El encuentro convocado por un colectivo de cristianos de base en Málaga para protestar y discutir sobre el odio vertido por la cadena COPE en la sociedad española, ha sido impedido por la intervención directa del Obispado de esta provincia. El Obispo, por medio del Vicario General, amenazó a los dos párrocos que se habían prestado a dejar los aledaños y salas contiguas a la parroquia malagueña de Santa Rosa de Lima con "atenerse a las consecuencias ", en el caso de permitir que este encuentro tuviera lugar. Integrismo católico, verdaderamente.
Comentarios
#2 Cuando dictadura, totalitarismo y cosas similares vienen de la mano de una religión, se llama integrismo.
De hecho, el integrismo es una corriente católica en España del S XIX que propugna el dogmatismo absoluto. Como lo que impone hoy Ratzinger. Exactamente eso. Integrismo, me temo que si.
#4 Cuanto daño te hace el fanboyismo...A ver, si a un cura "su Eminencia" le dice "atente a las consecuencias" es una amenaza en toda regla. Puede significar excomunión, anatema, suspensión de sueldo etc. Si la Iglesia se rigiera por derecho civil y no canónico, esto sería un caso de mobbing en toda regla.
#13 Hombre... vamos a ver. Te metes en una religión donde sabes bien claro de entrada que se pide obediencia ciega, que se basa en dogmas indiscutibles, que tiene como dogma la infalibilidad papal... y luego ¿quieres mear fuera del tiesto?
Las cosas claras, el que se meta a cura ya sabe muy bien lo que hace, ahora que no vengan con lloros. Es como si te metes en la Legión y luego te quejas publicamente porque en las maniobras no os arropan para mimi.
¿No estan de acuerdo con la política de la iglesia?... entonces lo que tienen que hacer es colgar los hábitos, no eso de "si pero no.. soy chachiguai colegui de todos, pero mi puesto de vivir del cuento que no me lo toquen" O blanco o negro.
¿Que eso no es justo?... ¡ coño pues claro que no !... ¿donde esta escrito que las iglesias sean justas?
#9 A ti igual sí, pero para un cura, la excomunión es el peor de los castigos. Y si encima le quitan el sueldo, ni te digo. Es una amenaza en toda regla.
Los obispos no excomulgan por estas cosas hombre. La iglesia católica no se acaba de caer de un guindo, que ya llevan 2000 años de entrenamiento en control de masas y saben que eso sería noticia por lo que escandalizaría y movilizaría a los parroquianos. Y no hay nada más peligroso que unos parroquianos que piensan por si mismos. A los curas "poco obedientes" se les traslada a parroquias en medio de la nada a meditar y a pensar en sus "pecados"
Conozco a gente de la considerada católicos de base, normalmente de izquierdas, normalmente guiados por teólogos de la liberación. No comparto sus planteamientos (no soy católica) pero sus posturas me parecen bastante más cristianas que las de quien tiene un palacete, jet privado, papamovil, joyas, fortunas, y para qué seguir.
De todas formas, no estoy de acuerdo en como defienden sus creencias. Ante amenazas como las proferidas por este obispo (amenazas en toda regla, desde luego), deberían continuar, que la gente (o quien quiera, vaya) vea que clase de gentuza es la curia eclesiástica (especialmente la de este país) que cuando no están ocupados intentando tapar escándalos de pederastia, están difamando a gran parte de la población (mujeres, gays,ateos, agnóisticos, mahometanos, etc.)
Personalmente, me daría igual lo que los católicos hiciesen con su vida, sino fuese porque (por desgracia y debido a la todavía importante incultura de este país) la Iglesia tiene bastante más poder ilegítimo del que le corresponde. Así que como daño colateral de su linea política que soy (teniendo que agunatar demasidas sandeces) me gustaría ver como los propios católicos (esos que piensan, creen realmente en ayudar al prójimo y no en lucrarse) se quejasen un poquito más. Porque yo, sin estar dentro de la asociaicón lo hago demasiado.
#11 Efectivamente: así pretenden hacer con los curas de Vallecas o con los teólogos de la liberación.
