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#2:
"Europe, please stop moralizing, let us kill ourselfs!" ok, no problemo
#3:
Por lo menos es sólo moralina. A ellos les va mas la imposición a la fuerza de bombazo.
Si no quieren moralina que no se tiren tanto el moco de ser el "ejemplo del mundo libre". Conque viviesen y dejasen vivir tendriamos bastante.
Si no quieren moralina que no se tiren tanto el moco de ser el "ejemplo del mundo libre". Conque viviesen y dejasen vivir tendriamos bastante.
#1:
Si no se trata de moralizar, se trata que con varias decenas de millones de armas en manos de la población civil es normal que ocurran matanzas como la de Virginia. Solo tiene que haber un enajenado con acceso un arma, y suele haber miles en cualquier sociedad.
Y esas son las muertes que sabemos. Porque el accidente doméstico mortal más frecuente en USA son las heridas por arma de fuego, y son miles al año.
En USA, para comprar un subfusil y munición de guerra lo unico que hace falta es firmar un papelito con tu supuesto numero de driver license. Las armas "de consumo" es una poderosa industria apoyada por la National Rifle Association, con poderosos medios de comunicación. No me extrañaría que estuvieran en el origen de la campaña.
Y esas son las muertes que sabemos. Porque el accidente doméstico mortal más frecuente en USA son las heridas por arma de fuego, y son miles al año.
En USA, para comprar un subfusil y munición de guerra lo unico que hace falta es firmar un papelito con tu supuesto numero de driver license. Las armas "de consumo" es una poderosa industria apoyada por la National Rifle Association, con poderosos medios de comunicación. No me extrañaría que estuvieran en el origen de la campaña.
#15:
Viniendo del país que "PARA DEFENDER LA GRANDEZA DE LA DEMOCRACIA" invade otro país soberano... esa actitud no vale nada.
Vivimos en un mundo global, y todos nos preocupamos por lo que hace los demás.
#10 Sí, un arma ilegal. Pero no 2 armas legalmente compradas. Yo personalmente no sabría donde comprar un arma ilegal, quizá tu tengas una tienda al lado, pero es un conocimiento que no tiene todo el mundo.
Si el día que te vuelves loco te dedicas a buscar un arma ilegal para comprar, a lo mejor te pillan.
Si el día que te vuelves loco tienes 2 armas en casa y municiones para un ejercito, la masacre está servida.
Vivimos en un mundo global, y todos nos preocupamos por lo que hace los demás.
#10 Sí, un arma ilegal. Pero no 2 armas legalmente compradas. Yo personalmente no sabría donde comprar un arma ilegal, quizá tu tengas una tienda al lado, pero es un conocimiento que no tiene todo el mundo.
Si el día que te vuelves loco te dedicas a buscar un arma ilegal para comprar, a lo mejor te pillan.
Si el día que te vuelves loco tienes 2 armas en casa y municiones para un ejercito, la masacre está servida.
#12:
#10 La "cultura" al uso de las armas también ayuda, a los que están locos y a los que no. No sólo hay que tener en cuenta la posibilidad de obtenerlas. Si a los 4 años en vez de llevarte a la noria te llevan a disparar metralleta, como que en algo digo yo que te condicionan.
¿No viste hace dos dias el video del padre enseñando a una niña a disparar un coche con una automática?
¿No viste hace dos dias el video del padre enseñando a una niña a disparar un coche con una automática?
Comentarios
"Europe, please stop moralizing, let us kill ourselfs!" ok, no problemo
Por lo menos es sólo moralina. A ellos les va mas la imposición a la fuerza de bombazo.
Si no quieren moralina que no se tiren tanto el moco de ser el "ejemplo del mundo libre". Conque viviesen y dejasen vivir tendriamos bastante.
#9 Franco mejor muerto y enterrado, y cuanto más hondo mejor.
Si no se trata de moralizar, se trata que con varias decenas de millones de armas en manos de la población civil es normal que ocurran matanzas como la de Virginia. Solo tiene que haber un enajenado con acceso un arma, y suele haber miles en cualquier sociedad.
