Hace 16 años | Por diedvalar a kaosenlared.net
Publicado hace 16 años por diedvalar a kaosenlared.net

Sin resignarnos a reducir el debate del botellón al conflicto sueño-diversión. La dimensión del problema es estructural, y su solución pone en cuestión el modelo de mercantilización del ocio y privatización espacios públicos.

Comentarios

odin180277

Yo no se vosotros, pero viendo las imagenes, si fuese vecino de la zona y veo que mueven mi coche a base de golpazos, y los primeros porrazos que hibiesen recibido serian los mios, tiene cojones que para protestar por algo vengan a joderles los coches,

r

Hombre,a mi lo que me parece curioso es que tomen las medidas represivas anti-botellón en este momento pre-electoral.
Se acordarán los políticos de sacar a la policía después de las elecciones ?

kapitolkapitol

yo creo que recordar que no existe juridicamente la figura de los colectivos de personas anonimas...por lo que anteponer una ley antibotellon que sanciona esto mismo a multar a aquellos que no beben pacificamente en la calle me parece anticonsitucional

con esta ley, en Sevilla, como ya sabreis muchos, ha vuelto la practica franquista de "mas de 3–->reunión ilegal–->disuelvanse"...como si estas comiendo pipas...circulen

Gazza

Cada vez que leo una discusión sobre el botellón me quedo con la sensación de que la gente que se emborracha en los bares no se pelea, no rompe cosas y no da voces por la calle a las tantas de la mañana y los que se maman en la calle son como los gremlins.

El problema de la ley anti-botellón es que está hecha sin pensar, tomando la parte por el todo y buscando réditos electoralistas. Según la ley, es lo mismo un grupo de 1000 personas en el centro de Madrid que uno de diez en un parque apartado de Zamora. Lo cierto es que no hacía falta ninguna ley especial para regular esto: romper botellas y moviliario urbano o perturbar el descanso a partir de cierta hora ya estaba castigado antes, lo que pasa es que no tenía un nombre tan rimbombante.

uGo

#28 Eso no es verdad, es la excusa: porque para eso hay leyes contra el vandalismo y por actos contra el orden publico.

No es la primera vez que me han pedido los datos la policia por estar bebiendome un cubata con 2 colegas en un parque donde la casa más cercana esta a 200m... ¿eso molesta a alguien o es ser un alimaña?

Ryo

Los que no sepan beber que se pasen al Bitter Kas. Siempre se dice lo mismo, al final por 4 gilipoyas paga todo el mundo, y esto no puede ser, lo que hay que hacer es que esos 4 gilipoyas sean los que paguen. Y a los demas que nos dejen pegarnos la fiestesita tranquilos en NUESTRAS CALLES Y EN NUESTRAS PLAZAS.

Orzowei

No hay que ser hipócritas: el mayor botellon de España son los sanfermines y lo promocionamos por todo el mundo. Las fiestas de todos los pueblos de España son de beber en la calle y lo podemos llamar botellones o como queramos pero así es. En dos años se han suprimido las fiestas del 2 de mayo en el barrio y de ahí vienen los problemas.

Por otro lado es vergonzoso que la gente joda coches, portales y todo lo que pille. Así como que la gente que no mueve un dedo por el precio de los pisos, los contratos basuras, etc. se lie la manta a la cabeza por este tema menor.

Me parece a mi que las autoridades intentan poner puertas al campo. A ver la próxima vez que el Real Madrid gane un título prohiben también las concentraciones porque además en esas celebraciones se causan destrozos por decenas de miles de euros.

D

Lo que les jode del botellón no es que bebas y molestes, si no que se juntan muchas personas (a veces mas de 1000) y tantas personas podrían estar consumiendo en cualquier otro sitio para pagar sus obras con los impuestos. Y 1000 personas sin beber alcohol (pongamos que beben fantita y comen panchitos) van a acabar manchando las calles igual, ya que no todo el mundo usa las papeleras y NO HAY papeleras con capacidad suficiente. Es verdad que los borrachos manchan mas y hacen mas ruido, pero no mucho más.

