Hace 16 años | Por --36030-- a europapress.com
Publicado hace 16 años por --36030-- a europapress.com

El portavoz del PP en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso, Gustavo de Arístegui, afirmó esta tarde que hay que "respetar" la victoria de los independentistas en Escocia, aunque subrayó que ha sido demasiado "ajustada" como para poder abrir la vía separatista en Reino Unido.

Comentarios

realar

Sean Conery se ha subido la falda 3 centímetros para celebrarlo.

rewerwre

#5 Informanos porfa. Que nos queremos echar 1 risas.

D

#5 hombre, pues si gustas, enumara por favor, enumera ...

En cuanto a lo del PP, yo siempre he respetado mucho a todos.

D

#22 Me creo bastante mejor que Franco principalmente porque no tengo intencion de pasarme 40 años mandando torturar y fusilar gente.

D

#80 Valen lo mismo. Pero la tuya es una gilipollez

llorencs

Voy a dar una razón por la cual se debería respetar a los independentistas y si quieren serlo, pues que hagan un referendum, y que decidan ellos mismos lo que quieren. La razón por lo que se los debería respetar, no es ninguna otra, que porque se quieren independizar, nada más, no sienten que pertenecen a este pueblo. No se necesitan más razones, que las que por ejemplo, no se sienten a gusto, y creen que deben tener su propio país.

NOTA: Yo no soy nacionalista/independentista, pero me la traen tan floja y además considero que si se quieren independizar se merecen esta oportunidad, como si todas las comunidades de España se independizaran. Es más me parece una estúpidez el nacionalismo entre otras cosas.

V

Claro, como nunca han dejado a los vascos ser independientes, porque vamos a hacerlo ahora?

A logica de la derecha... una logica "poco derecha"

martingerz

lol lol lol lol lo veo y no lo creo ¿será porque tienen petróleo?

el_pira

#29 ¿Cuándo fue el último antentado separatista en Cataluña?

Pablosky

¿Alguien podría explicarme por que puñetas tiene el comentario #22 un -47 en Karma? Pero quiero una explicación de verdad, si queréis votarme negativo me votáis, pero que me lo expliquen, por que no lo entiendo. Estáis confundiendo un sistema para hacer desaparecer los comentarios de idiotas con un sistema de censura para eliminar las opiniones que no os gustan, y precisamente una opinión bastante bien razonada y que, guste o no guste, dice alguna que otra verdad.

martingerz

#52 te dejas Lisboa

B

La soberanía la dan los pueblos, no los partidos políticos. Lo que faltaba, que el PP se dedicara a cuestionar las urnas.

D

China con el Tibet y Marruecos con el Sahara Occidental son casos que muestran porque en los referendos de independencia deben votar solamente los nativos de la zona. En caso contrario, la demografía se convierte en un arma más de la mayoría nacional en contra de la minoría que desea crear su propio estado. Y aunque habría que dedicarle un tiempo a pensar lo que sigue, creo que también influye lo que se entiende por soberanía, que siempre es única e indivisa y que se presenta como eterna, por lo que la constitución de un Estado, y considero que un referendo de autodeterminación es un momento constituyente, solo puede, en consecuencia, depender del soberano; en este caso el pueblo que se autodetermina. A partir de ahí, únicamente importa el reconocimiento internacional y las relaciones estado-estado.

D

#43 claro que si. La decision de uno mismo sobre si mismo deberia de primar sobre cualquier decision sobre uno mismo de los demas

Linus_Rawlings

juas juas juas juas juas

D

#73 lo dices tu? o lo dicen los vascos? Yo opino que los gallegos somos una nación dentro del estado español, por ejemplo.

Vale más tu opinión que la mía? Porque yo no defino a los vascos como pueblo, ni defino a Galicia como nación. Opino que lo es. Creo que lo es. Pero cada pueblo debería poder definirse democráticamente, sin depender de lo que digan terceros.

D

#14 técnicamente, la misma corona... en la práctica puede ser, pero valga como ejemplo que oficialmente el Reino de Galicia dejó de existir en 1833... es decir, no hace ni dos siglos.

llorencs

elverdezmejor, es complicado, y por eso digo que los nacionalismos me parecen un virus o una chorrada. Y además me fuerzas a argumentarte en términos que yo no creo, pero bueno vayamos a ello.

