El Vaticano pretende impulsar un acuerdo con Brasil para imponer la enseñanza religiosa obligatoria en las escuelas estatales e impedir la legalización del aborto. Fuentes de la Cancillería brasileña indicaron que un eventual pacto como el que le gustaría a la cúpula de la Iglesia Católica podría provocar roces con otras religiones, que estarían en derecho de pedir concesiones similares.
#1:
Tiene tela: "firmemos un acuerdo mediante el que nosotros nos imponemos y vosotros pasais a depender moralmente de nuestro jefe, mediante una fórmula de obediencia debida"
"venga, vale".
Campaña para la supresión del concordato de transición España-Vaticano.
Fué gestado a la par que los padres de la constitución negociaban un documento común desde la perspectiva del control franquista que todavía existía, toda vez los franquistas copaban todos los altos cargos y bisagras del poder entonces. Se firmó el concordato cuando ni siquiera el PC estaba legalizado en España.
Contiene muchos planteamientos inconstitucionales y es indudablemente discriminatorio respecto del resto de las religiones.
Pasados 30 años del dichoso documento hora es de proceder a una revisión del mismo que haga predominar la constitución sobre tales prebendas, basándonos en su desarrollo en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, derechos de los españoles conforme indica la propia constitución.
Paralelamente, la ley de libertad religiosa debiera ser también modificada cuanto menos para incluir que ninguna de las potestades que se les dan a los distintos credos en nuestro país puede ser contraria en éspíritu o letra a la Declaración Universal, así como hacer equivalentes en derechos y obligaciones a las asociaciones de carácter ateo o agnóstico, injustamente discriminadas en favor de las religiones cuando son partes de la misma regla de medir.
De esta forma, sin eliminar acuerdos con las diferentes religiones y no religiones, se antepondrá el derecho de los españoles, que es de lo que se trata y el objetivo de toda ley española. Naturalmente.
#8:
Hace falta más IU, que sonlos únicos que con claridad se decantan a ponerle freno a la actitud imperialista vaticana y a sus acólitos patrios.
#16:
Marx: "la religión es el opio del pueblo", yo: "y la iglesia el camello que traslada el opio a todo el mundo"
Tiene tela: "firmemos un acuerdo mediante el que nosotros nos imponemos y vosotros pasais a depender moralmente de nuestro jefe, mediante una fórmula de obediencia debida"
"venga, vale".
Campaña para la supresión del concordato de transición España-Vaticano.
Fué gestado a la par que los padres de la constitución negociaban un documento común desde la perspectiva del control franquista que todavía existía, toda vez los franquistas copaban todos los altos cargos y bisagras del poder entonces. Se firmó el concordato cuando ni siquiera el PC estaba legalizado en España.
Contiene muchos planteamientos inconstitucionales y es indudablemente discriminatorio respecto del resto de las religiones.
Pasados 30 años del dichoso documento hora es de proceder a una revisión del mismo que haga predominar la constitución sobre tales prebendas, basándonos en su desarrollo en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, derechos de los españoles conforme indica la propia constitución.
Paralelamente, la ley de libertad religiosa debiera ser también modificada cuanto menos para incluir que ninguna de las potestades que se les dan a los distintos credos en nuestro país puede ser contraria en éspíritu o letra a la Declaración Universal, así como hacer equivalentes en derechos y obligaciones a las asociaciones de carácter ateo o agnóstico, injustamente discriminadas en favor de las religiones cuando son partes de la misma regla de medir.
De esta forma, sin eliminar acuerdos con las diferentes religiones y no religiones, se antepondrá el derecho de los españoles, que es de lo que se trata y el objetivo de toda ley española. Naturalmente.
(C&P) El Vaticano había propuesto a Brasil celebrar un amplio acuerdo, pero la diplomacia brasileña le recordó que en este país existe la separación de la Iglesia y del Estado, con lo cuál semejante trato sería inviable. Por eso, prácticamente quedó descartado cualquier concordato...
O sea, que si hay separación Iglesia-estado no puede haber concordato..?