Y esas son las muertes que sabemos. Porque el accidente doméstico mortal más frecuente en USA son las heridas por arma de fuego, y son miles al año.
En USA, para comprar un subfusil y munición de guerra lo unico que hace falta es firmar un papelito con tu supuesto numero de driver license. Las armas "de consumo" es una poderosa industria apoyada por la National Rifle Association, con poderosos medios de comunicación. No me extrañaría que estuvieran en el origen de la campaña.
Me parece la típica reacción de que 'les escuece' la verdad.
Como decimos en mi pueblo, en el pecado llevan la penitencia...
Viniendo del país que "PARA DEFENDER LA GRANDEZA DE LA DEMOCRACIA" invade otro país soberano... esa actitud no vale nada.
Vivimos en un mundo global, y todos nos preocupamos por lo que hace los demás.
#10 Sí, un arma ilegal. Pero no 2 armas legalmente compradas. Yo personalmente no sabría donde comprar un arma ilegal, quizá tu tengas una tienda al lado, pero es un conocimiento que no tiene todo el mundo.
Si el día que te vuelves loco te dedicas a buscar un arma ilegal para comprar, a lo mejor te pillan.
Si el día que te vuelves loco tienes 2 armas en casa y municiones para un ejercito, la masacre está servida.
Me parece que no es EEUU el país más indicado para hablar de moral...
Los europeos dicen que estamos "castrados por una patética corrección política"
Los europeos decimos que están "castrados porque no tienen cojones para vivir y dejar vivir en paz"
#10 La "cultura" al uso de las armas también ayuda, a los que están locos y a los que no. No sólo hay que tener en cuenta la posibilidad de obtenerlas. Si a los 4 años en vez de llevarte a la noria te llevan a disparar metralleta, como que en algo digo yo que te condicionan.
¿No viste hace dos dias el video del padre enseñando a una niña a disparar un coche con una automática?
Después de la masacre, volví a ver Bowling for Columbine. Os recomiendo que lo hagáis porque Moore dice unas cuantas cosas interesantes:
- En proporción en Canadá hay más armas en EE.UU y sin embargo no se matan entre ellos.
-En cuanto a la cultura de la violencia, ¿es la historia alemana, española, francesa menos violenta que la estadounidense?
- Los videojuegos y las películas vistas en EE.UU son las mismas que se ven en Francia, Japón o España y sin embargo no pasa eso.
Él atribuye todo a la paranoia de pensar que tu vecino es un psicópata que te va a pegar un tiro, paranoia fomentada por los medios de comunicación que sólo presentan salvajadas y sucesos.
De todos modos, no recuerdo quién dijo aquí en Menéame el otro día una cosa que me pareció dar en el clavo: ¿Vosotros mandaríais a vuestros hijos a una Universidad donde la gente fuera armada?
Pues eso.
Como pasa con cualquier país, está claro que si no son los propios estadounidenses los que provoquen debates acerca de sus problemas no habrá cambio.
De todas formas me parece alucinante que digan que esto ha pasado porque en esa universidad no estaban suficientemente protegidos. Parece que su ideal son las pelis del Oeste donde todo dios lleva un mínimo de dos pistolas en la cintura. Morir mueren como moscas, pero al menos los guapos se salvan.
En parte tiene razón. Especialmente en lo de "(El asesino) era un enajenado, y, ustedes los europeos, deberían comprender que no hay protección contra un loco"
Quiero decir que en Europa es perfectamente posible que un loco consiga un arma ilegal y haga lo mismo que ahí. En EEUU es mucho más fácil por sus absurdas leyes pro-armas, es cierto. Pero aquí tan solo es mucho más difícil, no imposible.
"(El asesino) era un enajenado, y, ustedes los europeos, deberían comprender que no hay protección contra un loco"
Es obvio q la locura q hace a un sociopata salir del armario no es predecible.
Pero tambien es obvio q el hecho de q el lobby de armamento tenga cogidos por los huevos a las 2 ramas politicas del pais q presume de tener la mejor democracia mundial para q no se custione/critique dicho sector o las leyes q lo rigen frente a sus ciudadanos, ayuda a q dichos sociopatas florezcan con mas asiduidad de lo normal.
