Hace 16 años | Por --3279-- a larazon.es
Publicado hace 16 años por --3279-- a larazon.es

El Gobierno de Aznar, con el plácet de Zapatero, decidió en febrero de 2002 estrechar el cerco sobre la izquierda abertzale con la Ley de Partidos Políticos, que comenzó su andadura en junio de ese año. Desde entonces, la maquinaria de los «servicios jurídicos» de Batasuna no ha cejado ni un solo instante en su empeño por conseguir que la formación ilegalizada esté presente en las instituciones vascas y navarras.

Comentarios

D

#5 "Esto es resuuuultado de la ceeeeesión del gobieeerno al chaaantaje de eta. El gobierno primero solto a Dj Chaos, que anda entrenandose con Macgyver, luego evito queee juzgasen a Otegui y por último accedió a la internacionalización del cooonflicto"
Está chupao ser político del PP

D

Y aqui son legales los partidos franquistas y que se metan franquistas con las manos manchadas de sangre en tu partido, no conyeva que se "contamine" y por tanto, se les ilegalice.

Be doble rasero, my friend.

Mugarra

Lo cierto es que si esto se cumple sería una gran demostración de lo que son las democracias europeas y lo que debe de primar ante todo en un estado, los derechos civiles y políticos de las personas. La ley de partidos es una ley tan absurda y tan ambigüa en muchos aspectos que si a día de hoy Batasuna ha sido declarada ilegal , mañana puede serlo el PNV y pasado ERC... es una ley tan totalitaria y con tintes tan fascistas que cualquier persona con dos dedos de frente se opondría a ella. Hablo de personas con dedos de frente , no gente como Rajoy , Acebes o los peperros.

D

muy buena la etiqueta "democracia bananera"

Nuitor

#31 Me lo saco de que tengo unos 3 o 4 abogados a mi alrededor y que se tiran la vida estudiando jurisprudencia porque, tal y como dice Santa Wiki "No obstante, el art. 1.6 del Código Civil dispone que la jurisprudencia completará el ordenamiento jurídico, por lo que aunque no sea fuente propiamente dicha, su facultad para modular la Ley y establecer cuáles han de ser los principios generales del Derecho (que son propiamente conceptos jurídicos indeterminados) le otorga una relevancia simpar." O lo que es lo mismo: repetir como un loro determinado artículo legal no significa nada en un juicio si lo le acompaña un tocho de casos anteriores = jurisprudencia.

#32 "esa es la autentica democracia que nos venden..... por que la de verdad, nos asusta en general a todos." No sabes cuánta razón tienes. Pero eso es porque en este país hay muy poca tradición democrática. Aquí hemos sido caciques y vulgo hasta hace 3 días. La democracia implica un grado de madurez social que al ritmo que vamos no alcanzaremos hasta dentro de 100 años.

SirLebert

creo que queda claro que la ley de partidos deberia llamarse ley antiHB, las ideas no deben ser perseguidas, los actos si, y como actos teneis a un tio que fue ministro de franco, por lo cual yo lo considero culpable de las atrocidades cometidas entonces, del fusilamiento de algunos familiares, por no pensar como ellos, mira me suena la historia, va a ser verdad que la historia es ciclica, solo que cuando los amenazadores son amenazados se manipula todo para olvidar que por sus manos ha corrido la sangre de otros.

cuando alguien de batasuna tenga polvora en sus manos es cuando se le puede enchironar, por un delito, pero esa ley lo que hace es ilegalizar una idea, no un partido, aunque se aplique solo a un partido, pero que esperais de semejantes politicos de pacotilla.

PP fuera de las urnas ya!!!

PD: la palabra ETA significa "Y" en euskera, asique dejaros de demagogias, sabeis de sobra que esa foto es una vil manipulacion, y sino que pongan toda la pancarta

Periko

#18 por la misma regla de tres el PP deberia de ser ilegalizado, ya k aparte de ser los sucesores directos del franquismo (no se cuantas muertes conlleva esto), no solo no ha condenado una guerra, si no k la ha apoyado (esto tambien tendria k pesar a sus espaldas). Abajo con la ley de partidos y cualquier tipo de democracia bananera

D

#55 Pues yo creo que el PP pinta mucho aquí. Es un partido que no condena la peor dictadura de nuestro país en el siglo XX, dictadura que muchos de sus miembros ayudaron a establecer y que se niegan a condenar. Con miembros entre sus filas con las manos manchadas de sangre, gente tan democrática que dirigió la represión de miles de republicanos en la posguerra. Con miembros que firmaron penas de muertes en un régimen ilegal y que fueron ministros franquistas. Es el partido que apoyó la matanza de Irak con el 90% de la población en contra y que luego trató de engañar a todo el país cuando llegaron las consecuencias.

En definitiva, es un partido que ha hecho de lejos mucho mas daño al pais y a la vida de sus ciudadanos que la propia ETA. Pero a pesar de todo siguen siendo legales, pueden ser abiertamente homófobos, xenófobos y franquistas sin tener la mas mínima preocupación legal y penal por ello.