A ver, si me explico mejor, esta vez. Cada pueblo, en este caso, un pueblo que conforma una serie de caracteristicas culturales, y nacionales, se quiere independizar, de un pueblo o grupo mayor de gente, el que tiene que decidir si realmente se quiere ir, es el pueblo que se quiere independizar, no el pueblo que se quiere independizar y el pueblo al que actualmente pertenecen.

Analicemos este caso, en algo más pequeño, es decir, tu perteneces a un club, y tú te quieres ir de este club, e ir a formar parte a otro club, el que tiene que tomar esa decisión eres tú, no se puede preguntar al resto del club si quieren que te vayas o no. Lo mismo ocurre con los independentismos, lo deben decidir las personas que se quieren independizar.

Con el ejemplo del club, espero que lo veas, es algo parecido con los países, pero en más grande.

Y tal como dice #49 los referendums siempre han de ser solo del grupo independentista, por ejemplo mira el Québec en Canada, van haciendo referendums periodicamente para saber si se quieren independizar o no.

XepC

#22 "Supongo que cuando las generaciones nacidas bajo la democracia gobiernen toda esta gilipollez colectiva desaparecerá, pero mientras tanto tenemos leña para quemar."

Las generaciones nacidas bajo la democracia están bebiendo de aquellos que siguen interesados en la confrontación.

D

Sin palabras

o

Si toda esa explicación se reducia a una visión sesgada y sectaria de la historia, nos quedamos en agua de borrajas.

D

Si lo normal en otros países es que la gente se sienta orgullosa de su nación me alegro de ser de aquí. "El patriotismo es la virtud de los depravados" Oscar Wilde.

llorencs

#30 Yo creo que cada grupo o comunidad de personas debería de ser capaz de elegir lo que quieren, y no someterse a lo que queiren otros grupos.

Es decir, suponiendo que en Cataluña ganase el referéndum de independencia, se debería de aceptar, porque es lo que ellos quieren, y si no te gusta te tienes que joder, es lo que ellos quieren y lo que han decidido.

Ahora supongamos, que se hace lo que tu dices, además de que ganase el referéndum en Cataluña, se debiera de ganar en toda España, cosa que es imposible, porque son más los nacionalistas españoles, e impondrían su parecer al otro grupo de personas. Es decir, que se produciria una dictadura de la mayoría. No, yo creo que cada grupo debe ser libre de elegir, y los otros grupos o comunidades no pueden imponer su forma de pensar a los que piensan diferente.

La diferencia, o al menos así lo veo, es que lo que pides, sería una imposición a los que se quieren independizar, en caso de que la mayoría de españoles no quieran que ese pueblo se independize, no es justo, a mi parecer.

Espero que te sirva mi respuesta.

ikatza

#71 Pues eso. Dí claramente "los vascos no son un pueblo" y los demas ya sabremos a que atenernos contigo.

D

#43 y #45, no, los asturianos o los madrileños no teinen nada que decir si los catalanes decidimos lo que queremos, igual que yo no tengo nada que decir de lo que hagan los chipriotas, aunque no me guste y tenga más población

D

Para todos los que hablan de historia como justficicacion de su nacionalizmo... ¿que mas da la historia? si una comunidad concreta decide que quiere ser independiente/o lo que sea, quienes somos los demas para decir que no?

D

#82 Vamos a ver. ¿Se pudo elegir entre República o Monarquía? ¿Hubo esa opción?
¿Que habría pasado si no se hubiera aceptado esa Constitución? Hacemos otra Constitución más progresista y listo, de buen rollo ¿no?
Para aquel momento esa mierda de Constitución fue lo máximo que se pudo lograr que permitieran los militares, porque ¿no cres que había un sector muy importante que querría volver atrás? ¿O es que de repente todo el mundo se volvió "democráta de toda la vida"? Esa Constitución se aprobó porque se planteó el referéndum como "o eso o nada". Por ejemplo, echale un vistazo a la Constitución de 1931 y verás como en muchos aspectos es más avanzada que la actual.