No veo moralina por ningun sitio.
Por mucho que esté en contra de las armas, en cualquiera de sus formas, los usamericanos tienen razón en una cosa: "guns don't kill people, people do".
Es decir, que si hay un loco o un psicópata, tiene infinitas formas de crear una masacre, sin armas. Da igual que las armas esté fácilmente disponibles. Con un tenedor o un cuchillo puedes matar a alguien y no por eso la gente se está matando entre sí en las comidas.
El problema es mucho más profundo. El problema está mucho más arraigado.
El problema es social. Habría que preguntarse qué es lo que lleva a alguien a hacer algo así y también habría que preguntarse por qué nadie sabía nada de las intenciones de esta persona. Al igual que con el acoso escolar y otros problemas de este tipo, se tiende a culpar a un solo factor (o a enfermedades mentales) cuando el problema es estructural.
¿que a gente engorda? pues les damos pastillas para adelgazar o les llevamos al quirófano. Nada de plantearse cosas acerca de la alimentacion, de la industria alimenticia, o de nuestros hábitos.
¿que hay acoso escolar? pues le echamos la culpa a los videojuegos, a los profesores... nada de plantearse acerca de cómo educamos a los críos que hacen esto.
¿que nos cargamos el planeta? pues nada, la culpa es del CO2, que es muy malo. Y todos a comprar coches híbridos y bombillas de bajo consumo (que sí que están muy bien en mi opinión), pero eso sí, seguimos bajando a comprar el pan en coche o a dejar las luces encendidas aunque no estemos en la habitación.
Supongo que ha quedado claro lo que quiero decir.
pero los de la moral no eran ellos? los que hacen cursos de castidad, los que se creen los salvadores del mundo...
aquí en Europa no hablamos de moralidad, hablamos de puto sentido común.
Pues últimamente en España ya empezamos a oir frases en television de las que asustan. "necesito un arma para proteger a mi familia".
Menos mal que aquí se controla algo, aunque hace no mucho se demostró en la tele que los chiringuitos de los certificados médicos son exactamente eso, deberían ser médicos sin intereses económicos los que valoren a los que quieran la licencia de armas.
El equivalente Español de Virginia podría ser Puerto Hurraco no olvidaros, aqui 2 locos también la pueden liar.
Deberían prohibir que nadie pueda tener armas en casa y solo pudieran recogerse del cuartelillo para cazar y volver a dejarlas despues contando el número de cartuchos.
Claro claro, por eso allí que están protegidos porque pueden llevar armas el que quiera, pasan estas cosas cada 2 por 3 y aquí que estamos totalmente desprotegidos e indefensos por no llevar armas no pasa NUNCA. (Si locos hay en todos lados, pero locos que vayan a un colegio y se lien a tiros después de haber cogido "prestada" la pistola del padre como el que le roba un cigarrillo... yo que quieren que les diga, pero esa noticia en europa nunca la he visto).
PD: ¿La última del texto del enlace está diciendo que el problema son los videojuegos y kill bill y no las armas? Definitivamente están completamente chalados... madre mia.
Lo realmente sorprendente es que con la cantidad de armas que hay no ocurra más.
Estoy con #27, al igual que en M. Moore en Bowling for Columbine creo que el factor determinante para su alto indice de muertes es debido a una sociedad con unos servicios básicos gratuitos inexistentes, eso provoca alta delincuencia y que en los barrios bajos o guetos se metan de tiros diariamente.
En Canadá hay mayor proporción de personas armadas pero el numero de muertes son menores proporcionalmente que en USA.
Supongo que a todo país le duele que le revienten a base de moralina algo que para ellos es una de sus esencias "culturales". Pero de todas formas creo que no es el único país occidental que mantiene leyes y tradiciones que han perdido su sentido en el siglo XXI.
¿Acaso aquí no tenemos una costumbre salvaje, inhumana e injustificable, salvo por una absurda tradición? ¿Acaso sus defensores no critican, pese a no tener ningún argumento, a aquellos que se manifiestan en contra?