Y de regalito, una curiosidad sobre uno de los fundadores del PP que ahora se autodefine como demócrata de toda la vida y gente de bien: http://es.wikipedia.org/wiki/Sucesos_de_Vitoria_(1976)

B

"El Tribunal de Estrasburgo ha cedido al chantaje de los terroristas, culpa de ZP tó" - Declaraciones de Rajoy si el título de la noticia se cumple.

t

#13, precisamente lo que, bajo mi punto de vista, hace esa ley un auténtico esperpento es el hecho de obligar a alguien a "condenar" algo para poder existir.

Es decir, yo veo lógico que si un partido (y recalco, un partido, de manera colegiada, no los individuos que lo componen) hace apología de un delito, el que sea, sea ilegalizado. Lo que es una aberración es ilegalizar un partido por lo que no dice en lugar de por lo que dice. Es ridículo y por eso no creo que fuera una sorpresa que el tribunal de Estrasburgo opinase igual.

ikatza

#43 Osea, tratas de colar un caso de "acoso y coacción de la mafia batasuna" como si fuera un suceso real y cotidiano (siendo en realidad una parida como una catedral), y cuando te das cuenta de que esta vez has soltado una trola demasiado grande, te justificas diciendo que era una suposición. Astuta estrategia digna de un crio de parvulario, perdona que te diga. Aludiendo a "suposiciones" e "sucesos hipotéticos", se podría justificar hasta el holocausto.

En cuanto a lo del "partido de los hombre maltratadores", perdón que te halla adjudicado a ti semejante perla, tal honor pertenece a Dalavor. Es que algunos os pareceis tanto...

D

#58 las bombas que llovieron sobre bagdad te valen?, o vale mas una vida en madrid que cien mil en un país arabe?

ademas batasuna no pone bombas, si los miles de votantes de batasuna pusieran bombas esto seria como el líbano

y #64 a quien se ha impedido consurrir a las elecciones es a listas de ANV, tarugo! Batasuna fue ilegalizada en la 'democracia' bananera española hace años

C

En Alemania creo recordar que esta prohibido el partido nazi... asi que veremos.

En todo caso, me parece cansino el mentir reiteradamente en el bulo de que esa ley persigue ideas, porque que yo recuerde Aralar que tiene exactamente el mismo ideario que Batasuna (pero condena la violencia) es legal... y estan amenazados por ETA a todo esto

H

Flipando con la foto
Pero creo que el mérito es de EFE no de La Razón: http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_47309/politica/GoirizelaiaProceso-democratico-va-unido-comicios/ "Jone Goirizelaia durante la manifestación de Bilbao. Foto EFE"

m

Noticia aparte, lo "mejor" de todo es la fotografía.

Esa instantánea debería pasar a los anales de la manipulación gráfica en España.

¿A que espera alguien con tiempo para hacer un libro al respecto?... Yo creo que tendría salida.

Por cierto, Eta es la conjunción copulativa "y" en Euskera. E.T.A. es "Euskadi (e)Ta Askatasuna", es decir, "Euskadi y libertad".

Un saludo

D

Ufff #77 tu ya deliras...

Si.... lo dijo el supremo... el SUPREMO AZNAR....

Mira... no seré yo quien diga que los poderes judiciales no están manipulados políticamente... pero nunca como en la ultima legislatura del PP. ( Bueno si.. con Franco )

Te repito, todas estas "sentencias" están sacadas adelante "por cojones" y por suerte para el Sr. Aznar, en aquellos años tenia una OPOSICIÓN DIGNA, que sabia hablar en voz baja de determinados temas en beneficio de todos, y principalmente del que Gobierna, para precisamente eso... que pueda GOBERNAR, cosa que ahora mismo, y por fortuna no hace el PP ( aunque mira que lo intenta desde la oposición .... )

La ley no es una cosa para manipular a nuestro antojo según nos convenga, o nos parezca bien, o mal... Tampoco soy un defensor de la LEY como fuerza de vida, pero ya te digo... como al final se tenga que echar para atrás la ley de partidos ( votada con la oposición del momento ) vamos a quedar como un pais de chichinabo... muy poco democrático y dirigido.... pues eso... a golpe de "cojones"

D

#77 Y si a ti te parece lógico que una panda de franquistas no arrepentidos estén en una democracia haciendo que se merezca realmente el sobrenombre de "democracia bananera", también diría que tienes un problema con tu sentido común. Porque el dinero que reciben va a parar directamente a fundaciones profranquistas, ultracatólicas y al bolsillo de Ynestrillas.

martingerz

#12 la Ley de Partido, la llamo así porque pudiéndose aplicar por ejemplo a todos los partidos de extrema derecha por su persecución a los inmigrantes no se ha hecho, es tan laxa que podría aplicarsele hasta al PP por su actitud contra los matrimonios homosexuales

SirLebert

a ver, no se a que se refieren con un curro con pesimas condiciones, cuando los salarios en el pais vasco son bastante mejores que en la mayor parte de españa, la sanidad vasca es una de las mejores de europa, y situaciones las hay como en todos lados, salvo que mejor pagadas, y no creo que nadie te mire mal por ser de jaen, de burgos o de galicia, mi madre es burgalesa, amigos mios son de jaen, y todos viven en el pais vasco y NADIE les mira mal por ser de donde son, nadie les increpa por ser "españoles", pero la razon dice que todos los "españoles" estan amenazados, que tenemos tanques en el garage y que vamos con una 9mm en la sobaquera, deberiamos dejarnos de chorradas, pasar de las noticias que mienten mas que hablan y vivir la realidad, porque sino vamos a pensar que en el sur no hay un solo blanco y todos son inmigrantes, y van vestidos de "sevillanos".

el supremo, me rio yo de los jueces, tambien SA apoya el terrorismo lol,

D

Creo que si alguien se queja no es de las victimas, si no de las victimas de las victimas, o sea esa gente que usa a las victimas para defender determinado planteamiento protofascista, y que llama ETA a todos los que no piensan como ellos.