Excomulgar les sale demasiado caro y ya solo amenazan, como en el caso de los pro-abortistas en Mexico, a los que con tal excomunión les amenazó el cardenal primado obediente del papa en México.
Orbatos: viendo cómo les cortan las barbas a los de Vallecas, yo vería una clara amenaza en ese mandato de ese obispo.
Cuando uno dice: o haces lo que te ordeno o atente a las consecuencias no se trata de una advertencia, sino de una amenaza indefinida. En éste caso, y como propugna Ratzinger en su encíclica "dios es amor", apartar de la iglesia a todo aquel que no siga el dogma en su integirdad (integrismo). Hay quien confunde integrismo con terrorismo, pero eso es debido a cuando bajo el imperio de Aznar se comentaba aquello de integristas islámicos. En el diccionario de la academia española de la lengua hasta enero del año pasado integrismo era como primera acepción (luego cmabió debido a la moda Aznar) una corriente dogmática de la religión católica que propugna seguir el dogma en su integridad, como exige Ratzinger para sus iniciados y que pretende manifiestamente imponernos a todos, ese monarca de una teocrácia no democrática que no acata la declaración Universal de los derechos Humanos.
El beatífico lenguaje de los profesionales de la religión católica y el adoctrinamiento al que nos destinan a todos (a todos los que pueden y a alguno más) desde chiquitines da lugar a equívocos.
Por ejemplo, pocos son los católicos que consideran irrevocable aquel mandamiento del "no matarás". Sin embargo el catecismo católico, recién reformado, justifica en determinados-indeterminados casos la pena de muerte.
No cabe duda que muchos, muchísimos párrocos, curas de base, al enfrentarse a los problemas del cada día de sus iniciados, pues van tomando partido por un planteamiento más humano y cercano que dogmático, por racionalidad. Recuerdo un cura sudamericano que estaba en un cursillo de esa religión y se preguntaba si debía o no aconsejar el condón a una pareja joven con ocho hijos ya. Había planteado el caso en esas reuniones y no había recibido respuesta.
Y es que hay casos y casos. Parece más que razonable considerar que la mayoría de los católicos no ven bien las arengas y la bilis que destilan los comentaristas de la COPE. Y racional, cristianamente hablando, que deseen criticarla. Lógico que sus curas les entiendan, incluso puedan compartir su punto de vista.
Pero, amigo, llega la nueva ola de integrismo promovida por Ratzinger y tan del agrado de nuestros Rouco, Cañizares y restantes obispos de la extrema derecha, y zas. A cortarle las alitas a los angelitos que no sigan no ya el dogma, sino su santa y sagrada voluntad.
Una cosa es la obediencia debida, como firman todos los curas y aún más cerrilmente los que llegan a obispos, y otra negar al fiel, al iniciado, el derecho de discrepancia.
Pero ciertamente es así: si no sigues el dogma en su integridad, no eres un buen católico, por mucho que tu sientas serlo. Y debes ser apartado de esa religión, de esa iglesia. Así de clarito lo ha escrito Ratzinger en su encíclica "dios es amor". Infaliblemente.
De modo que en ésta actual vuelta de tuerca de su integrismo y su descabellada lucha contra el amoral relativismo que intenta imponer un mundo laico y no teocrático bajo los designios divinos del principe de dios, la cosa queda a cada día más clara: o te unes a la cruzada o a la puta calle, hereje.
¿Justicia?... veamos, una iglesia (la católica, la musulmana, cualquiera en realidad) se basa en una serie de dogmas o creencias imposibles de comprobar de forma científica. Se basan también en una estructura de poder piramidal que viene desde la prehistoria donde se acepta una sumisión completa a lo que viene de estructuras superiores.
En palabras simples para algunos que no entienden polisílabos (que los hay). La iglesia se basa en dos puntos.
A: Yo tengo razón porque si
B: Haz lo que yo digo o te tiro
En base a esas premisas, que haya gente que se mete conscientemente en esos fregados que te permiten vivir estupendamente sin dar chapa, y que luego se quejen me parece de risa.
Están todos más perdidos que Carracuca... y se empeñan en enseñar a los demás el buen camino... son vergonzantes.
terrorista
Es sólo una evidencia más de que la línea actual de la Conferencia Episcopal y en definitiva de la Iglesia católica española es pura y dura ultraderecha. Los derechos humanos, la Constitución o la libertad de expresión son para estos 'ayatolas' obra del diablo.