No son comparables ambos casos, son distintos. Pero el mantener, en Estados Unidos, la "barra libre" armamentística y en España, la "fiesta" de los toros, se debe exactamente al mismo motivo. La puta tradición. Que si, que las tradiciones está bien mantenerlas... a no ser que deriven en comportamientos propios de un Nehandertal. Como ocurre en ambos casos.
No obstante, estoy de acuerdo con vosotros, en este caso los europeos tenemos todo el derecho de dar lecciones a los americanos. Sólo digo que a veces algunos solo ven la paja en el ojo ajeno.
Pues yo espero que aquí no lleguemos nunca a tener que poner detecotores en las puertas de los institutos para que no entren chavales armados hasta los dientes...
#15 Ya digo que será más dificil, pero no imposible. No es la primera vez, por ejemplo, que en un pueblo de españa un tipo con escopeta de caza pega un tiro a su mujer. Lo que quiero decir es que vale, el mundo de las armas en eeuu es absurdo, pero tampoco nos pongamos en plan "eso solo pasa en eeuu", porque el futuro (dios no lo quiera) podria dejarnos en ridiculo.
¿Que Europa se deje de moralina?. Para empezar EEUU debería abandonar su política de invasión cultural y dejar de intentar convencernos con las "bondades" de su "american way of life". Su sociedad tiene problemas graves y no está de más que desde Europa se lo recordemos.
como bien dice #19 no es cuestión del número de armas sino de muchos factores conjuntos: en eusilandia el índice de analfabetos es alarmante (y quiero creer que la cultura ayuda a no matar a tu vecino a tiros), la pobreza en determinados guetos como la que te puedes encontrar en las favelas, y luego ese halo de paranoia que es acojonante. Y no hace falta ir a eusilandia para comprobarlo, basta con ver series como csi donde el mensaje es clarito "vigilen a sus vecinos, cualquiera podría ser un loco, pederasta, ladrón asesino en serie destripador" Y claro, cuando en los mass media te están dando el coñazo todo el santo día con muertes y asesinatos a tutiplen (auqne luego los índices de criminalidad son menores que los percibidos por el público, curioso), las pelis, las series, el amarillismo morbero... pues te entra el acojone, te armas y acabas disparando a tu vecino que te venía a pedir sal
Pues listo, todo el mundo armado hasta los dientes y a santiguarse cada vez que se vaya a salir a la calle por si acaso.
Endeje luego...
Con Franco esto no pasaba.
#22, ah-ah, SÍ están diciendo que vaya armado todo dios en la uni. Cito el artículo meneado:
En este caso, un estudiante armado, o un profesor, o un policía de campus de guardia en el edificio podría haber sido suficiente.
Me resulta inquietante que no hagan la distinción entre un policía armado y un profesor, estudiante o el de la limpieza con una pipa en el bolsillo.Cualquiera vale a la hora de pegarle un tiro a un loco armado, por lo visto.
Y desde luego, me encanta que culpabilizen a las victimas."es que como eran unos borregos demócratas pacifistas hippies comeflores se pusieron histéricos como niñas en vez de sacar al Jack Bauer que los patriotas de verdad llevamos dentro y matar al perturbado ese a hostias!!!" .Lo que hay que oir, estarán contentos los familiares. Que poca verguenza.Entre otras cosas.
¿Como la sociedad estadounidense ha pasado de ser la envidia del mundo a ser una de las más odiadas?
USA stop going out yr home!!!
Asesinatos en España por manos de un joven : no sé
En américa: unos cuantos
Armas en España: 1 por cada mil.
en América: 2 cada 3 personas
Tenemos razones para "moralizar"
#35, sin faltar al respeto a los neanderthales, hombre
P.S.: Cito de Wikipedia "Mientras el Homo sapiens evolucionó en África, desde donde migró hace entre 100 mil y 60 mil años hacia el resto del planeta, el Hombre de Neandertal se cree que desciende del Homo heidelbergensis. Estudios recientes[4] indican que su origen podría estar en la Península Ibérica". Al final va a resultar que somos nosotros
#5 : Para matar osos borrachos (ya sé que no soy el Rey
Bua menudos gilipollas en que mundo viven?