D

Es lo que tiene hacer las cosas "por cojones" como dijo cañete.... y no por razones....

Una ley a medida para atakar a un partido concreto... no parece muy "legal" en una democracia... pero claro... quien quiere democracia!!!! le decía el pastor a las ovejas...

ikatza

#80 Pues siento haberte ofendido, pero es que me vienes con unos argumentos que no hay por donde cogerlos... Batasuna NO es una organización terrorista, por mucho que lo voceen elementos afines a la derecha, y eso es de sentido común. Es una organización legal y con actividad pública fuera del Estado español (teniendo su sede, bien visible, en Baiona, a pocos kilometro de la frontera hispanofrancesa), es invitado como partido político que es a asambleas y foros internacionales, mantiene estrechas relaciones con otros partidos como el CNA sudafricano... para más explicaciones, te remito a #79, que lo explica muy bien. Lo repito, analogía simplista y no valida.

D

Batasuna es un partido político. Y un Partido político son lo que pone en sus estatutos. Los estatutos de Batasuna son 100% legales, comparables a los del resto de partidos. En definitiva, los estatutos de un partido político son su ideología.

Los que cometen delitos son las personas, no los partidos, y si hubo alguien en Batasuna que perteneció a ETA o trata de instrumentalizar ese partido hay que juzgar a la persona NO al partido político. Los que dicen que ETA = Batasuna mienten, y la mierda de tribunal supremo de este país bananero tambien miente. Si las personas que forman pertparte de Batasuna enecen a ETA hay que condenarlas por pertenencia a banda armada. A estas alturas deberían estar todos en la carcel. Sin embargo esto no es así, ¿porque? Ilegalizar a a Batasuna y las ideas es un disparate. Y más si dejas sin derecho al voto a mas de 100.000 ciudadanos.

D

Yo creo que un estado de derecho no puede negar la participación política a nadie. Los ciudadanos somos maduros como para saber a quien dar nuestro voto y a quien no. ¿Porque tienen que cerrarle la puerta a un partido a presentarse a las elecciones?

Yo no votaría jamás a Batasuna. Es un partido formado por personas que justifican lo injustificable, pero es un partido que en Euskadi era cada día más minoritario, porque aunque a algunos les parezca mentira, los ciudadanos tienen dos dedos de frente y saben de que pie cojean.

Sin embargo, impedirles presentarse es impedir que algunos ciudadanos puedan dar su opinión. Es impedir que los (cada día menos) votantes que les dieron su apoyo puedan hacerlo. Y eso no es democrático, eso no es un estado de derecho. Los que votaron a Batasuna, votaron a ese partido, no a Aralar ni a otras alternativas. Decir que no se ilegalizan ideas al ilegalizar un partido es falso. Es como si ilegalizan ERC y dicen, "no se ilegalizan ideas, siempre pueden votar al PSOE o a IU".

Lo peor de todo es que los años de ilegalización solo van a servir para que cuando vuelvan a la vida política lo hagan reforzados, ese es el "magnífico" efecto que va a tener la ley de partidos. El PP es experto en revivir psrtidos "cadáveres", y sobre todo partidos a los que detesta. Batasuna es un ejemplo contundente, pero un caso menos heavy es ERC, cuya dimensión era mucho menor antes de que el PP empezara a hechar espuma por la boca.

En fin...

D

Aplicando esa ley de partidos podria ilegalizarse a cualquier partido de españa. Mucha gente desconoce que en la democracia existe libertad de información y presunción de inocencia.

D

a ver no creo que nadie este aqui a favor de ETA pero Batasuna es un partido politico con miles de votantes, esa es la historia. Que sea el brazo politico de ETA es una suposición que aunque sea casi cierta es imposible de probar, igual que tampoco se puede probar que mas de la mitad de la gente del PP sean franquistas reciclados que no les guste mucho la democracia. Si ilegalizamos Batasuna por que no al PP?

D

#37 A mi me ofendía igual que a ti ( supongo ) que los batasunos cobren de mi dinero.. verles en los ayuntamientos no-condenando e incluso defendiendo los atentados de ETA.... pero.... ¿ Queremos una democracia de verdad ? yo no estoy tan seguro de que sea una democracia lo que queramos.... Si hay X personas con una representación importante sobre la totalidad de una comunidad con una forma de pensar.... ¿ es legitimo negarles un foro para exponer sus ideas ?