Treinta años después de aquello sigue habiendo individuos como tú, que en el fondo piensan que con Franco no se estaba tan mal. Al menos no dejaba que se jugara con la integridad de la "Indisoluble y Sacrosanta Unidad de la Nación Española"...

D

#77 Eso es la definición russoniana de nación, y es pura demagogia.

#78 La acatamos. Pero cuando se nos preguntó fue "O Constitución o dictadura". Y el hecho de acatarna no implica que no querramos camboar la situacion

martingerz

#37 no, lo que pasa que las victimas de grupos terroristas parapoliciales unionistas del estado español sí que han sido escondidas debajo de la alfombra

D

#84 jaja, que como ibais a sobrevivir? Pero que obsesión paternalista tienen algunos. Creo que países pequeños como Holanda, Bélgica o Luxemburgo sobreviben "bastante" bien.

Y países como Irlanda, estaban en un atraso relativo comparable al de Galicia y han mejorado sustancialmente su situación tras la independencia y su entrada en la UE.

Ah, que España iba a bloquear la entrada en la UE de Euskadi, Galicia o Catalunya? Tu juegas mucho al Age of Empires no?

Escocia probablemente celebrará un referendum de autodeterminación en cuestión de pocos años. Permíteme que dude que se les vaya a vetar la entrada en la Unión por parte del gobierno de Londres.

Pero claro, la España de la gente como tu, del "viva el vino i lah muhere guapah" y del "una grande y libre", supongo que sería distinga. Por suerte no toda España es así.

Y por cierto, no soy independentista, creo que si se avanza hacia un verdadero estado federal y plurinacional todos podremos llegar a convivir sin el triste espectáculo de los últimos años.

Y ese avance, vamos a decir las cosas como son, tiene que venir por la aceptación, por parte de todas las autonomías, que Catalunya, Euskadi y Galicia son naciones. Y que como tal, exigen unos derechos distintos. Un mayor techo competencial, una capacidad de presencia internacional en sus areas de competencias, un reconocimiento de sus selecciones deportivas a nivel oficial, etc.

El problema llega cuando (por poner un ejemplo) la Comunidad de La Rioja o la Comunidad de Madrid saltan o bien para criticar esas atribuciones o bien para exigir lo mismo. Entonces volveremos a empezar.

La clave está en que se acepte esa premisa básica, que hay naciones y regiones dentro del estado.

vicious

Gustavo de Arístegui, ese personaje que dice llamarse periodista, político y diplomático... más le hubiera valido callarse la boquita de pinón que tiene en ciertos aspectos, y no mear fuera del tiesto con problemas de países que no sean el suyo...

Lo de boquita de piñón era una metáfora a BOCAZAS DE CENTRO lol

ikatza

#69 Pesadito si que eres chaval. ¿Que parte de el derecho de autodeterminación es de los pueblos (derecho reconocido por la ONU) no has entendido?

Autodeterminación:
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_a_la_autodeterminaci%C3%B3n

Pueblo/nación:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacion

La única discusión que admite esto es sí consideras a los vascos, catalanes y gallegos como pueblo (cuestión que a mi parecer está bastante clara). Bueno, suerte con tus "ilustradores" ejemplos, algunos ya nos hemos cansado de discutir sobre lo azul del cielo.

D

Si un pueblo quiere ser independiente, no hay nada que pueda impedirlo. Eso mismo dijo la corte suprema canadiense. Espero no morirme antes de ver todo el tema de los nacionalismos resuelto. Me da igual lo que hagan, ¡pero que nos dejen vivir tranquilos a los ciudadanos!

d

#28 Yo creo que se trata de un efecto secundario. Es como cuando en un curro te tratan como el culo y entonces te quieres cambiar... bueno en este caso la analogía buena sería establecerte por tu cuenta.

G

Joder... lo siento, si tu opinión es que una persona que vive en Extremadura (por decir algún sitio) tiene el mismo derecho a decidir que hacer con Cataluña que yo que vivo en ella creo que no llegaremos a ningún acuerdo. Ya desisto hacerte cambiar de parecer y te explico que esta forma de "imposición" (todo lo mio es mio y todo lo tuyo tambien) es la que nos impulsa a seguir alenjandonos.

