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#3:
En Dep. de Estado, en la wikipedia, en la CNN y en cualquier información en ingles sobre los catalanes, gallegos o vascos se les define como "grupo étnico" o incluso "indigenas" a estos últimos, no se sí el autor cree que acaba de descubrir América.
Definición de "etnia" según la wikipedia:
"Una etnia (del griego ethnos, "pueblo") es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, en base a (...) lazos históricos reales o imaginarios. Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes."
Creo que no es tamaña barbaridad decir que los catalanes, gallegos y vascos son una etnia diferenciada (sin que por ello tengan la piel más oscura o profesen una exótica religión), ya que este sustantivo se asemeja a "pueblo", al menos en la cultura anglosajona.
Definición de "etnia" según la wikipedia:
"Una etnia (del griego ethnos, "pueblo") es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, en base a (...) lazos históricos reales o imaginarios. Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes."
Creo que no es tamaña barbaridad decir que los catalanes, gallegos y vascos son una etnia diferenciada (sin que por ello tengan la piel más oscura o profesen una exótica religión), ya que este sustantivo se asemeja a "pueblo", al menos en la cultura anglosajona.
#8:
Hablando de lo que conozco, creo que Galicia siempre ha estado bastante excluída del resto de España, tanto por motivos geográficos como orográficos y políticos.
Sólo un ejemplo: se celebró hace unos días el 15 aniversario del AVE a Sevilla... ¿alguien sabe si en los próximos 15 años tendremos un AVE a Madrid en Galicia?
Y quien no vea las diferencias, es que no las quiere ver.
Saludos.
Sólo un ejemplo: se celebró hace unos días el 15 aniversario del AVE a Sevilla... ¿alguien sabe si en los próximos 15 años tendremos un AVE a Madrid en Galicia?
Y quien no vea las diferencias, es que no las quiere ver.
Saludos.
#9:
¿Y qué hay de malo en que seamos diferentes? La mezcla de culturas, etnias y lenguas es lo que nos hace más ricos. Pretender unificar todo y que todos seamos iguales, como robots, es un error.
#32:
vamos a ver, y si vas al Reino Unido los escoceses, galeses, norirlandeses e ingleses son grupos diferenciados entre si.
No es que estemos hablando de ser "tribus" distintas, ni de civilizaciones antagónicas. Simplemente hay una realidad, que a algunos les escuece pero es real, y así se reconoce fuera de España, la plurinacionalidad.
Gallegos, catalanes y vascos somos minorías nacionales (étnicas para los anglosajones).
Comprendo que a algunos les cueste aceptar eso, y salen con el discurso de "y los extremeños no tenemos historia? y los murcianos?". Nadie habla de historia, hablamos de culturas diferentes. Que no enfrentadas.
Un extremeño encaja plenamente dentro de la cultura y la nación española, igual que un murciano, un riojano o un asturiano.
Un gallego, un catalán o un vasco, son partes de una cultura y una identidad distinta, que puede formar parte del mismo estado que el resto de los españoles, pero no se trata de la misma nación.
Si todos aceptamos de una vez estas cosas, todo irá mejor de ahora en adelante...
No es que estemos hablando de ser "tribus" distintas, ni de civilizaciones antagónicas. Simplemente hay una realidad, que a algunos les escuece pero es real, y así se reconoce fuera de España, la plurinacionalidad.
Gallegos, catalanes y vascos somos minorías nacionales (étnicas para los anglosajones).
Comprendo que a algunos les cueste aceptar eso, y salen con el discurso de "y los extremeños no tenemos historia? y los murcianos?". Nadie habla de historia, hablamos de culturas diferentes. Que no enfrentadas.
Un extremeño encaja plenamente dentro de la cultura y la nación española, igual que un murciano, un riojano o un asturiano.
Un gallego, un catalán o un vasco, son partes de una cultura y una identidad distinta, que puede formar parte del mismo estado que el resto de los españoles, pero no se trata de la misma nación.
Si todos aceptamos de una vez estas cosas, todo irá mejor de ahora en adelante...
Comentarios
En Dep. de Estado, en la wikipedia, en la CNN y en cualquier información en ingles sobre los catalanes, gallegos o vascos se les define como "grupo étnico" o incluso "indigenas" a estos últimos, no se sí el autor cree que acaba de descubrir América.