¿¿Y qué tenemos en España?? ¿Una separación incompleta Iglesia-estado? Porque el concordato ahí lo tenemos, tan campante... ¿será herencia de una etapa en que la separación Iglesia-Estado no estaba muy clara que digamos..?
increible, un pais que se supone menos avanzado que nosotros protege su laicidad enfrentandose al vaticano, sin embargo aqui la coferencia episcopal se mete incluso en politica.
Por no hablar de este cura o obispo que da el apoyo a falange, lo cual a parte de no corresponder con su cargo religioso hacer esto, encima recomienda un partido claramente anticonstitucional.
#9, el concordato es un acuerdo diplomatico entre dos estados, el país en cuestión y el vaticano, que suele proporcionar una seria de normas y derechos a la iglesia local.
Que exista separación iglesia - estado no es necesariamente incompatible puesto que el concordato puede simplemente garantizar la libertad de credo y adaptar normativas a casos especiales (educación religiosa en los colegios por ejemplo).
Lo que pasa es que como en Brasil supongo que no tienen concordato ni "relación especial" (España la tiene reconocida por ley, nos guste o no, a mi no me mola nada) lo que le dicen al Vaticano es que ellos ahora no pueden dar a posteriori derechos a una confesión y a otra no, así que pasan de acuerdos de amplio alcance y no quieren líos durante la visita (que Lula será de izquierdas, pero de tonto no tiene nada, y ya sabemos como se las gasta la curia, quién no sepa a que me refiero que sintonice la COPE).
Si quitas el adoctrinamiento infantil "españa se rompe" y no recuerdo ahora yo que jefe de estado dijo que si "españa se rompia" le daba igual si tenia que sacar los tanques contra la población civil para impedirlo...
Nos creemos que estamos en "democracia" y nos quedamos tan felices, sin recordar que hay alguien que tiene el poder supremo de disolver las cortes cuando le salga de las narices sin necesidad de justificación alguna y quién fue que dijo que tenia que estar ahí cuando muriera...
No ha cambiado nada: Podemos elegir si elegimos lo que ellos quieren. Pero no pidas un referendum para preguntar al pueblo si quiere o no pagar los chalets y las regatas de los soplapitos de turno cuando la mayoria casi no tiene ni para pagar su própia hipoteca, porque eso es tabú.
Y ya verás los negativos que me caen por decirlo, pero lo peor es que muchos van a ser de individuos que están en esa situación (pobres como las ratas y de derechas). Y los ricos y poderosos de derechas partiendose el culo con ellos (y con razón).
#12 No exactamente: se firma entre un estado y la Santa Sede, que no es el Vaticano pero si es el vaticano.
Esto es: en el Vaticano está el Vaticano y también está la santa sede, la jerarquía de la iglesia católica. Un equívoco muy conveniente, pues o apañan de un lao o del otro.
Demodo que no tiene rango de bilateral en tanto no lo firmen dos países. Pero luego ya te digo que a efectos prácticos se considera firmado por dos países.
Eso es una clara desventaja para el resto de las religiones, pues solo la católica cuenta con estado propios, aunque sea una monarquía teocrática, no una democracia.
Efectivamente no necesariamente es incompatible con la legislación delpaís que concuerda, pero generalmente es así. En nuestro caso, en España, es indudablemente de contenidos inconstitucionales y abusivos.
Tenemos el caso de los profesores de religión, recientemente. De tal forma que solo en despidos, el año pasado hemos tenido todos que pagar 300 millones de euros de idemnizaciones por despidos improcedentes a los profesores que el Vaticano ha despedido por motivos inconstitucionales. El doble de lo que recaudan por la casilla de la renta. (y un apéndice sin importancia respecto de los 5.000 millones que en los distintos conceptos se le dan a la Iglesia Católica por parte del estado español todos los años).
En fin, que a diplomáticos parece que son pocos los que le zurran la badana a los del Vaticano exceptuando al parecer honrosas excepciones como Lula da Silva.
#12: Sí, y ya vemos comno defiende la libertad de credo la iglesia alcohólica: No se mete para nada en los matrimonios civiles ni en la legislación sobre temas totalmente civiles, como la eutanasia para los no pertenecientes a su secta.
Vamos, un ejemplo palpable de libertad de credo: Tu cree lo que quieras pero haz lo que yo te digo.