Repito, a mi me asquea tanto como al que mas, pero tengo serias dudas sobre la coherencia de esta ley con la "democracia" que tanto llena las bocas de los políticos y tan poco los estómagos de la gente.

Aquí solo hay una democraria, y es la que a mi me interesa.... esa es la autentica democracia que nos venden..... por que la de verdad, nos asusta en general a todos.

ikatza

#21 No hombre, no. El negativo te ha caido por la parida del comentario (no quería entrar en valoraciones personales, pero ya que me haces alusión...).

Qué guay es defender a los terroristas, pero qué difícil es defender a las víctimas. ¿Pero te lees las cosas que escribes? ¿Quien coño ha jaleado aquí a ETA? ¿Quien coño ha sido criticado por defender a las victimas? Si va a resultar que es más "guay" dar vivas a ETA que solidarizarse con las victimas, no te jode. Ale, sigue así y más negativos te caerán.

#22 Al responsable de la T4 sí, pero a un partido político que hace manifestaciones, asambleas y trabaja en las instituciones no.

ikatza

#34 Vaya, otro "experto" en temas vascos que cree que sabe más que los propios vascos. El caso que expones... ¿te ha contado alguien semejante estupidez o directamente te lo has sacado de la minga? En serio, no tienes ni idea de lo que hablas y estas ofendiendo a todos los vascos que tienen la desdicha de leer tu exabruptos, haciendo de paso el ridículo. Imaginate, tamaña es el acoso y coacción que sufren los llamados "no-nacionalistas", que el PP es el único partido que ha presentado candidaturas en todos los municipios vascos. Esto no casa muy bien con tu imagen de "dictadura del terror" ¿no?

Ale, espero seguir leyendo tus salidas, como lo de este caso o lo del "partido de los hombres maltratadores". Me lo estoy pasando muy bien lol

D

Pues que la pagen #67 ....

Pero una cosa no quita la otra.... Ya está bien de defender las realidades históricas que nos interesan... con que cara se puede recriminar una violencia y defender/justificar/aceptar otra????

O follamos todos, o la puta al río.... No tienen autoridad moral para dar el coñazo que están dando. ( y para colmo, ahora son los "liberales"... anda que no tiene guasa la cosa.... )

D

Así me gusta #66 .. "por cojones"....

Pues anda que como al final salga censurada la ley de partidos "por cojones" nos vamos a reír....

Si vamos a seguir haciendo las cosas "por cojones", no veo la diferencia entre los llamados "democratas" y los llamados "terroristas" ( o ejercito de liberación Vasco )

D

#80 no defiendo a ETA. Son terroristas y no merecen más que la carcel por los asesinatos y chantajes. BATASUNA es un partido político, Y españa, mal que les pese a algunos, debería ser una democracia.

Si Estrasburgo finalmente anula la LP creo que se hara justicia.

D

...#86 ... lo demás... para ti... te repito... no pienses por mi, que tengo mi propio criterio....

Ya sabemos que todos los demás somos miserables e insensatos, pero aun así, te jodes, por que mi voto vale tanto como el tuyo....

D

#90 a mi me parece que quien comete un crimen, ha de ir a la cárcel.... ( aunque por este criterio... esta bien que lapiden a las adulteras si lo dice la ley... no?? )

Como ya te he dicho, no entiendes por que no te da la gana hacerlo... Aquí nadie dice que ETA actué bien ni que no sean terroristas, aunque algunos lo llamaron movimiento de liberación!!!!! ( alguno que seguro tu idolatras actualmente )

En cuanto a Batasuna, es una organización Política, ligada intelectualmente con ETA... tanto, como Inestrillas a la dictadura Franquista ( banderitas que van a las manis de tus amigos... tampoco lo olvides ).

Aquí de lo que hablamos, es de ridículo que podemos llegar a hacer... cuando intentamos que la ley sea tan "por cojones" como las balas... Ya la cagaron unos en su día ( hablo del GAL ), y vamos por el mismo camino ( ley de partidos ).

Yo, lo que pienso personalmente, es que deberíamos hacer caso a la DEMOCRACIA, y ver que es lo que quiere la gente en donde VIVE, y no pensar que desde Madriz podemos gobernar el mundo a nuestro antojo... por encima de las voluntades de las personas....

Espero que te quede claro mi pensamiento.... ( que no tienes por que estar de acuerdo.. )

Y si hablamos de que es Terrorismo, una buena definición podría ser "Militar sin uniforme".. a mi me parece buena definición...

D

#95 Te remito a #4

D

mucha gente quiere una democracia a su medida y luego se llaman liberales, que manera de ensuciar la palabra libertad o liberal.

D

#43 Supongo que si me mal interpretas, es por que quieres.... El que mata, o pone bombas, a la cárcel.... pero el que no comete ninguno de estos delitos, y pide lo que quiera pedir, tiene derecho a pedirlo, y en voz alta. ( eso dice la democracia )

No creas... te entiendo... esos sentimientos son muy fuertes, y los políticos bien que los utilizan cuando les conviene ( ahora negocio, ahora no negocia nadie... )... Pero mira, hay una frase que me encantas.."Cuando veas las barbas de tu vecino pelar, pon las tuyas a remojar..." es decir, por mucho que me joda lo que los batasunos defiendan, es UNA OPCIÓN tan valida como la mía.... mañana igual a alguien se le ocurre que los que usamos tirantes verdes no podemos votar... y claro, como tu no tienes tirantes verdes, te dará lo mismo.... pero algún día te tocará también.... que lo sepas lucas...

