de gays", no lo define con precision y da una idea equivocada sobre lo que realmente era.

Para los griegos el amor era entre hombres. A la mujer solamente se la usaba para que tuviera los hijos. Ademas, poco menos que era una carga, ya que decian que lo ideal era que un amigo tuyo se acostara con ella, es decir, te sustituyera, para cumplir con tu parte en el tema de la descendencia. Y consideraban que eso era muy dificil ya que era tambien muy dificil que tuvieras un amigo que fuera tan amigo, tan profundamente amigo tuyo, que accediera a acostarse con tu mujer y sustituirte en ese "trabajo".

Aun hay mas: era costumbre aceptada, normal y ni mucho menos mal vista, que tuvieras a un jovenzuelo para el sexo. Jovenzuelo quiere decir 14-15 o 16 años.

Es decir, que la cosa quedaria asi: amor con hombres, sexo con niños y descendencia con mujeres. Ese seria el prototipo "standard". Aunque obviamente al "amor con hombres" se le añadia tambien el "sexo entre hombres" y tambien habia amor con niños... E incluso con mujeres.

Como digo la cosa es mas compleja de lo que se puede resumir en la expresion "ejercito de gays".

Hola, soy el autor de la noticia aquí comentada.

Evidentemente, nada de lo que se publica en el blog "Este curioso mundo" es "nuevo", se trata de comentar anécdotas y curiosidades que surgen a tenor de numerosas causas, desde la casualidad, la curiosidad por un tema específico de uno de sus autores o simplemente por estar relacionadas con algún hecho de reciente actualidad, como es el caso de esta última entrada.

El artículo se divide en tres partes: a) explicar someramente que eran los hoplitas; b) comentar que numerosas fuentes recogen que la homosexualidad entre los hoplitas no era nada nuevo en tiempos de Leónidas, y sus famosos 300 no tenían porqué ser diferentes; y c) comentar otro caso de exaltación homosexual de la antigua Grecia, el del famoso batallón sagrado de Tebas.

Creo que las críticas vertidas en este hilo acerca de que he mezclado churras con merinas son un poco injustas, sobre todo porque la mayor parte de ellas están centradas en un tema meramente semántico; a día de hoy, la palabra gay es sinónimo válido y reconocido de homosexual, como recoje la RAE y podéis comprobar siguiendo este link:

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=gay

Sin embargo, muchos parecéis interpretar que un gay no es lo mismo que un homosexual, o que alguien que practica actos homosexuales no tiene porqué ser homosexual. Evidentemente, entre los hoplitas no era tanto una elección libre como una imposición cultural, pero una imposición aceptada, que convertía a quienes la practicaban en homosexuales, sino por tendencia natural, si de facto.

La gracia es que tanto en la película actual de Zach Snyder como en El león de Esparta de 1962 se pasaban por alto este tipo de cosas; evidentemente, la nueva versión no es más que una fantasía heróica sin pretensiones historicistas, pero no deja de ser curioso que sea Jerjes quien aparezca retratado con un toque andrógino y afeminado mientras que los 300 aparecen como machotes entre los que no se averigüa ningún tipo de posible roce, exceptuando quizá entre el hijo del capitán y otro de los espartanos.

Simplemente me pareció que era un momento idóneo, al hilo de la imagen que se da en la película, para comentar esta curiosa costumbre de los hoplitas; en cualquier caso, toda crítica es bienvenida para mejorar el contenido de los artículos de "Este curioso mundo", y se admiten todo tipo de sugerencias sobre como pulir este artículo en particular para evitar que pueda ser malentendido de aquí en adelante.

Ya hay que ser inútil para reducirlo todo a esto.

#5 la chica de la mancha en el pelo tb era una q se estaba iniciando en la purificacion mediante semen?

por cierto, no veo que demonios tenga de malo ser homosexual o no serlo, pareciera que aqui quieren defender a los pobres espartanos de aparecer como gays como si fuera algo malo, que no cojones, ni en ese momento ni ahora debería de considerarse malo el ser gay.

Así que dejad a los espartanos ser tan bisexuales como se les de la regalada gana, y dejad también al autor del comic presentarlos sin precisión histórica que nunca tuvo esa intención en principio de cuentas.

hola soy el #22 y flipo con los negativos... hay mucho rencoroso y envidioso por aqui, y con poco sentido del humor... sera que no estucan cabezas...

ya lo dijo aquel sabio "semen retentivum, venenum est"

Hala, cargarme de negativos, q el karma esta en el interior... jajajjaa

Mas historia leñe!!!!

En la antigua grecia, las relaciones homosexuales estaban vien vistas hasta cierta edad, momento en el cual, debias de romper todo lazo con la pareja homosexual para casarte con una mujer... Asi que no eran gays como los actuales y mucho menos durante toda su vida, pero si durante unos años (normalmente en la adolescencia).

Eso era normal en todos los ciudadanos de la antigua Grecia y alrededores, el simbolo de belleza pura, se pensaba que era el hombre. Y por tanto, todas las tendencias artisticas, sexuales, culturales, etc. giraban en torno a él.

#21 ¿¿y?? en Grecia el sexo no estaba considerado como lo esta ahora, los "cuernos", siempre que no fuesen mas que sexo, no estaban tan mal considerados como ahora.

Ademas, en lo que respecta al sexo, los griegos no eran puritanos que digamos... orgias familiares, etc. No hay mas que conocer su mitologia.

Ya, y conan el barbaro tambien era gay. Sino por que iba a ir con el compañero aquel que tenia bajito y le llamaba "ladron". Venga ya hombre, lo que faltaba.