#13: Sí. Tiene mucha grácia ésto de "teocrático". Es como aquello de donar a Dios lo que él quiera: "Yo lanzo una moneda al aire, si la coge es suya y si no es mia"
Este tipo de noticias demuestra que en este país tenemos lo que nos merecemos, porque sino a cuento de qué tantas concesiones y miramientos a un grupo que se dedica a amparar pederastas e insultar a todo aquel que ose hacerle frente... la supuesta iglesia del amor (y esperad, que me parto y me troncho un rato) está haciendo méritos para convertirse en la iglesia del odio: el que ellos difunden con su ignorante mensaje (el que no cree en mi dios y piensa diferente es un perro infiel enviado por el demonio) y el que generan entre quienes cada vez nos sentimos más insultados...mal augurio
y como sigamos tomando las palabras de los hombres como sacrosantas y criminalizando a los que se atreven a decir que no están de acuerdo, volveremos al medievo cultural, seremos esclavos de la ignorancia...
Todo este sometimiento y gran poder que gano la iglesia empezó desde la conquista donde España envió lo peor que tenia, esto incluye su religión y que por esa época tenia inquisición.
Menos mal acá en Colombia también rompimos el concordato y aunque la iglesia se meta en todo, esta perdiendo terreno.
Pues #17, para nuestra desgracia, informarte que no sólo es un grupo constitucionalmente legal, sinó que no hay solo una, esta la falange española y fe de las jons , y la falange autentica ( por suerte se pelearon entre si )...y juraría haber visto otra mas en las locales anteriores en mi barrio.
#20 hasta llegar a "pederastas" parecía que hablabas de la SGAE
en fin, de un tiempo a esta parte (os dejo a vosotros determinar el tiempo en 10^3 años ) el clero se está subiendo a la parra de un modo...
Habrá que crear una nueva religión: "la iglesia de los meneadores del último voto". Con un concordato con el estado que nos asegure el derecho de pr0n gratuito y abundante. ¿alguien se apunta?
Comentarios
Tiene tela: "firmemos un acuerdo mediante el que nosotros nos imponemos y vosotros pasais a depender moralmente de nuestro jefe, mediante una fórmula de obediencia debida"
"venga, vale".
Campaña para la supresión del concordato de transición España-Vaticano.
Y en España no hay huevos a hacerlo...
Hace falta más IU, que sonlos únicos que con claridad se decantan a ponerle freno a la actitud imperialista vaticana y a sus acólitos patrios.
#9 festivamente, Carpi.
Fué gestado a la par que los padres de la constitución negociaban un documento común desde la perspectiva del control franquista que todavía existía, toda vez los franquistas copaban todos los altos cargos y bisagras del poder entonces. Se firmó el concordato cuando ni siquiera el PC estaba legalizado en España.
Contiene muchos planteamientos inconstitucionales y es indudablemente discriminatorio respecto del resto de las religiones.
Pasados 30 años del dichoso documento hora es de proceder a una revisión del mismo que haga predominar la constitución sobre tales prebendas, basándonos en su desarrollo en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, derechos de los españoles conforme indica la propia constitución.
Paralelamente, la ley de libertad religiosa debiera ser también modificada cuanto menos para incluir que ninguna de las potestades que se les dan a los distintos credos en nuestro país puede ser contraria en éspíritu o letra a la Declaración Universal, así como hacer equivalentes en derechos y obligaciones a las asociaciones de carácter ateo o agnóstico, injustamente discriminadas en favor de las religiones cuando son partes de la misma regla de medir.
De esta forma, sin eliminar acuerdos con las diferentes religiones y no religiones, se antepondrá el derecho de los españoles, que es de lo que se trata y el objetivo de toda ley española. Naturalmente.
Marx: "la religión es el opio del pueblo", yo: "y la iglesia el camello que traslada el opio a todo el mundo"
#4 tambien, tambien. pero para los catolicos no, para ellos lo suyo es educacion religiosa y lo de los demas, adoctrinamiento, ja ja
A ver si aprendemos aqui.
(C&P) El Vaticano había propuesto a Brasil celebrar un amplio acuerdo, pero la diplomacia brasileña le recordó que en este país existe la separación de la Iglesia y del Estado, con lo cuál semejante trato sería inviable. Por eso, prácticamente quedó descartado cualquier concordato...