Conclusión: Si mañana organizamos una quedada en la plaza del dos de mayo sin alcohol, con botellas de fanta para hablar un rato, apuesto lo que queráis a que aparecen de nuevo los anti-disturbios... Luego lo que no quieren es que nos juntemos mucha gente en el mismo sitio, miedo??, molestamos??. PUes la calle es la calle, y si la gente molesta pues no se....

test

Donde yo vivo, en Illescas (Toledo) hay un recinto ferial destinado a los botellones, es el único sitio donde la policia no te dice nada por hacer botellon, lo único que hacen es avisar de vez en cuando que si hay movidas o dejan la basura en la calle, se les denunciará. Resultado: todo perfecto, nunca ha habido problemas. Todos contentos (el recinto está bastante alejado de las casas).

Yo por mi parte casi siempre que quiero hacer botellon con mis amigos lo que hago es irme de acampada al campo. Nadie nos molesta, a nadie se le ocurre conducir borracho, y los guardias contentos porque ya han visto que recogemos la basura.

Todo problema tiene solución...

w

#32 Pues nada oyes, la próxima vez que vayas de botellon te llevas tu coche o el de tus colegas y montais unas barricadas con vuestros coches...y ya de paso...como los vais a quemar unas chuletitas y organizais una barbacoa anti sistema to guapa
Y yo si he estado en algunas manifestaciones, sobretodo de estudiantes y vivienda digna y la mayoría de las veces son el tipico grupo de antisistema que van a liarla... solo y exclusivamente a eso...por lo menos en las que he estado. En otras la policía se pasa un huevo eso no lo discute nadie, pero los antidisturbios estan entrenados para eso...cuando les mandan cargar no hacen distinción ...si te pones delante te zumban
Yo también he visto las imágenes de estas concentraciones del 1 y 2 de mayo... y veia a los mismos gilipollas haciendo calvos lanzando piedras y botellas contra los municipales... municipales que tuvieron que llamar a los antidisturbios ( estos no tienen que ver con gallardon...tienen que ver con el delegado del gobierno)

Asi que dejad de decir tonterías que los jóvenes también tienen muchísima parte de la culpa de que prohibieran el botellon... si quieres saber porqué date una vuelta por las plazas donde se organizan a eso de las 8 de la mañana...veras que civicos y educados son los pobres jóvenes que les impiden su derecho a beber dignamente ...no te jode

Saludos

erbauer

bueno, se supone que la alcaldia de Barcelona es socialista y tambien cargaron contra nosotros en San Patricio el año pasado.

Lo cachondo es que justificaban una carga policial a las 23:00, por los altercados que sucedieron a un kilómetro a la 1:00. (versión TV3)

D

Para los que defienden la actuación policial, vean este video



Y esto es ANTES del botellón. Se estaban preparando bien, parece que los jóvenes le damos mucho miedo a Gallardon, o no... espera.... miedo de perder las elecciones porque los medios le culpen de poca seguridad ciudadana y de no luchar contra el botellón....

Y para los que digan que tanta policía está justificada porque la gente quema contenedores y tira botellas. La gente hace eso justamente porque vienen los anti-disturbios.

Yo no justifico muchos de los actos que hicieron algunos, pero allí estaba toda la policía de Madrid, eso era represión en estado puro. No podías pasar por la glorieta de Bilbao, habían cortado 4 o 5 calles.