D

#58 Es curioso, porque http://actualidad.terra.es/internacional/articulo/parlamento_europeo_pp_966815.htm
A que vienen tantos reparos en condenar de forma firme y enérgica al franquismo? Por que siguen financiando a asociaciones franquistas?

D

#93 medias tintas, ninguna, bien clarito lo digo...

Esta palabrita ( terroristas ) nos esta volviendo gilipollas... desde que los USA se quedaron si el enemigo Rojo, y James Bond empezó a luchar con "terroristas" es la primera necedad que se le ocurre a los mononeuronales...

Mira... yo también estoy harto de tanta ETA y tanta polla, y estoy dispuesto a explorar cualquier camino para conseguirlo... que si hay que montar ejércitos de la muerte, pues se montan... que si hay que hacer con la ley lo que se nos salga del culo, pues se hace... que si hay que negociar... pues se negocia...

Asi nos va...

ikatza

#70 Supongo que te refieres al exodo del más medio millón de vascos (ya lo han reducido a 1.250.000) que han tenido que exiliarse del Pais Vasco por la "coacción y la amenaza" continua que sufrían a manos de sus malvados vecinos. Se trato esa parida en este foro, a ver si nos documentamos un poco antes de abrir la bocota:
Casi 120.000 personas han abandonado el País Vasco durante el mandato de Ibarretxe

Hace 16 años | Por --14870-- a larazon.es


Sigue así, que te estas luciendo lol lol

ikatza

#52 A ver chavalín. Comparar a Batasuna con una asociación de maltratadores no es una "analogía válida". Maltratar mujeres es un delito castigado por ley, cuya pena podría (o no) ser aplicada a todos los miembros que forman parte de una asociación de maltratadores. Poner bombas es un delito castigado por ley, cuya pena podría ser aplicada a todos los miembros que forman parte de una organización que se dedica a poner bombas. Pero Batasuna no pone bombas, chavalín, hace po-lí-ti-ca. Esa "analogía" es una tontería simplista como una catedral.

#53 Te remito a #20 (lee todos los comentarios anteriores antes de sacar a colación temas ya tratados).

#55 No estamos hablando de "ETA, terrorismo y muertes", sino de la Ley de Partidos (a ver si nos ponemos al día ;)). Con el mismo rasero con el que se ilegaliza a algunos partidos por no mostrarse lo suficientemente energicos contra cirto tipo violencia, no sería descabellado pedir la ilegalización del PP por no condenar el franquismo o el PSOE por no condenar el regimen cubano. Aquí nadie puede dar lecciones de moral a nadie, no veo por que hay que ilegalizar a algunos y no a otros.

#68 Ya Batasuna es una organización terrorista que pone bombas y por eso es un partido legal con actividad pública en el resto del continente. Intentalo otra vez

SirLebert

#2 y a ETA como autora del 11M no se porque no me sorprende tu pensamiento, visita europa y veras que hay mas gente que nos entiende que en españa

D

Y lo más triste de esta discusión es que, ya sea de una forma o de otra, todos queremos acabar con el terrorismo pero no somos capaces de darnos cuenta de que estamos en el mismo bando y trabajar en común para conseguirlo...

ikatza

#13 Ya C&P de un comentario anterior, que ya me aburro de ir repitiendo lo mismo. Los partidos nazis NO son ilegales en Alemania. El principal partido neonazi, el Partido Nacional-Democrático, no solo es legal, sino que cuenta con 9 representantes parlamentarios y un total de 124 diputados en la region de Sajonia. Pueden que esten ilegalizados algunos grupos violentos, pero no partidos políticos en sí.

Entiendo que busqueis en Europa actitudes y leyes similares para poder justificar su existencia y argumentar que no son tan antidemocráticas y excepcionales como algunos decimos que son. Pero por desgracia para ti, sí, la Ley de Partidos es una medida antidemocrática, exepcional e inedita en Europa (bueno, puede que no en Turquía ;))

H

#27 "Nuestro sistema judicial está eminentemente basado en la jurisprudencia"

¿De dónde te sacas eso?
http://es.wikipedia.org/wiki/Jurisprudencia#Regulaci.C3.B3n_por_pa.C3.ADses

e

#63, Estás pasando por alto un "pequeño" detalle: Franco murió hace 30 años. ETA mató por última vez hace 4 meses y mientras que no parece haber razones para creer que Fraga va a volver a decir aquello de "la calle es mía" ni Carrillo se va a pasar por Paracuellos de nuevo, no es nada descabellado pensar que, a lo mejor, mañana mismo esa gente tan demócrata que es ETA vaya a volver a hacer una "gracia".

e

#20, ¿Acaso no consideras "grupo violento" al responsable de lo de la T4?

Dalavor

#62, pues mira, cuando eso mismo lo haga Batasuna... me cuentas.