Definición de "etnia" según la wikipedia:
"Una etnia (del griego ethnos, "pueblo") es una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, en base a (...) lazos históricos reales o imaginarios. Las etnias están también normalmente unidas por unas prácticas culturales, de comportamiento, lingüísticas, o religiosas comunes."
Creo que no es tamaña barbaridad decir que los catalanes, gallegos y vascos son una etnia diferenciada (sin que por ello tengan la piel más oscura o profesen una exótica religión), ya que este sustantivo se asemeja a "pueblo", al menos en la cultura anglosajona.
Hablando de lo que conozco, creo que Galicia siempre ha estado bastante excluída del resto de España, tanto por motivos geográficos como orográficos y políticos.
Sólo un ejemplo: se celebró hace unos días el 15 aniversario del AVE a Sevilla... ¿alguien sabe si en los próximos 15 años tendremos un AVE a Madrid en Galicia?
Y quien no vea las diferencias, es que no las quiere ver.
Saludos.
#4 Es una mera cuestión de nomenclatura. En el mundo anglosajón, sobre todo en el campo de la ciencia, las locuciones "ethnic group" y "race" no tienen las mismas connotaciones que "grupo étnico" o "raza" en castellano. No le deis más vueltas que el tema no da más de sí.
¿Y qué hay de malo en que seamos diferentes? La mezcla de culturas, etnias y lenguas es lo que nos hace más ricos. Pretender unificar todo y que todos seamos iguales, como robots, es un error.
¿Pero EEUU sabe donde está España?
#12 se escribe "incultos"
vamos a ver, y si vas al Reino Unido los escoceses, galeses, norirlandeses e ingleses son grupos diferenciados entre si.
No es que estemos hablando de ser "tribus" distintas, ni de civilizaciones antagónicas. Simplemente hay una realidad, que a algunos les escuece pero es real, y así se reconoce fuera de España, la plurinacionalidad.
Gallegos, catalanes y vascos somos minorías nacionales (étnicas para los anglosajones).
Comprendo que a algunos les cueste aceptar eso, y salen con el discurso de "y los extremeños no tenemos historia? y los murcianos?". Nadie habla de historia, hablamos de culturas diferentes. Que no enfrentadas.
Un extremeño encaja plenamente dentro de la cultura y la nación española, igual que un murciano, un riojano o un asturiano.
Un gallego, un catalán o un vasco, son partes de una cultura y una identidad distinta, que puede formar parte del mismo estado que el resto de los españoles, pero no se trata de la misma nación.
Si todos aceptamos de una vez estas cosas, todo irá mejor de ahora en adelante...
Los anglos son así. En 1904-1906 dos agentes de bolsa ingleses, Tracy y Chapman, recorrieron España en burro. El libro que escribieron de vuelta al Reino Unido, titulado "Unexplored Spain" tiene un capítulo sobre Las Hurdes titulado "Las Hurdes y las salvajes tribus que la habitan".
#13 y #14 pues sí, en el fragor del calentón se me escapó el dedo
Bueno, bueno... que esto para ellos es hasta cultura:
Teníais que leer un libro de estos de Op-Center (apadrinado por Tom Clancy) cuya acción se desarrollaba en España. Venían a darnos clase de antiterrorismo y tal (algo así), y se decía que España tenía cinco grupos étnicos: gallegos, catalanes, vascos, castellanos y andaluces.
El malo era un general golpista y profundamente centralista, y uno de sus secuaces era vasco y le ayudaba porque creía que así acabaría con los invasores castellanos (o algo así).
Todo el libro podría catalogarlo como un WTF inmenso, pero ya que me lo regalaron huvo que leérselo.
Yo creo que etnicamente lo máximo que podemos concretar es que somos humanos, vamos que por ejemplo en Cataluña (donde vivo), tierra de paso y acogida desde tiempos immemoriales, tenemos componentes, afortunadamente, de todo tipo y por extensión si revisamos en conjunto la historia de la piel de Toro va a ser que también han pasado unos cuantos por aquí dejando su semilla...Nuestra riqueza es nuestro mestizaje y el que no se lo crea que se vaya a Toledo y vea los 3 que allí convivían y las cosas tan bonitas que han dejado (entre ellos sus gentes) y ahora lo extendemos al resto de Spain que quien más quien menos ha tenido sus romanos, pueblo germano, Ibero, árabes, etc etc...