L

#17 Cuando los antidisturbios recurren a las porras es porque la movida ya se ha montado. Te lo digo por experiencia. He estado en muchisimas Fallas en las que ni yo ni mis colegas hemos tenido ningún problema con los antidisturbios, pero 15 metros más allá, los 4 de los que hablan por arriba que se dedican a estropear la imagen de todo son los que terminan recibiendo y los que, como tu dices, terminan montando esa guerrilla urbana. Y mira, es mi coche el que tocan y soy yo el que les coge la porra a los antidisturbios y me lío a leches con ellos. Y ni Guerrilla Urbana ni po**as en vinagre.

p

Es difícil pensar en derechos, y deberes, cuando estás pedo.

w

El articulo en si mezcla bastantes cosas, pero por lo demas suscribo punto por punto al #3 y adolece de intentar restar importancia a los botelloneros.

Saludos

L

#24 de acuerdísimo contigo

El problema del botellón es que en su concepción es algo lícito y saludable: tomarte un par de cubatillas mientras te ries un rato con tus amiguetes a la fresca. Lo que ocurre es que si se lleva a la práctica de forma errónea termina demostrando lo energúmenos que podemos ser los jóvenes cuando bebemos más de la cuenta. Y es en ese momento cuando perdemos todas las opciones de llevar algo de razón.

Me causa verdadera vergïenza ver a los desgraciados borrachos lanzado objetos a las 5 de la mañana a la polícia. Eso no es hacer botellón eso es buscar movida donde no la debería haber.

D

#27 Quizas deberías ir a mas manifestaciones para saber de lo que hablas. No es lo mismo las fallas que una manifestación "ilegal". Por ponerte otro ejemplo "no radical" en la manifestación contra la guerra que se hizo famosa por la que se montó iba bastante delante y te puedo asegurar que la provocación SOLO fue "no acatar" el que no dejaban bajar por una calle. Por ese motivo los antidisturbios montaron una de aupa... (con lo que volvemos a mi anterior mensaje, ahi vi a personas ancianas con cara de autentico pavor, destrozos, heridos... por los santos cojones de un delegado del gobierno de no dejar bajar por una calle).

Por cierto, si tocan tu coche me parece muy bien que bajes con la porra, tambien te digo que si tu me tocas a mi o a algun amigo mio yo cogeré la piedra... tan claro como tu exposición la mia... si tu le tienes aprecio a tu coche (que es algo material) no sabes el aprecio que tengo yo a mis amigos... Lo que quería hacer ver con mi mensaje, que parece que no se ha entendido mucho es que "hay que ponerse en el lugar del dueño del coche y saber que es una putada" pero tambien hay que ponerse en el sitio del que ve lecheras venir y ver que le van a caer palos hasta en el carnet de identidad...

Los que la arman:

humanbulk

Un borracho del botellón me voto negatifoz oiga

D

Detras de todo esto hay fines politicos, piensen, como ya se ha planteado en algún otro comentario si esta situación persistira tras las elecciones...

i

A mi el botellon no me hace mucha gracia, en mi ciudad me junto con mis colegas en una plaza a beber pero solemos estar solo, cuando rebajen el precio de los cubatas yo dejo de privar y hacer botellón, yo prefiero pedirme cubatas en los bares pero el dinero no da, también me parece mal que en los botellones se pongan a mear donde les de la santa gana o dejen lueg todo hecho una mierda sin recoger

D

Ya que nos van a reformar el estatuto extremeño podían meter el botellón como un derecho y un deber de lso ciudadanos, así no nos lo podrían quitar (claro que la polémica en el congreso sería brutal)

josepzin

"Exijo mi derecho a molestar a todo el mundo sin que nadie me diga nada a mi!"

Vamos... desde cuando ese es "un derecho"?!?!? Porque no hay este tipo de movidas cuando se exigen mejoras en el trabajo, cambios a nivel nacional, menos horas laborales o mejor sanidad??

O sea, para exigir el derecho a emborracharme donde se me de la gana, dejar hecho todo un desastre y molestar a todo el mundo puedo hacer cualquier cosa?