Dalavor

Que nos dejen en paz coño.
Que ya está bien de pegar petardazos por sus cojones, que los mamones estos les apoyen y que tengamos que estar aguantandolos todo el puto día en el telediario que pagamos entre todos.
Que no tenemos que aguantar bombas en Málaga de unos hijos de puta que nada tienen que ver con nosotros.
Que no debemos soportar a la gente que apoya y vitorea las muertes de andaluces y otras partes de España a manos de descerebrados.
Que Estamos hasta la polla de medias tintas y chorradas. Mierda para ETA y para todo su rebaño.
Que nos dejen en paz y se mueran de asco.

Dalavor

#25, yo creo que el negativo ha sido por que te sientes aludido, y te ha escocido que diga eso, pero bueno, siempre puedes echar balones fuera, y calificar de parida un comentario tan lógico como el mío.

Leo lo que escribo, lo razono y lo expongo, con todas sus consecuencias, tú no. Porque apoyas a un partido que apoya el terrorismo pero te escandalizas por que alguien te lo diga.

Todo el que apoya a una asociación que apoya el terrorismo está apoyando el terrorismo, es así. Te pongo un ejemplo claro: Pepe López da su apoyo a una asociación de hombres maltratadores de mujeres. ¿Es Pepe López un maltratador? Respuesta: no ¿Es pepe alguien que apoya el maltrato de mujeres? Respuesta: sí.

Mucha gente ha sido criticada por defender a las víctimas, aunque siempre por cuestiones políticas, eso es cierto.

Para mucha gente es más guay, y mucho más progre, dar vivas a Batasuna (que es ETA), que solidarizarse con las víctimas, te jodo.

Supongo que no pretenderás darme miedo con tus negativos de 11 kilos de peso, ¿no? A ver si me voy a tener que acojonar.

C

Me sorprendo de los comentarios que veo por aqui, me pregunto que opinaria mas de uno si hubiera sido victima del terrorismo, de dejar que se presente un partido politico que no ve nada malo en que le hayan pegado un tiro en la nuca a una persona por pensar diferente...

Dalavor

#63, con tu comentario quedas definido. Si para ti no es importante que ETA mata, para mí no eres importante tú ni tus pensamientos. Así que, al carajo. Cuando se hable del PP y del franquismo sueltas la perorata. Aquí se habla de ETA, batasuna y la gente que le apoya, no me seas demagogo.

A tomar por culo ETA y su puta madre.

Puski

#21 No sé a qué te refieres, pero su karma de 11 es positivo.

Dalavor

Vamos a ver, que no me aclaro con el personal. El juez ha dicho que Batasuna es ETA, si no aceptamos eso es que no estamos aceptando lo que dice el juez, ¿no?

corpi

#7 no hombre, lo que dira que es culpa del gobierno, por no se que y no se cual...

vamos mas de lo mismo

e

Pues, curiosamente, hay una sentencia judicial que equipara a ETA y a Batasuna. Así que, para los jueces, esos mismos que "hacen manifestaciones, asambleas y trabajan en las instituciones" son los mismos que, además, se dedican a ponr bombas, extorsionar y pegar tiros.

e

#45, No. Yo no trato de colar nada. Yo puse un ejemplo imaginario (de ahí los "supón" e "imagina") de algo que, me imagino que no andará muy lejos de la realidad. A no ser, que tengas una explicación mejor a por qué tanta gente tuvo que abandonar el País Vasco.

Por favor, dame la explicación con un lenguaje a nivel de parvularios, no vaya a ser que no la entienda.

Dalavor

#23, el negativo me lo ha puesto él a mí. Te lo aclaro para que no andes en dudas.

Al parecer hay más gente que se siente aludida, o que le parece mal que se llame hijo de puta a los terroristas y los que le apoyan. Así nos va.

e

Que a ti no te guste esa sentencia judicial, vale. Pero estar está ahí.

PD: Sigo esperando a que me expliques con un lenguaje de preescolar por qué hay gente que tuvo que escapar del País Vasco.

Dalavor

Vamos a ver Videl. Ante la afirmación:

"Pues yo creo que el PP pinta mucho aquí. Es un partido que no condena la peor dictadura de nuestro país en el siglo XX, dictadura que muchos de sus miembros ayudaron a establecer y que se niegan a condenar".

La corrección:

ops, error: www.elmundo.es/papel/2002/11/21/espana/1275698.html

Es sencillo. Cuando me enseñes una sola vez en la que Batasuna condene la violencia de ETA, hablamos. Mientras tanto, todo lo que me cuentes es una chuminá. Lo importante es que ETA mata, y que Batasuna le apoya.

e

#36, Es que ahí está la falsedad del discurso. Una ley para atacar a un partido político concreto no parece muy legal. Ahora bien, imagina por un momento que la ley no sea para acabar con un partido político (hay decenas de partidos con ideas similares y nadie se opone a que participen en la vida política del país) sino que la ley sea para acabar con una organización terrorista.

e

#65, Batasuna SÍ pone bombas. Repetimos, hay una sentencia judicial que dice que Batasuna = ETA. ETA pone bombas, luego Batasuna pone bombas.