Un aplauso por la politica escocesa y un cerapio para la de aquí.

H

#92 evidentemente que es comparable, y por muchas razones. El caso es que el sentimiento es el mismo, y al saciarlo evidentemente viviríamos mejor, no es puro masoquismo, piénsalo

Lo que no es comparable es la actitud de los ingleses, que según una encuesta reciente la mayoría verían con buenos ojos la independencia de Escocia. Aquí algunos os empeñáis en insultar estas ideas y crear miedo donde no tendría que haberlo.

G

#69 No hay corte. Una asociacion, o una persona, puede decidir por si misma. Si un barrio quiere dejar de formar parte de una ciudad y formarse como pueblo la ciudad puede decidir si le deja montar los referendums que haga falta o no, pero es el mismo barrio, las gentes que viven en él, quien decide irse o no.

Un residente de Extremadura puede decir y votar que haya o no un referendum sobre la independencia del Pais Vasco. Un residente de Extremadura no puede (o no deberia poder) votar en referendum una vez montado. Son dos conceptos distintos

D

#72 Ahí le has dado. Pero dudo que alguien que habla de CCAA refiriéndose a Euskadi, Cataluña y Galicia se de cuenta de la realidad plurinacional del Estado Español.

#74 Que va hombre. Santiago y cierra Ejjjjpaña coñoooo

D

#87 la entrada en la UE no la verán nuestros ojos? Insisto, ¿porque? Una hipotética independencia haría de Catalunya, Galicia y Euskadi (cada uno le llama como desee, no?) estados con pleno derecho a la entrada a la UE. Porque entiendo que la indpendencia llegaría tras un acuerdo con el estado, no de una revolución ni nada por el estilo. Y en ese acuerdo, imagino, España se comprometería a no oponerse a algo semejante. Pero... dejemos la política-ficción.

Sobre tu segundo comentario, está claro que son Comunidades Autónomas. Pero la constitución establece dos tipos de CC.AA., como bien sabes, nacionalidades y regiones. Yo apuesto por un cambio constitucional, que defina con claridad como naciones a estas tes autonomías.

Nacionalidad o "nationality", en cualquier diccionario (no en el de la RAE, evidentemente por ser en cierto grado, "parte implicada"), incluye entre sus múltiples acepciones, "nación sin estado".

Creo que habría que dejarse eufemismos, y apuesto por el término nación, al igual que muchos otros ciudadanos. Y, al igual que Maragall (ahora, eso si...) creo que sería positivo iniciar una reforma constitucional antes que cualquier reforma estatutaria.

Una reforma que llevase con claridad al estado plurinacional.

G

#63 más bien seria como una asociación de compartición de viviendas en que cada socio aporta una vivienda y cualquiera puede ir a veranear a la casa de cualquier otro. ¿No seria lògico entonces que cuando uno se desapuntase quedase su vivienda desapuntada también?

Y en cuanto a lo del fin de los nacionalismos que comenta otro: el nacionalismo español del tipo "eres español o eres basura sececionista" es lo que nos hace a muchos "basura sececionista". A mi me hizo nacionalista catalán Aznar, y Montilla y Hereu me impulsan a seguir siendolo. No me digais que debo pensar, en que debo hablar y que me tiene que gustar y me importará tres bledos si en el carnet me pone Països Catalans, España, Europa o Tegucigalpa.

e

Una cosa es respetar, otra estar de acuerdo. No consigo recordar el ultimo atentado separatista escoces.

#2 Respeto merecen todos, darles las gracias por partir a trocitos a nuestros familiares no merecen ninguno

e

#29 Dispararon en una pierna a Federico Jimenez Losantos

e

Tu ejemplo de la asociación para compartir viviendas sería más correcto si todos los socios (pongamos, 10) pusiesen 50 millones de pesetas y con esos 500 millones de ptas. comprasen 8 casas. Entonces, uno de ellos se quiere ir se quiere quedar con una de las casas.