Me parece penoso que algunos para sentirse agusto con su sexualidad traten de ver sus inclinaciones por todas partes. Si no te sientes satisfecho con lo que eres no lo seas, pero no trates de justificarte con este tipo de historias.

P.D: Recordemos que por aquel entonces el ejercito era solo de tios y que era costumbre tener un "concubino" por llamarlo de alguna manera por los rangos medio altos. Para desfogar principalmente. Pero utilizaban a esos chavales, no les "amaban".

#26 si que me he leido el parrafo entero, pero tu no me has entendido.... Toda mi explicacion era para decir que la palabra gay con su sentido actual, no puede ser aplicada a los griegos. Los gays de ahora nacen y mueren gays. En grecia solo tenias una breve epoca en la que no estaba mal visto en tener relacion homosexuales hasta cierta edad, momento en el cual, estas dejaban de estar bien vistas.

¿que habria gays en la epoca (aplicando la definicion actual de la palabra)? si, seguramente. ¿Que todos eran gays? Lo siento pero no es de ninguna manera aceptable.

Otra cosa es la promiscuidad heterosexual de la epoca, pero eso no tiene nada que ver con las relaciones homosexuales que es el tema en cuestion.

Totalmente de acuerdo con #40 y #16

#16 tiene razón, siempre que sale el tema de la antigua grecia hay algún defensor del "orgullo gay" que sale por ahí insinuando que si los tebanos lo eran, que si los espartanos también, que si Alejandro Magno... No se puede comparar aquella época con esta, eso para comenzar. Incluso en el caso del batallón sagrado, usar la palabra "gay" es un anacronismo demasiado atrevido. Por otro lado, todo son conjeturas que la gente se imagina. ¿Alguien conoce, por ejemplo, alguna historia de alguna pareja gay de los hombres que acompañaban a Leónidas? Yo no.

#36 hombre, en el hecho ese en sí no, pero de lo que deriva: total desprecio a la mujer.
Esto a la gente le suele molestar pero:
Yo creo que las costumbres de la antigua Grecia no se iban mucho del islamismo más radical, si se le buscan los 5 pies al gato, era una sociedad en la que el desprecio al ser humano era patente, y fue tan grande y sabia, porque habian esclavos que hacian el trabajo sucio y tenian mucho tiempo libre. Si esque no hay más que hacer que leer su mitologia: Dioses prepotentes, torturadores, matanza al debil, por diversion, mujeriegos, adulteros...

#7 no lo dirás por Jerjes

De que realizaban actos homosexuales, los realizaban, que también realizarán actos heterosexuales, también pues todos tenían familia propia. de que eso se paso de alto en la película, pues no sabría decirlo.... esos pechos al aire y tangitas de cuero creo que son suficiente "insinuación" para cualquiera con 2 dedos de frente.

#24 claro que no eran gays, no sentian ni atraccion sentimental ni amor, solo sexo (atraccion sexual pasajera).
Como se ve que no lo entiendes te lo explicare en lenguaje mas coloquial:
"vamos, que los cabrones le daban a todo, igual a carne que a pescao, a raja que a vara"

Por cierto, ¿has leido el parrafo entero o solo el "¿¿y??"? porque ahi te lo explico tambien.

#23 Y? Pues simple, que no eran gays...

Reproduzco una interesante aportación que se acaba de producir en el artículo del blog y que puede ayudar a aclarar el tema; el autor es un tal Bardo (gracias por el comentario) y quizá ha enfocado la cuestión con mayor precisión que yo:

"En la antigua grecia no había una tendencia claramente homosexual, sino bisexual. La homosexualidad estaba bien vista y abiertamente tolerada en el mundo griego, pero era algo más habitual del mundo del arte y del teatro que del mundo militar.

Una de las razones que se esgrimían sobre el hecho por el que los soldados mantenían relaciones sexuales entre sí era la de la extrema camaradería que surgía en el combate. Es comprensible que uno establezca unos vínculos afectivos muy fuertes con gente con quien comparte 24 horas diarias sudando, sangrando y jugándose la vida; nuestra sociedad, que observa las relaciones homosexuales como algo tabú (heterosexualmente hablando) no tienden a producir el paso que lleva la relación de amistad al paso sexual, sin embargo la sociedad griega no veía nada malo ni extraño en que dos hombres tuviesen sexo, con lo cual era normal que sus vínculos afectivos diesen un salto al plano físico; esto no era óbice sin embargo para que muchos de ellos se acostaran con los auténticos poblados de prostitutas que siguen a los ejércitos o volviesen de la guerra y mantuviesen una relación más que satisfactoria con sus esposas.
Los 300, a todas luces, eran un ejército de bisexuales, no como los 300 de Tebas, quienes sí eran homosexuales."

Bardo ha acertado en recalcar el hecho de que las relaciones homosexuales de los hoplitas no eran exclusivas, algo que parece haber sido inferido por muchos de vosotros al leer mi artículo en "Este curioso mundo".

En cualquier caso, parece que la imagen que tenéis algunos de un "gay" es la de un individuo afeminado y "locaza", cuando en realidad lo único que define la palabra es la tendencia y/o práctica sexual, implique o no implique una relación amorosa o de pareja.

Pues, Venon, entonces no se donde está el problema, sinceramente. Un tio que ama a otro tio y mantiene relaciones sexuales con él... es un gay. ¿O no?

La promiscuidad de la epoca claro que tenia que ver, tu la has llamado heterosexual porque has querido, pero era en toda su extension. Y no era hasta cierta edad, nunca se veia mal, de hecho las relaciones jovenes con ancianos era algo mas o menos comun.

Por lo demas, estoy de acuerdo.

#3 Claro, si te tiras a un tío no eres homosexual........ Eres bisexual porque también te tiras a tu mujer

¿Qué hay de nuevo viejo?