PD: Un votante de Batasuna no es lo mismo que un militante de Batasuna.

Dalavor

#57, ops, error: http://www.elmundo.es/papel/2002/11/21/espana/1275698.html

El PP ya ha condenado la represión de la dictadura franquista. Cuando Batasuna condene los atentados de ETA hablamos.

Avísame la próxima vez que el PP ponga una bomba en mi ciudad y mate a alguien, avísame.

e

Y yo pego el comentario de social

"A ver, puntualizo:
1- Que la redacción de la noticia es parcial, es evidente yo no la cuelgo por la redacción en sí si no porque me ha chocado mucho el dato (he buscado fuentes alternativas pero no las he encontrado)
Eso no creo que sea motivo para descartarla, todos sabemos la ideología de nuestros diarios y creo que somos mayorcitos para separar los datos de la ideología.
2- Que el dato en sí no sea real, pues no sé, dejando a parte la tendenciosidad del diario yo tengo que esperar que un diario como La Razón no manipule los datos objetivos. Llamadme ingénuo.
3- Es claro que no hay 120.000 personas que se van amenazadas. Pero que el clima político influye también es evidente.
A ver, un ejemplo, Si pierdo el trabajo (o tengo un curro con condiciones pesimas) y me planteo cambiar, si en el lugar dónde estoy hay una presión social contra los que piensan diferente que hace que tengas que callar tus ideas o fingir las que no tienes(O cuando las dices estés mal mirado por todo el pueblo) es lógico que te plantees vivir en otro sitio.
Pero cuando te vas de un sitio siempre hay muchos factores a favor y muchos en contra que influyen."

¿O es que sólo lees/das credibilidad a los comentarios que te interesan? Cuando alguien denuncia que ha tenido que emigrar del País Vasco porque él y su familia habían sido amenazados, ¿qué es para ti? ¿un actor contratado por el PP?

Dalavor

#34, eres un facha tío.

PD: Ups, se me olvidó poner la etiqueta [/ironic], que aquí es necesaria.

Dalavor

#39, si te lo estás pasando bien es porque no lees y hablas de lo que te sale del nabo, parece que además de probatasuna tienes ciertas carencias de entendimiento. No he dicho partido de hombres maltratadores, sino asociación, y es una analogía muy lícita. Veo que no tienes argumentos para rebatirla. Lógico.

e

Tú dices que 500.000 < 1.250.000 y soy yo el que se está luciendo. Gracias.

Ese enlace que pones no explica nada.

Dalavor

Que no se entera esta gente, hombre. Que venga a darle vueltas a la tortilla y no reconocen de una puta vez que ETA es Batasuna y que ETA pone bombas con el apoyo de Batasuna. Que esta gente no se entera de que no tenemos por qué tragarnos sus mierdas, sus justificaciones y sus chorradas.

#69, Ikatza, de chavalín tengo fotos en la casa, así que, a ser posible, no me hables como a tus coleguitas de parbulario. Gracias. La analogía es válida, por el simple motivo de que Batasuna es lo mismo que ETA, y así lo dice el juez. No hay más comentarios al respecto, pero tú puedes largar todo lo que quieras por ese piquito de oro defensor de batasunos y terroristas. !Suerte! Las víctimas de tus colegas no la tuvieron.

Todo vale, con tal de defender a los asesinos, ¿no? Es lo progre, lo guay. A mí me da vergüenza. Por cierto, que a nadie se le olvide, soy de ideología de centro-izquierda, anti-PP, anti-PSOE, antiprohibicionista, apóstata y sin representación política, para los que pretendan incluirme en algún club o algo similar; y me cago en la puta madre de ETA y todo el que le apoye.

Dalavor

#88, háblame de tu criterio. ¿Qué piensas del terrorismo? ¿Qué te parece ETA? ¿Y Batasuna?

e

#38, El problema es que esas X personas con una forma de pensar determinada, un buen día deciden cambiar la "forma de pensar" por un "petardo". Esta ley puede parecer injusta pero, desde luego, si me dan a elegir entre que tengan poder democrático los asesinos o las víctimas, tengo bastante clara mi elección.

Ikatza, las palabras "imagina", "supón", etc... ¿no significan nada para ti?

PD: Yo no he hablado en ningún momento de hombres maltratadores. Lo siento. Eso sí, puedes seguir riéndote todo lo que quieras.

e

#27, En teoría, lo que dices es cierto, pero, en la práctica, supone un grave problema.
Supón que vivas en un pueblo pequeño en el que nos conocemos todos. Supón que tú seas relativamente apolítico, que te da bastante igual que gobiernen unos u otros y que lo que realmente te preocupa es pagar la hipoteca. Ahora supón que antes de las elecciones te empiezan a llegar "cartas amistosas" recordándote a qué hora salen tus hijos del colegio o qué calles toma tu mujer para ir a trabajar y que la carta finaliza pidiéndote el voto para cierto partido. ¿A quién votarías? ¿Creerías que esas elecciones son libres y democráticas?

Dalavor

#92, joder morti069, ya la has cagado. Yo que pretendía charlar contigo y tú metiendo el cigalón.