Como mucho podríamos abrir cierto parentesis en los Vascos y con reservas porque actualmente también veo muchos apellidos sospechosos por allí :-)...
Conclusión que si ellos les hace ilusión sentirse W.A.S.P que no vengan a tocar las narices a los demás que hemos superado lo de las purezas de raza hace mucho...
#4 ¿Como los palestinos y los Israelitas que comparten frontera? ¿Como los franceses y los alemanes que comparten frontera? ¿Como los indios americanos que están dentro de USA?
Quizá los catalanes, vascos y gallegos sean pueblos diferentes o no. Pero lo de la proximidad geográfica no significa nada. Lo que ha definido a los pueblos es su historia. Y por eso existen países: porque hay gente que vive cerca y se considera una comunidad entre ellos y no con otros.
Es una suerte que esta visión esté cambiando y cada vez los "paises" sean más y más grandes e incluyan más y más gente. Pero a día de hoy todavía tenemos mucha carga histórica para afirmar alegremente que la cercanía geográfica es suficiente para hacer un país.
Estoy totalmente de acuerdo. Etnia se refiere, entre otros, a la cultura y al idioma.
Los gallegos, como es mi caso, tenemos una lengua propia y es el gallego -preciosa por cierto-. Que hablemos castellano tambien por motivos politicos -politica imperialista castellana de los reyes catolicos- es otra cosa, pero tenemos un idioma propio -que conste que estoy muy contento de saber castellano-.
En cuanto a la cultura lo mismo. La cultura gallega es distinta de la española (no mucho pero lo es), quiza hoy en dia no se aprecie tanto por las sociedades multiculturales en que afortunadamente vivimos, pero son culturas diferentes. Y quien no se lo crea, podria pasarse una semana en algun pueblecillo de por aqui, que hablar sin saber es muy facil.
Última hora, según el Departamento de Estado de EEUU, las lentejas de mi madre son demasiado saladas. Se prevé una invasión preventiva, si ésta no cambia su actitud en el plazo de un mes. Seguiremos informando.
#37 desde mi punto de vista te equivocas cuando dices que no hay cultura francesa ni italiana ni alemana. Por supuesto que la hay, pero a su vez esta compuesta por culturas de pueblos mas pequeños. Es al igual que la cultura española. Haberla claro que la hay, pero a su vez esta compuesta por otras culturas mas pequeñas (me refiero geograficamente, no me refiero a que sean menos importantes, que quede esto claro) y asi sucesivamente. Al igual que yo como riojano de Logroño, no tengo la misma misma "forma de ser" (como tu lo defines) que uno tambien riojano, pero de un pueblo de la sierra.
Al igual que (siguiendo tu ejemplo) hay distintas "formas de ser" en galicia ¿cual es la cultura gallega? (me baso en tu comentario #37, no en la experiencia personal) pues supongo que una fusion de distintas "formas de ser". Lo mismo pasa en España ¿cual es la cultura española? La fusion de distintas "formas de ser"
Cultura española, por supuesto que la hay, formada a su vez por culturas (gallega, asturiana, vasca, castellano-leonesa, riojana, navarra....) y estas a su vez por regiones, personas, opiniones y tradiciones.
#32 "o un asturiano."...
Te digo yo que no. La cultura asturiana tiene mucho más en común con la gallega que con la castellana. Te lo dice un gallego que salió durante años con una asturiana.
#13 eres un incluto
españa siempre sera una y libre
# 32 lo que dice es razonable pero de pronto empiezan a surgir realidades nacionales, nuevos idiomas, etc etc , por ejemplo asturianos con su llengua ,aragoneses, andaluces, etc. Conclusión parece que para algunos se es más si se es diferente.
#24 lee #3.
Editado en título difereciados por "diferenciados"
Como os gusta criticar a Catalunya a algunos eh!
Si yo me creyera todo lo que dicen los políticos de Catalunya sobre España debería pensar que sois todos unos subnormales retrasados que van siempre con dos pasos hacia atrás y uno hacia delante.
¡Pero no lo pienso!
EE.UU no se equivoca para nada, tenemos una cultura adicional a la española, la nuestra. Comemos tortilla de patatas y pan con tomate, vemos los toros y los castellers, votamos al PP y al PSOE, vemos Tele5 y TV3, etc.