P

Por cierto el PP ha pedido respetar la victoria independentista en Escocia, y también ha respetado las victorias independentistas en Cataluña, País Vasco, Galicia... ¿cuál es el problema?

e

No. Para mí un extremeño no tiene derecho a decidir sobre Cataluña pero sí sobre España. Y Cataluña también pertenece a España.

Cambiemos de escenario, que este es más lógico. Si tú defiendes que sólo los catalanes deben decidir sobre Cataluña, supongo que, por sentido común defenderás que sólo los vascos decidan sobre el País Vasco, ¿no?

Ahora bien, ¿y si Álava quiere un referendum independiente para seguir siendo española? ¿Y si Amurrio quiere un referendum independiente del de Álava porque quieren ser independientes? ¿Y si la calle X quiere un referendum independiente del de Amurrio? ¿...? ¿Dónde hacemos el corte?

No sé si se me entiende.

Xoxe

Que suerte.. aqui pasa eso y los del PP intentan que haya una nueva guerra civil.

H

Escocia es el camino a seguir para los catalanes... lástima que lo tendremos más difícil ya que los ingleses en estos temas han evolucionado un poco más que los españoles, quienes no salen de su "patria querida".

G

Perdona pero, ¿que quieres dar a suponer? ¿Que el territorio de Cataluña no le pertenece? Porque si vamos a por el gasto que se ha hecho en cada comunidad autonoma tengo entendido que Cataluña ha pagado mucho más de impuestos de lo que ha recibido. Y sin quejarnos mucho hasta que ha petado cercanias.

Lo planteas como un esclavo que deba comprar su libertad al señor. Cuando un socio capitalista se marcha de una empresa el resto compran su parte, así que se le podria pagar al que marcha con uno de los pisos.

e

No. Quiero decir que el territorio de Cataluña pertenece a todos los españoles, así como Extremadura pertenece a todos los catalanes.
Sobre que Cataluña paga más de lo que recibe, sí, es uno de los recurrentes argumentos nacionalistas, pero que dista bastante de la realidad.

Y, por último, no lo planteo como régimen esclavo-amo sino como igual a igual. Si los catalanes (por ser tu caso) queréis hacer un referendum para compraros una isla y construir ahí un país nuevo, por mí adelante, ahí ningún español tendrá derecho a entrometerse. Pero no es el caso. Lo que estáis pidiendo es que los catalanes y sólo los catalanes tengáis derecho a decidir sobre España.

e
Burke

Ademas aqui en Meneame he leido muchas veces que el mundo estaria mucho mejor sin barreras ni fronteras y vosotros quereis poner mas fronteras??

P

¿nunca les han dejado? ¿o nunca han querido? te recuerdo que el nacionalismo vasco surgió con el carlismo

e

LLorencs, perdona por no haber respondido antes. Te contesto:
En el caso que expones del club:
Imagina que en ese club hubiese que aportar una cantidad mensual de 100€. Con ese dinero se pagaron la mesa de billar, el ordenador que lleva la contabilidad, los muebles, etc... y que el socio que quiere marcharse quiere irse pero llevándose su parte correspondiente, pongamos, por ejemplo, el mueble bar.

Desde luego, ese socio tiene derecho a marcharse pero... ¿no sería lógico pensar que lo que es del club debería seguir siendo del club?

e

Isótopo. Ese es el sueño de todos los nacionalistas. Fuera, pero sin salirse de todo. Pues no. Aquí las cosas claras. Irse implica irse, no "libreasociarse". ¿La entrada en la UE? No lo verán vuestros ojos.

Y, por último, una lección de Geografía y una de Lengua; gratis, así que no te quejes: Galicia, Cataluña y el País Vasco (se llaman así puesto que has castellanizado los nombres de Holanda, Luxemburgo e Irlanda) son comunidades autónomas. Que a ti te gustaría que fuesen naciones es otro cantar. A mí, por ejemplo, me gustaría que Galicia fuese una isla, pero no lo es.

e

#70 Y el derecho a la soberanía es de las naciones, no de las ccaa.

f

#70, deberías leer algo más los links que pones. Si bien la wikipedia está en esto un pelín desordenada, sí resulta ejemplificadora:
- "Comité para la Eliminación de la Discriminación Racial afirmó en 1996 que el Derecho internacional no reconoce un derecho a la secesión unilateral en favor de los pueblos con carácter general y que una excesiva fragmentación de los Estados podría ir en detrimento de la protección de los derechos humanos y la preservación de la paz y la seguridad."