Pero que vas a pensar de una gente que se escandaliza de una portada de revista que muestra a una mujer amamantando a su hijo? (por no hablar de la superbowl y la Jackson). Lo que les jode es que son conscientes de que están en decadencia y que todo el mundo les critica. Ya no son el ombligo del mundo. Locos hay en todos lados, pero que ellos posean a todos los francotiradores locos da que pensar. Serán las hamburguesas del mcdonalds?
Madre mia, este país está en decadencia...
Ahora estan echando la culpa a la peli Oldboy y en La Razón les hacen el caldo gordo.
http://vidiocy.com/blog1/2007/04/19/virginia-tech-shooter-maybe-mimicked-oldboy-cultural-conservatives-prepare-attack-on-korean-cinema/
NO A LAS ARMAS.
Yo respondería a los americanos así: USA, please don't continue to sold weapons to people...
COmo dice #27 en bowling for columbine hacen un estudio muy interesante comparando con otros paises y la conclusion a la que llegan es que lo que provoca eso en eeuu es la cultura del miedo, fomentada principalmente por los media y el gobierno, como los comunistas con cuernos, los islamistas radicales, los chinos que nos comen, los negros, la internet que es un nido de pederastas, etc. Esa cultura no tan poco a poco la estan exportando al resto de los paises y en esas ya casi estamos en España.
#35 no podrías tener más razón. Siempre criticando a los demás (EE.UU), mientras nosotros continuamos haciendo barbaridades.
que les den ya por el culo a los americanos joder!!. Acernos un favor, DESAPARECER!!!
USA GO HOME
Eso... dejémoslos que se maten que total no se pierde mucho.
EEUU... nos comeis el ojete y encima os gusta...
Pues yo creo han dado en el clavo, esto se podría aplicar a la juventud española:
la inmediata omnipresencia de los psicólogos en la "cultura de la curación" para asistir a una "juventud infantilizada", carente del "sentido de autodefensa" y víctima de la "cultura de la pasividad".
Eso sí, entendiendo "sentido de autodefensa", no como que hay que portar armas, si no, en el sentido valerse por si mismo y saber afrontar uno solo los problemas. Y también de defensa física, los españoles no podemos (legalmente) defendernos contra quién nos hace mal. Hay que aguantar estoicamente y esperar a la policía.
Debemos ser autocriticos, ni nosotros somos tan buenos ni ellos tan malos. Y menos cuando los asaltantes de casas en España están apalizando a cientos de ciudadanos y asesinado a unos cuantos que no tienen opción de defenderse (¿no lo creeis absurdo?).
Yo creo que hay un término medio, ellos se pueden defender a tiros y nosotros no podemos (si lo hacemos, nos procesan) ni siquiera con un palo...
A ver, que nadie está diciendo que en la universidad vaya armado todo dios sino que si hubiera habido gente armada -policías o lo que fuera- eso se habría detenido, como han detenido otras potenciales masacres, sin ir más lejos la de la NASA de unos días después.
Que to er mundo no ez bueno, joer, y cuando uno viene con un arma dispuesto a matar, lo más normal es que haya otra dispuesta a decir que no.
Leed la información despacio y os darés cuenta de que lo que dice que es se votó que no hubiera NADIE armado en la universidad, ni tan siquiera policías que podrían haber detenido al tipo, hubiera comprado su arma en una tienda o al macarra de la esquina.
Que le pregunten al rey de España para que sirven las armas
Creo que estáis simplificando. El antiamericanismo puede la razón. Una masacre similar hubo en una universidad alemana hace unas semanas. No hay defensa contra un loco armado. En España no hay venta tan abierta de armas como en Estados Unidos pero todos los delincuentes están armados. El delincuente -o el loco- van a conseguir un arma en una tienda o en el mercado negro. La única diferencia es que, en Estados Unidos, si alguien entra en tu casa, el dueño estará esperándole con un rifle. En España, nos tenemos que dejar matar como corderos.