#32 no te quito parte de razon, pero piensa una cosa ¿que es la cultura española? No es ni mas ni menos que la mezcla de culturas, porque no es lo mismo las costumbres (tradicion, etc etc, ya me entiendes) de La Rioja (yo soy riojano) que la cultura y tradicion andaluza, por ejemplo, o murciana o extremeña. Las dos forman parte de la cultura española, pero si miramos mas profundamente son tradiciones diferentes.
Por ejemplo aqui en La Rioja no tenemos "La feria de Abril" tan famosa en Sevilla, o la "mascleta" de Valencia, o los "San Fermines" de Pamplona.
Es mas, si nos ponemos a mirar mas a fondo, ni siquiera tengo las mismas costumbres y tradiciones que mis vecinos (que ellos van a misa y celebran todas las fiestas de la cristiandad y yo no)
¿Que quiero decir con esto? Muy sencillo. Esta claro y es bastante obvio que en España tenemos varias culturas diferentes, y diferenciadas, pero todas ellas componen una cultura mayor que es la cultura española. Y si seguimos avanzando, podremos decir que en el mundo hay varias culturas como son la cultura occidental, la cultura arabe y la cultura oriental (seguro que hay mas) sin entrar a distinguir japoneses y chinos, que nadie duda que son diferentes pero se forman parte de algo mucho mayor.
En definitiva, todos somos diferentes pero todos somos iguales. Esa defensa a ultranza tanto de los españolistas (que no españoles, que no es lo mismo) de la unidad ferrea de españa, y ese ansia por diferenciarse de los nacionalistas no nos lleva a ningun sitio.
Vamos, esa es mi opinion
También dicen que lo de la guerra de Irak esta de puta madre... yo no me fiaría mucho de esa gente
segun la definición de grupo etnico a grupo humano que habla una lengua distinta, pues si son grupos etnicos duferenciados, aunque debido a la mezcla racial que predomina en la peninsula y donde el apellido Lopez es tan comun en Soria como Badalona o Barakaldo pues la verdad es que no tiene mucha base cientifica. Para el tema politico ya dejo a los nacionalistas de siempre (centralistas y separatistas) que se repartan las ostias habituales.
En EE. UU. es muy frecuente la creencia de que los españoles somos como lo que aquí entendemos por sudamericano. Muchos piensan que estamos en Sudamérica.
Siempre he oído eso de decir en primer lugar que somos europeos y después, si nos preguntan el país, contestar España... no sé de qué hablarán sus libros de historia.
Uy, no se lo digais al PP que igual se ponen nerviosos con los americanos.
Apliquese un poco del sentido de humor.
#34 lo cual es un error. Catalunya, Euskadi y Galicia son distintas por idioma y por cultura.
Pero luego aparecen las demás autonomías, y grupos de presión dentro de ellas que empiezan con el "pues yo también quiero". Y así vamos.
Crees que si, pongamos por caso, cuando se estableció el sistema autonómico, se hubieran creado tres autonomías y el resto en forma de regiones o departamentos "estilo Francia", los nacionalismos hubieran tenido la misma fuerza?
Mira el caso del Reino Unido. Ninguna región inglesa aspira a tener la autonomía de Escocia o Gales, por ejemplo. Entienden que Gales y Escocia son países, naciones. Y que ellos pertentecen a otra nación, Inglaterra.
Esa diferenciación clara, lejos de la ambigüedad de la constitución española, es la que hace que en el Reino Unido puedan pasar página de la cuestión de la plurinacionalidad y mirar al futuro como nación de naciones.
Aquí seguiremos discutiendo hasta que se llegue por todos a un acuerdo similar. A ver...
#36 cualquier nación es mezcla de culturas. Es decir, no hay una cultura francesa, ni una cultura italiana, ni alemana. Es decir, dudo mucho que un francés de París y uno de Lyon, o uno de Marsella se parezcan mucho culturalmente.
Pero la cuestión es que, aunque es algo subjetivo, muchos gallegos, al igual que muchos catalanes y vascos, creemos que aquí hay una diferenciación mucho más profunda. Hay un idioma propio, hay una "forma de ser" diferenciada, marcada. Y dentro de Galicia, por ejemplo, hay diferencias culturales, como en cualquier nación. No es lo mismo ir a la Terra Cha que a las Rías Baixas, por ejemplo.
Y algo que no se menciona, pero que está ahí. Los porcentajes de voto a formaciones nacionalistas. Si se les vota, es que hay gente que cree, y defiende estas posiciones. Y los demás partidos adaptan mucho su discurso para calar entre un electorado que tiene sus peculiaridades.