- Por otro lado, son algunos casos concretos en los que se reconoce el derecho de autodeterminación:

·Pueblos sometidos a dominación colonial (como puedes ver en la definición que cita la wikipedia refiriéndose a la Asamblea General de las Naciones Unidas el País Vasco no encaja aquí);

·Pueblos sometidos a dominación extranjera (mal podría existir, puesto que el País Vasco forma parte de las estructuras que dieron origen al España desde siglos antes de que ésta existiese);

· El caso de pueblos que constituyan un conjunto diferenciado dentro de un Estado (podría ser aplicable, pero resulta que aquí es dónde existe menos acuerdo respecto a la autodeterminación reconociéndose el derecho de autodeterminación interna, pero sólo excepcionalmente la externa). Este criterio se aplica a: 1) grupos étnicos (difícilmente aplicable creo, este criterio es aplicable al Tibet, a Bangladesh y a Palestina entre otros casos, y repito que no me parece aplicable al País Vasco); 2) pueblo indígenas y 3)minorías (incluidas las lingüísticas). Sería en éste último caso de las minorías donde a lo mejor podríamos encuadrar al País Vasco, pero se trata precisamente de un concepto polémico, donde sí las diferencias de esa minoría se respetan parece prevalecer la posición doctrinal de que no existe el derecho de atodeterminación externa. Vamos que si no existe opresión, no existiría un derecho a la autodeterminación de esa minoría. Y creo que no es de recibo defender que existe una minoría oprimida en el País Vasco de forma tal que proceda el derecho de autodeterminación con garantía del Derecho Internacional.

Todo esto desde el punto de vista del Derecho Internacional del que hablas tú, así que yo me lo repasaría más, no basta con ver que hay un derecho de autodeterminación de los pueblos y que yo considero que pertenezco a un pueblo, pues en derecho las cosas son más difíciles. Mira si no el ejemplo de Kosovo, donde sí que parece que existía una minoría oprimida, y sin embargo no es una cuestión jurídicamente pacífica que los kosovares tengan ese derecho de autodeterminación externa

Por otro lado, evidentemente puede existir el derecho de autodeterminación al margen del Derecho Internacional, como sucede con el Caso del Reino Unido, que es una concesión del derecho interno británico. Por tanto no es el Derecho Internacional la única vía hacia la autodeterminación y no creo, en mi opinión, que sea aplicable al caso del País Vasco

D

#58 Hacemos un referendum, Gana el sí a la independencia. Se reconoce a Andalucía como país independiente. Cuando pasen esos X años, ¿hacemos otro referendum a ver si vuelven a anexionarse?
No, puedes eligir irte pero luego se acaba el chollo. Se instalan fronteras te vas de Europa y si quieres reclamas entrar. EL derecho a la autodeterminación está en el preámbulo de los derechos humanos pero tal como están las cosas me parece sumamente patético renunciar a los privilegios de pertenecer a España y Europa

e

#39, De hecho, el malvado estado opresor español perdió las elecciones, allá por el 96, entre otras cosas, por la creación de esos "grupos terroristas paramilitares", mientras que en Irlanda era normal ver los tanques por la calle.

e

De hecho, los referendums de Canadá no valen para nada. Porque os estáis olvidando de un problema que suponen dichos referendums:
Hacemos uno. Gana el no a la independencia. ¿Repetimos cada X años, como en Canadá?
Hacemos un referendum, Gana el sí a la independencia. Se reconoce a Andalucía como país independiente. Cuando pasen esos X años, ¿hacemos otro referendum a ver si vuelven a anexionarse?

Burke

El caso de Escocia no es comparable al de Cataluña.
Tambien podiais evolucionar vosotros y dejad de tocar siempre las narices con la independencia, como si eso fuera a cambiar vuestra vida a mejor...

e

#2, ¿Cuándo fue el ultimo atentado separatista en Escocia? Pues mira. Ya tienes una diferencia.