O sea, que si hay separación Iglesia-estado no puede haber concordato..?
¿¿Y qué tenemos en España?? ¿Una separación incompleta Iglesia-estado? Porque el concordato ahí lo tenemos, tan campante... ¿será herencia de una etapa en que la separación Iglesia-Estado no estaba muy clara que digamos..?
luego la gente se escandaliza con las madrasas (escuelas coranicas), o con el adoctrinamiento infantil que se hace en otras religiones..
increible, un pais que se supone menos avanzado que nosotros protege su laicidad enfrentandose al vaticano, sin embargo aqui la coferencia episcopal se mete incluso en politica.
Por no hablar de este cura o obispo que da el apoyo a falange, lo cual a parte de no corresponder con su cargo religioso hacer esto, encima recomienda un partido claramente anticonstitucional.
penoso
#3 Que se hace TAMBIÉN en las otras religiones.
A este pastor aleman (cura aleman) se le crecen los enanos. Venga ZP, a ver si nos das una alegria y rompes los concordatos.
joder con lula, DIOS ADORO A ESE HOMBRE
Os acerco, para los interesados, la documentación referente a éstas cosas con la santa sede y España:
http://www.mju.es/asuntos_religiosos/ar_n11_e.htm
LEY ORGÁNICA 7/1980, DE 5 DE JULIO, DE LIBERTAD RELIGIOSA (B.O.E. de 24 de julio).
http://www.federacionatea.org/documentos/Concordato%201953.htm
Concordato del Estado franquista con la Santa Sede del 27 de agosto de 1953
http://www.federacionatea.org/documentos/concordato1979.pdf
Ratificación Concordato 1979 España-Vaticano
La educación es el pilar fundamental para difundir el mejor bulo que ha inventado la iglesia. Mucha PUPA, hace LULA con esto allá en Latinoamérica.
Curiosa la agenda de cada uno... el no corre vuela.
#9, el concordato es un acuerdo diplomatico entre dos estados, el país en cuestión y el vaticano, que suele proporcionar una seria de normas y derechos a la iglesia local.
Que exista separación iglesia - estado no es necesariamente incompatible puesto que el concordato puede simplemente garantizar la libertad de credo y adaptar normativas a casos especiales (educación religiosa en los colegios por ejemplo).
Lo que pasa es que como en Brasil supongo que no tienen concordato ni "relación especial" (España la tiene reconocida por ley, nos guste o no, a mi no me mola nada) lo que le dicen al Vaticano es que ellos ahora no pueden dar a posteriori derechos a una confesión y a otra no, así que pasan de acuerdos de amplio alcance y no quieren líos durante la visita (que Lula será de izquierdas, pero de tonto no tiene nada, y ya sabemos como se las gasta la curia, quién no sepa a que me refiero que sintonice la COPE).
Habrá que enviarle al arzobispo de Pamplona con los requetés para que ponga orden.....
JUA JUA JUA JUA JUA JUA
A ver si aprendemos y tomamos nota.
#12 creo que queda mejor "privilegios" en vez de "derechos". No todos los credos tienen los mismos derechos.
#10: ¿Y crees que vas a poder hacerlo?
Si quitas el adoctrinamiento infantil "españa se rompe" y no recuerdo ahora yo que jefe de estado dijo que si "españa se rompia" le daba igual si tenia que sacar los tanques contra la población civil para impedirlo...
Nos creemos que estamos en "democracia" y nos quedamos tan felices, sin recordar que hay alguien que tiene el poder supremo de disolver las cortes cuando le salga de las narices sin necesidad de justificación alguna y quién fue que dijo que tenia que estar ahí cuando muriera...
No ha cambiado nada: Podemos elegir si elegimos lo que ellos quieren. Pero no pidas un referendum para preguntar al pueblo si quiere o no pagar los chalets y las regatas de los soplapitos de turno cuando la mayoria casi no tiene ni para pagar su própia hipoteca, porque eso es tabú.
Y ya verás los negativos que me caen por decirlo, pero lo peor es que muchos van a ser de individuos que están en esa situación (pobres como las ratas y de derechas). Y los ricos y poderosos de derechas partiendose el culo con ellos (y con razón).
#12 No exactamente: se firma entre un estado y la Santa Sede, que no es el Vaticano pero si es el vaticano.