Te escribo otra vez lo que dije arriba para que te quede claro:

"Todo vale, con tal de defender a los asesinos, ¿no? Es lo progre, lo guay. A mí me da vergüenza. Por cierto, que a nadie se le olvide, soy de ideología de centro-izquierda, anti-PP, anti-PSOE, antiprohibicionista, apóstata y sin representación política, para los que pretendan incluirme en algún club o algo similar; y me cago en la puta madre de ETA y todo el que le apoye".

A ti te parecerá ridícula una ley que no permita a los terroristas estar en los ayuntamientos. A mí no me parece ridículo, me parece necesario. Los terroristas tienen que estar en la cárcel, no en los ayuntamientos gobernando. Es lógico.

Madriz me la suda, soy de Málaga, y lo que quiero es no tener que tragarme en los telediarios todos los días las batallitas de vascos y catalanes, y que se hable de Andalucía cuando haya algo malo que contar, una vez cada mes, o cada dos.

Tu pensamiento me queda claro. Por supuesto no estoy de acuerdo, pero tiene que haber gente para todo. Gente que condene el terrorismo, gente que se ande con medias tintas, como tú, o gente que no condene el terrorismo y forme parte de él, como Batasuna. Gente para todo.

Dalavor

#50, ¿a qué viene el PP aquí? ¿No estamos hablando de Batasuna, ETA, terrorismo y muertes? ¿Qué pinta el PP aquí? Explícame.

Dalavor

#83, a golpe de cojones es poner una bomba o pegar un tiro en la nuca. Eso es a golpe de cojones, lo demás es tontería al lado de eso.

Dalavor

#85, creo que Batasuna está incluída por la UE en la lista europea de organizaciones terroristas desde 2003, corrígeme si me equivoco. Tambiém creo que el tribunal supremo dice que Batasuna es parte de ETA, corrígeme. Es más, creo que sólo en Francia existe Batasuna como partido político legal, ¿no es cierto?

Si todo lo que digo es cierto, es que la analogía anterior no es simplista, ni errónea, sino válida y coherente.

D

#41, y al que dice algo en contra de eta, le frien a negativos, ja ja.
y dan lecciones de democracia...

D

#50 es en serio???
igualito que los de un partido tengan una ideologia (que nunca debe ser delito pensar como se quiera) y otra que un porcentaje de miembros de un partido hayan sido condenados por terrorismo, por apoyarles tacticamente...

el partido nazi tambien tenia muuuuchos votantes..

analogias de 2 de educacion infantil...

Dalavor

Tu negativo de 11 es muy siginficativo, Ikatza, supongo que te das por aludido.

p

2002: Ley de Partidos
2003: Último atentado con víctimas mortales de ETA (excepto lo de la T-4)

¿Curioso no? Pero venga, apoyemos a Batasuna, que ellos no son ETA. Volvamos a darles recursos económicos. Deroguemos la Ley de Partidos.

Por algo dicen que la historia de España es cíclica, que todo se repite, que no aprendemos de nuestros errores.

A este paso, en 2012 empezaremos otro "proceso de paz definitivo"

francisco

"organización legal con actividad pública en todo el continente" es como mucho decir, para mi que solo es organizacion en Francia, en los demás sitios simplemente no existe y como mucho se pasean por allí (por ejemplo en Irlanda).

De todos modos, no confundais que la ley sea un elemento discutible con que Batasuna sea legal, la ley de partidos tiene discusión por su forma, no por su fondo, una organización terrorista activa no puede ser admitida en el juego político

¿que Batasuna no es Eta? vamos no jodamos....

Dalavor

Qué guay es defender a los terroristas y a los hijos de puta que le apoyan, pero qué difícil es apoyar y defender a las víctimas.

Cada día entiendo menos el índice de prioridades de la gente, pero hoy por hoy me conformo con decir:

"A la puta mierda los terroristas y todo el hijo de puta que le apoye"

El que se sienta aludido que píe, o que se muera, en su propio veneno a ser posible.

e

#12, Precisamente, para que primen los derechos civiles y políticos de las personas está pensada esta ley. Por mucho que nos lo intenten colar, esta ley no está en contra de la "izquierda abertzale" sino que pretende que una organización terrorista con mil muertos a sus espaldas tenga presencia en una elecciones democráticas porque dejarían de serlo.

D

a ver si no s dejamos ya de tonterias, a ver si nos dejamosya de tonterias, Batasuna es ETA, dicho por el supremo, si a vosotros os parece logico que una banda terrorista este en una democracia, aqui el problema no es la ley de partidos sino vuestro sentido comun. Porque el dnero que reciben va directamente a terroristas deETA, como con el pCTV, que por cierto aun estoy esperando a que el fiscal inste su ilegalización desde que salieron esas pruebas.

p

Veo que este rincon esta colonizado por filoterroristas de de razonamiento simplon, o mejor, sin razonamiento alguno, que nos colocan su consigna inmoral como si no estubiesemos hablando de muertos, amenazados y exiliados en el unicon rincon de Europa donde no existe la libertad,y repiten su retahila machaconamente. con dos cojones. Enanos morales, eticos y mentales

D

Pero si en Europa tienen a batasuna como grupo terrorista!! anda vete, salmonete!!