D

#83 ya estamos haciendo juicios de valor?? Pon los pies en la tierra, que no te guste la constitucion no significa que no sea legitima y que la mayoria de los españoles estuvieran de acuerdo con ella, porque era buena.

Ya llevamnos mas de 30 años de democracia y solo se ha reformado un punto ¿sera por algo no?, no sera tan mala despues de todo.

Y si quieres mi opinion, yo le daria la independencia al Pais Vasco, a ver si asi nos dejais a los demas, convivir en paz que lo que queremos. Ahora que ya me explicaras como ibais a sobrevivir...

e

#50, ¡Pero es que tú no eres chipriota! Sin embargo, Barcelona es tan española como Oviedo o Aranjuez.

D

#76 lo opino yo y la constitucion española, aprobada en referedum por la mayoria de los españoles, entre ellos, los vacos, catalanes, gallegos, murcianos, andaluces, etc... Y tu como español, tienes que acatar esta ley, te guste o no

Burke

#50 Pero tan mal te sienta que Cataluña se considere una parte del estado español?? Vais a vivir mejor si os independizais? Vais a ser mas guapos?? Mas listos?? Mas modernos?? Mas guays del paraguay??
Lo que hagais me da = en serio pero esa obsesion de no querer pertenecer a España pues no la comprendo.

Y estoy de acuerdo con #22 todo esto es en gran parte culpa del franquismo. Si no hubiera habido esa dictadura estos problemas no existirian hoy en dia.

e

Ikatza, en primer lugar, no te había respondido, simplemente, porque no había leído tu mensaje. Al menos, no ese trozo. ¿Será un post editado?

Pero te respondo ahora, si no te importa. ¿Es Europa un estado soberano? Gracias. Mientras tanto, tú puedes seguir escudándote en milongas de sentimientos. Pero como los sentimientos no pintan nada, háblame de leyes, por favor.

e

#28, siempre pregunto lo mismo y aún nadie ha sabido explicármelo:
Hay que respetar a los nacionalistas periféricos y deberían tener un referendum -> Estoy de acuerdo.
Ahora bien, ¿qué pasa con los nacionalistas españoles? ¿Ellos no deberían tener derecho a decidir sobre el futuro de toda España? Porque tan legítimo es un vasco que quiera la independencia del País Vasco como un madrileño que quiera la unidad de España, supongo.

Burke

#53 Eso es un chiste??

diegocg

A todas estas personas que están escribiendo comentarios sobre reinos históricos (que indudablemente existieron): ¿Desde cuando la existencia de un reino medieval es justificación de la construcción de un pais? Franco era un cabrón y un fascista por reivindicar a los reyes católicos a toda costa. ¿Os creeis mejores que él por querer reivindicar a toda costa a otros reinos y reyes?

Y estoy muy de acuerdo con #11. Para comparar Escocia con el Pais Vasco y Cataluña hay que o ser muy ignorante o tener muy mala leche. El Pais Vasco y Cataluña han llevado una coexistencia bastante pacífica con el resto de España en el último medio milenio. En la guerra de la Independencia, por ejemplo, luchó toda españa hombro con hombro para echar a los gabachos, por no hablar de cuando el Imperio o la conquista de américa. Siempre ha habido espíritu de union entre vascos, catalanes y el resto de españa, y quien diga lo contrario miente. No me compares eso con la historia de sangre y represión, siglo XX incluido, entre Escocia y los ingleses. Y no me vengan con que el franquismo, porque el franquismo fue una mierda que sufrimos todos y nadie tiene derecho a decir que "fue españa" quien oprimió a el pais vasco y cataluña porque fue franco, no españa.