Bien por las ciudades que han creado espacios para que la gente pueda reunirse y hacer el botellon (de los pu*tos cojones) sin molestar a nadie.

humanbulk

Pregunta: ¿Qué hay detrás de la represión anti-botellón?
Respuesta: ¿Muchos borrachos? ¡Hip!

D

Falta de civismo y empatía de los botelloneros. Otro tanto por parte de los políticos. No sé por qué, pero la solución siempre es una mejor educación social.

d

Como patinan algunos. Por mi que se emborrachen, pero donde no molesten a nadie.
Comparar un hecho puntual (una semana o diez días de San Fermín), con el botellón de todos los sábados me parece alta demagogia. Y quien te dice a ti que mucha gente no se larga por esa semana para no aguantar los ruidos y los vomitos??

c

Pues cuando sacaron la ley antibotellón en Las Palmas la estaban aplicando y reprimiendo botellones sobre la marcha. Puede que tuviera que ver que muchos de los locales de marcha de moda más grande sean de familiares de miembros (o miembros directamente) del PP gobernante... quien sabe... en Almería todavía hay botellón, a lo mejor porque ese tipo de locales pertenecen a la mafia y por tanto se la trae al pairo a los políticos...

v

#8 te doy toda la razon. Si no se portara la gente como alimañas no habria leyes antibotellon.

D

Yo no voy a entrar en la polemica si el botellon se deberia prohibir o no, a mi lo que mas me interesa es hacer ver a la gente que la culpa de lo que paso fue del que ordeno enviar a la policia a disolver la multitud. Que yo sepa juntarse personas desconocidas es un derecho reconocido constitucionalemnte, y si se queria garantizar que la gente podria ejercer su derecho a descansar, pues que hubieran metido multas a los alborotadores y tambien si esta prohibido beber en la calle que hubieran multado a los que lo hacian. Lo que ya no es correcto es hacer lo que hicieron y no esperar consecuencias como las que paso. Es de logica, si yo quiero estar a las tantas en las calles y no molesto y me viene la policia cargando, haria lo mismo que hicieron los cientos de personas que andaban por alli.
Soy consciente que algunos cuando beben la lian, pero prefiero que la lien cuatro solo dos dias a que por lo que paso la lien doscientos durante esos dos dias.
Es mas facil atajar un problema peliaguado con paciencia y buen saber que a lo loco sin pensar en las consecuencias.

D

Invirtamos la pregunta: ¿Qué hay detrás del botellón? Jóvenes alcoholizados, aburridos crónicos, falta de espacios públicos para el ocio, intereses comerciales de la mafia del alcohol...

Lo mejor, no beber. A tpc con los bares, con el botellón y con todo; mejor menearla en menéame

D

a #6
Aunque parezca lo contrario, los "jovenes" no mueven coches y queman contenedores por diversión. Se trata de un ejercicio básico de guerrilla urbana. Si vienen los señores de las porras en una lechera no hay mejor forma de ahorrarte unos porrazos que hacer barricadas con las que no pueda pasar una lechera y si es con fuego mejor.

Que conste que no estoy ni justificándolo ni criticándolo. Solo constato el hecho... que a veces pare que segun la versión de la prensa se hace por diversión.

Mi visión sobre el tema, si para hacer "cumplir una ley" vas a causar más daños y más perjuicios a la ley y a las personas que si no hicieses nada... no hagas nada. Así en este caso.. si para hacer cumplir la ley antibotellón en unas fiestas de la comunidad con la "razon de dejar dormir a los vecinos", creas unos disturbios en los que hay heridos graves, destrozos, y batalla campal hasta las 4 (no creo que los vecinos durmiesen mucho). Mejor lo hubiese dejado estar y se habrían ahorrado mucho.

Pero en esta actuación a mi me parece que hay mucho más de política que de hacer cumplir la ley.

gontxa

Alcohol! Alcohol!
Alcohol, Alcohol, Alcohol!
Hemos venio a emborracharnos
El resultado nos da igual!!!!