Lo que no sé es por qué nos preocupamos tanto de ellos. El problema -si existe- es para sus fieles. Si estos lo siguen siendo (fieles) será porque les va la marcha atrás, hacia el concilio de Trento. A este paso se pondrán a la altura del fundamentalismo islámico, que es lo único con lo que se les puede comparar.
#19 Y menos cuando son empresas financiadas con dinero público. Qué ascazo.
De esas advertencias pasamos al control absoluto de la cadena de superiglesias.
Entre la falta de criterio que propicia la religión (fe sí, ideas propias no) y la férrea obediencia, consiguen apagar durante siglos las pequeñas rebeliones.
Y así siguen, con integrismo sobreviviendo en una democracia...
#22 si, el dios del amor y de la venganza. Dice la biblia que ya entonces se cargó más de dos millones de seres humanos, el tío.
Dios te ama... o te mata.
La mucha historia que hay detrás queda reducida al interés económico de la COPE y al interés político de Ratzinger. Es sencillo de exponer y de entender, no de aceptar, tampoco.
Respecto de la afirmación "debe haber un gobierno y si no te gusta fuerita fuerita"... En España hay un gobierno y unas leyes que dicen que los derechos de los españoles son los de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Como el Vaticano no los acepta, sigamos tu consejo: fuerita, fuerita...
orbatos ¿se te ha ocurrido pensar que los curas pueden serlo por creer en Jesús (ama a los demás, ayuda a todos, no odies) mientras que los que suelen subir en el escalafón es porque son políticos con sotana (cristianismo escaso tendente a ninguno)?
El problema es que hay mucho Catolico, que no se entera que Catolico no es lo mismo que Cristiano....
A latigazos habria que sacar al obispo este....
La iglesia siempre aplicando su democracia (orgánica, claro).
#24 No, tu dios me odia y me ha condenado al fuego eterno del infierno de Ratzinger.
No mientas, creyente.
#27 Aproximadamente el 65% de los españoles se declara creyente católico. (no el 95% como dicen los obispos, que mienten también en eso).
Sin embargo, solo siguen el dogma el 17%.
El 48% de los españoles son pues "cristianos de base" más que dogmáticos. Son ellos, entre los que encontramos numerosos agnósticos ya, los que debería reaccionar, bien dejando una religión que no es la suya ni los acepta, bien luchando desde dentro en contra de la sinrazón de quienes se perpetúan en el poder de ese credo mediante la pescadilla que se muerde la cola del obispo que es elegido por el papa para luego elegir al nuevo obispo.
Si se dejasen de intromisiones en los asuntos de todos y se centrasen más en la humanidad que en el proselitismo, aceptando la Declaración Universal de los Derechos Humanos y renegando de imponernos a todos sus dioses, creo yo que les iría mejor.
#26 csharp: ¿quieres dejar de decirme gilipolleces?. ¿Dónde estabaspara no enterarte que soy ateo, que niego que tu dios exista?.
Cuando me demuestres que tu dios existe, luego podrás decirme si me ama o si me hostias. Pero no puedes. Dedícate mejor a buscarle, que saperdio.
las mismas premisas se aplican en el ejército, por poner un ejemplo. Y en no pocas empresas. Eso no convierte en aceptables abusos de jefes con subordinados.
#31 El odio lo generan los comentarios radicales de los propagandistas de la COPE. Una cosa es el pluralismo político y otra bien diferente el libertinaje incendiario y gratuito, insultante y bílico.
Y esa relación de la iglesia católica con tales argumentaciones y formas, así como la defensa cerrada por parte de la curia de tales asociales actitudes es lo que se critica, con toda la razón.
Si tanto la COPE como la Conferencia Episcopal respetasen la pluralidad, podrían exigirla. Pero no es así.
Contra el radical, radical hay que ser.
A si que hay algunas verdades muy cuestionadas, por lo que no cuentan como verdades sino más bien como meros exabruptos radicales.