Pues si los catalanes somos una raza diferenciada, que nos pongan en la lista de raza en peligro de extinción, diga lo que diga la Telespe...
Pues USA ya sabe con quienes tiene que aliarse para derrocar al régimen español.
Que triste es que lo asuman los yankis y los españoles se empeñen en negarlo...
pues que se echen a temblar si ahora les dicen que tienen armas de destrucción masiva o petroleo.
A mí lo que digan desde Estados Unidos me resbala tanto que como gallego les digo ¡¡¡ DESDE HACE MUCHO TIEMPO, SO INCLUTOS !!!
Etnia también se basa en la lengua distinta que un grupo tenga respecto a otro. En el caso de vascos o gallegos no lo sé, pero en el de los catalanes es evidente que son un grupo étnico diferenciado del resto de españoles y franceses. Y no sé qué tiene que ver esto con política ni nada. Es un hecho y ya está. Además, hay un país en Europa que pertenece a este grupo étnico y es un Estado independiente: Andorra
Yo soy la representación antropomorfica del celtiberismo. Mi padre es 50% leonés, 50% gallego y mi madre es 100% asturiana y yo nací en xixón. Luego mi cabeza y mis brazos son etnicamente diferentes de mi gran pene y mis piernas....
¿relacionada McGyver en Euskadi
McGyver en Euskadi
video.google.com#37 dices:
"cualquier nación es mezcla de culturas"
..y la española lo es
pero igualmente como "cualquier nación es mezcla de culturas", la catalana también lo es.
Catalunya es plural, hay 2 culturas predominantes
que a muchos se les olvida
los castellanoparlantes también somos catalanes!!!
#3 es cierto, etnia se utiliza para distinguir comunidades diferentes cuando son iguales racialmente.
Pero por aquí está considerado politicamente incorrecto porque se asimila etnia a raza.
...y porque nos llevaría a conclusiones un poco duras para nuestra falta de tradición democrática y aceptación de las diferencias:
Si se reconoce que somos etnias distintas los catalanes vascos gallegos no son una etnia diferenciada...sino que en esos territorios hay dos etnias diferentes.
Entonces los "charnegos" ganamos el prestigio de etnia, con nuestra cultura y lengua que ha de ser reconocida por el nacionalismo catalán en igualdad de condiciones y no seriamos simplemente "catalanes no integrados" o "a medio hacer"
Fiándote de los datos de otros países que esta gente maneja en sus archivos, el presidente de España es un tal Ansar.
Se olvidan de lo Extremños, los madrileños, los castellano manchegos. desde que emigramos a sudamerica ya solo hay gallegos. ay madre mia.
Los asturianos también.
Según ERC, BNG y PNV también
¿Nos ponemos de rodillas ahora o luego?
Qué noticia más sensacionalista y amarilla por favor...
No es sorprendente, el otro Bush (el hermano supuestamente listo, gobernador de Florida) dijo aquello de la república de España...
#8 Aunque todo lo que dices sea cierto, eso no te hace étnicamente diferente.
#3 Pues no se, a mi me resulta dificil pensar que unos pueblos que geográficamente viven unos al lado de otros sean etnias distintas, más aun teniendo en cuenta que ya no solo geográficamente, sino que políticamente tambien han estado unidos durante medio milenio por lo menos. Vamos, que no es de extrañar que si uno echa mano a cualquier libro descubra que siempre hubo numerosos convivencia entre todos los territorios de españa, tanto en gestas militares como empresariales como de todo. Que se lo digan a los hermanos pinzones, catalanes, o a Cervantes mientras escribía el Quijote
A mi me hace gracia que por ejemplo haya vascos o catalanes o gallegos que me digan que ellos tienen una cultura y un modo de ver el mundo diferente del resto de españa...pero alma de cántaro, si somos todos iguales no solo entre nosotros, sino que tampoco nos diferenciamos en casi nada de franceses, portugueses, argentinos, mexicanos, ingleses...a la gente le gusta buscar excusas para dividirse, yo prefiero buscar excusas para unirme.
Villaconejos de abajo también es un grupo etnico diferenciado?????
#8, En principio, mientras gobernaban "los otros", estaba previsto. Fue llegar ZP y decir que el AVE para Galicia no era prioritario.