El problema de este puto pais es que la transición trajo consigo una absurda pero totalmente lógica y predecible corriente de repulsa contra todo aquello que de una manera u otra pudiera relacionarse con el régimen felizmente derrocado. De ahí vienen los concursos de los políticos por ver quien es más demócrata de todos. El problema es que puesto que el franquismo ponía la palabra españa en todo lo que hacía, esa corriente ha terminado generando un odio absurdo contra todo lo que sea españa, cuando españa no tiene porque ser nada relacionado con franquismo ni fascismo sino simplemente unión democrática de gente que tiene siglos de una historia en común, a veces alegre, a veces triste, pero común al fin y al cabo. Lo normal en otros paises, como en Francia, es que la gente se sienta orgullosa de su nación y ponga su bandera hasta en la sopa. Lo mismo los de derechas que los de izquierdas. Pero como aquí franco decía españa, pues la gente identifica españa con franquismo. En EEUU tanto demócratas como republicanos ondean la bandera americana pero en españa la izquierda tiene complejos en hacerlo (y no te digo los nacionalistas). En francia, lo mismo. En todos los paises es normal. Y que decir de la veneración a la constitución que les garantiza las libertades y derechos: Somos el único pais avanzado donde la izquierda ha permitido que la bandera y la constitución del pais se las apropien los de la derecha, como si fueran suyas.

Supongo que cuando las generaciones nacidas bajo la democracia gobiernen toda esta gilipollez colectiva desaparecerá, pero mientras tanto tenemos leña para quemar.

D

Freedom for Spain

e

#75, Cataluña, Galicia, el País Vasco y Extremadura, entre otras, son comunidades autónomas. Yo si quieres me referiré a ellas como mazapanes o como calamares, pero seguirán siendo comunidades autónomas.

#76, Voy a decir una burrada pero espero que se me entienda. Tú opinas, por ejemplo, que todos somos iguales y yo que las mujeres, los negros y los calvos son seres inferiores. ¿Valen lo mismo las 2 opiniones?

D

#72 Los vascos son un pueblo, dentro de la nacion española

e

#42 Somos dueños de esas tierras tambien, ni mas ni menos

D

#79 como que fue o constitucion o dictadura??? lol

Para entonces Franco estaba bien muerto y ya habia un gobierno elegido democraticamente. Además la constitución fue escrita por todos los partidos politicos, y se podia haber votado que no, y no hubieramos vuelto a la dictadura, se hubiera rehecho hasta llegar a la que la mayoria de españoles estubieran de acuerdo.

Constitucion o dictadura...Lee historia que buena falta te hace

e

#31, Creía que estábamos hablando de Escocia, pero bueno. Si quieres compararlo con el Ullster... creo recordar que en Irlanda caían de los 2 lados. No intentéis compararos a ellos, ya no por respeto a los españoles, sino por respeto a los separatistas irlandeses.

#32, Y, en el caso de Cataluña, si se hiciese un referendum y saliese que quieren la independencia, ¿no tendrían que aceptar el resultado los catalanes que votaron "no"? ¿Eso no sería una "dictadura de la mayoría"?

D

España debería independizarse de cataluña y el pais Vasco, territorios que no dan más que problemas. Galicia y canrias también.

Libertad para España

e

#42, ¿y si 15 comunidades deciden que quieren que las 17 comunidades sigan juntas? ¿Eso no cuenta? ¿O es que el separatismo debe primar sobre el unionismo?

e

#45, pero es que no es "la decisión de uno mismo sobre sí mismo y de uno mismo sobre los demás" sino de uno mismo sobre sí mismo y de otro sobre él mismo.

Un español que crea que España es y debe ser una, debe tener derecho a opinar sobre los asuntos importantes de España. Y, al menos hasta la fecha, el País Vasco o Cataluña forman parte de España.

P

Primero que Escocia fue una monarquía independiente durante siglos, y Cataluña o Pais Vasco jamás...

No he dicho que no halla que respetarlos, he dicho que hay diferencias esenciales entre Reino Unido y España

P

También recordar que España lleva estando bajo la misma corona y gobierno desde 1492, y en el siglo XIX surgieron nacionalismos...
El Reino Unido (como en italia y otros países europeos) se ha formado por la unión de diferentes países recientemente

P

vision sesgado y sectaria de la historia??? te refieres a esa vision que dice que antes los Paises Catalanes eran un reino independiente y poderoso?? O a aquella otra que dice que la Guerra Civil fue una guerra entre vascos y españoles???

P

#2 Si no lo entiendes informate.
Hay bastantes diferencias entre el caso de Reino Unido y el caso de España. Si quieres buscalas, y si no pídelas y te las pondré aquí gustosamente