Esto es: en el Vaticano está el Vaticano y también está la santa sede, la jerarquía de la iglesia católica. Un equívoco muy conveniente, pues o apañan de un lao o del otro.
Demodo que no tiene rango de bilateral en tanto no lo firmen dos países. Pero luego ya te digo que a efectos prácticos se considera firmado por dos países.
Eso es una clara desventaja para el resto de las religiones, pues solo la católica cuenta con estado propios, aunque sea una monarquía teocrática, no una democracia.
Efectivamente no necesariamente es incompatible con la legislación delpaís que concuerda, pero generalmente es así. En nuestro caso, en España, es indudablemente de contenidos inconstitucionales y abusivos.
Tenemos el caso de los profesores de religión, recientemente. De tal forma que solo en despidos, el año pasado hemos tenido todos que pagar 300 millones de euros de idemnizaciones por despidos improcedentes a los profesores que el Vaticano ha despedido por motivos inconstitucionales. El doble de lo que recaudan por la casilla de la renta. (y un apéndice sin importancia respecto de los 5.000 millones que en los distintos conceptos se le dan a la Iglesia Católica por parte del estado español todos los años).
En fin, que a diplomáticos parece que son pocos los que le zurran la badana a los del Vaticano exceptuando al parecer honrosas excepciones como Lula da Silva.
Joder con Lula, se va a convertir en mi héroe. Le auguro un futuro negro, eso sí. Esperemos no tener que menear la noticia de su asesinato en breve.
#12: Sí, y ya vemos comno defiende la libertad de credo la iglesia alcohólica: No se mete para nada en los matrimonios civiles ni en la legislación sobre temas totalmente civiles, como la eutanasia para los no pertenecientes a su secta.
Vamos, un ejemplo palpable de libertad de credo: Tu cree lo que quieras pero haz lo que yo te digo.
#13: Sí. Tiene mucha grácia ésto de "teocrático". Es como aquello de donar a Dios lo que él quiera: "Yo lanzo una moneda al aire, si la coge es suya y si no es mia"
Este tipo de noticias demuestra que en este país tenemos lo que nos merecemos, porque sino a cuento de qué tantas concesiones y miramientos a un grupo que se dedica a amparar pederastas e insultar a todo aquel que ose hacerle frente... la supuesta iglesia del amor (y esperad, que me parto y me troncho un rato) está haciendo méritos para convertirse en la iglesia del odio: el que ellos difunden con su ignorante mensaje (el que no cree en mi dios y piensa diferente es un perro infiel enviado por el demonio) y el que generan entre quienes cada vez nos sentimos más insultados...mal augurio
y como sigamos tomando las palabras de los hombres como sacrosantas y criminalizando a los que se atreven a decir que no están de acuerdo, volveremos al medievo cultural, seremos esclavos de la ignorancia...
Todo este sometimiento y gran poder que gano la iglesia empezó desde la conquista donde España envió lo peor que tenia, esto incluye su religión y que por esa época tenia inquisición.
Menos mal acá en Colombia también rompimos el concordato y aunque la iglesia se meta en todo, esta perdiendo terreno.
#10, #12, #13, #14 Gracias, chavales. Lluvia de positivos.
Decidido, emigro a Brasil....
Desgraciadamente Zapatero no tiene lo que hay que tener para hacer lo mismo.
Pues #17, para nuestra desgracia, informarte que no sólo es un grupo constitucionalmente legal, sinó que no hay solo una, esta la falange española y fe de las jons , y la falange autentica ( por suerte se pelearon entre si
)...y juraría haber visto otra mas en las locales anteriores en mi barrio.
Las maletas y a Brasil.
#20 hasta llegar a "pederastas" parecía que hablabas de la SGAE
) el clero se está subiendo a la parra de un modo...
en fin, de un tiempo a esta parte (os dejo a vosotros determinar el tiempo en 10^3 años
Habrá que crear una nueva religión: "la iglesia de los meneadores del último voto". Con un concordato con el estado que nos asegure el derecho de pr0n gratuito y abundante. ¿alguien se apunta?
#26 pues yo pronto me voy también
Obligatoria? donde esta el libre alveldrio?... Dios los bendiga.