Siempre habrá gente buena que peca de gravemente de ingenua (en el fondo es otra manera de ser prepotente, querer arreglar el mundo por designio divino es muy poco realista y humano)
#15 La iglesia nunca ha podido ser justa, se basa en un timo y ya se sabe que cuanto menos pruebas se dejen del delito mejor.
Respondiendo al pasotismo de Orbatos y otros: veamos. Es el caso de un jefe o director regional que amenaza sin demasiado encubrimiento y además públicamente a 2 de sus empleados locales con el despido o traslado forzoso, si permiten una reunión en los locales que regentan que no imcumple ninguna norma de la empresa. Pues sí, claro, algo muy normal y que produce risa a los empleados en cuestión, desde luego. Si lo pasamos al mundo laico ya no produce tanto pasotismo no?
Por otro lado, muy al contrario de lo que creen muchos católicos, la infalibilidad del papa es EXCLUSIVAMENTE en dogmas de fe (que vienen a ser cuatro y poco más). Que si María era virgen, que si el jefe resucitó y se fue p'arriba, etc. TODO lo demás (eutanasia, aborto, anticonceptivos, y cualquier otra idea sociopolítica) es opinión del dirigente de la iglesia, NO dogma de fe, luego no se aplica infalibilidad. De hecho son asuntos que han variado a lo largo de la historia bastante.
Con el debido respeto Qtian... de fanboyismo poco. A mi el obispo de Valencia dice que me va a excomulgar, y me tiro dos semanas partiéndome el culo de risa.
Con todo, veo dificil que un obispo pueda excomulgar por semejantes partidas, porque cualquier tribunal eclesiastico le tiraría eso "patras". No es tan fácil y sencillo como un "ordeno y mando".
Tema diferente es que me digan "El Obispo de Malaga lanza veladas amenazas a los que se reúnan contra sus emisoras" por ahi "alomojo" puedo creerme la noticia.
No es integrismo católico... y si lo es... cuando Areces cerró la emisora de televisión aquella ¿era integrismo socialista?
Es más bien que a los obispos les gusta la estrategia de la COPE y no admiten que sus subordinados no estén de acuerdo. Yo lo llamaría autoritarismo, dictadura y cosas parecidas... pero integrismo, me temo que no.
Haber es la unica cadena que no sigue los postulados de unos grupos politicos y eso es cuando menos para querer cerrarla y el odio.Donde esta el pluralismo politico en este pais,la libertad de ideas y todas esas cosas.Me parece que cuando descubrio el montillazo(1000 millones de pts) que regalaron al Psoe y salio Manuela de Madre (Psc)diciendo que lo iban a pagar con las pagas extras (le daba la risa solo de decirlo) se reian de todo español.
Asi que algunas verdades cuentan.
#25 no te odia. Aún estas a tiempo de enmendar tus errores
Bueno, la noticia claramente está sesgada y hay mucha historia por detrás como siempre. Pero claro, no se debate el hecho en sí, si no el artículo encontrado en "el plural" Y puede hervir la sangre a muchos, como a mí. Pues claro que hay política en la Iglesia, debe haber un gobierno y si no te gusta lo que hay, fuerita, fuerita, por la puertita. "Jesucristo hizo un látigo con unas cuerdas y arrojó a todos del Templo" y sus razones tuvo.
#3 A ver, no se trata de dogmatismo siquiera porque nadie cuestiona el dogma oficial, sino el modo de proceder de una serie de periodistas de una cadena cuyo accionista de referencia es la iglesia.
Ya sé que te escuece todo lo que tenga que ver con la iglesia pero hablemos con un poquito más de propiedad, que luego las palabras se desvirtúan.
#6
No es que no haya que pedir propiedad para hablar de ciertas cosas, pero tampoco hay que pedir imposibles.
Presta atencion de donde viene la noticia y quien la publica. A partir de ahi atente a las consecuencias... Uyyy! Te estoy amenazando.
´#23 fijate la suerte que tienes que luego estas vivo, Dios te ama
¿Impide con amenazas?... ¿les amenazó con partirles la cara a todos?
No defendere a esa gente, pero me parece excesivo, cuando no erroneo eso de "impide con amenazas". ¿Acaso les dijo que les mataría a su familia?... no me hagais reir