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#7:
Es por eso que todos los profesores con los que hablo me repiten una y otra vez: "Titulo, maleta y al extranjero", y se ha acabó tanta tontería.
Es que encima, los sueldos los debe poner un garrulo que no sabe ni la transformada de Fourier del seno, que le hablas de protocolo de comunicación y se imagina a dos tíos dándose la mano mientras sonríen, ¿carta de Smith? "no, la última que me llegó es del banco", análisis lógico: "es eso de filosofía de BUP, ¿no?", ¿diagramas de radiación? "sí, lo de Chernobyl fue muy malo", ¿máquina de estados TCP/IP? "wtf?!?", ¿espectros? algo de los fantasmas seguramente, ¿diagramas de constelaciones? "algo de las estrellas", ¿instrumentación remota? "2xwtf?!?", ...
Vamos, que no nos valoran porque no tienen ni puñetera idea de lo que tienen entre manos, no saben ni lo que están vendiendo y no tienen ni la más remotísima idea del potencial de la mitad de sus empleados. Y ¿darnos un duro para investigar algo? No, mejor le doy la pasta al cuñao que es promotor y tiene unos "trapis" con un alcalde de la costa (¡ahí, hombre! activando la economía del país).
Alemania, está muy bien, Francia cae cerca y siempre puedes hacer una escapadita en coche para "casa", en Canada tengo amigos, cuentan maravillas y por lo que se ve faltan ingenieros (pero se quejan del clima, no sé puede tener todo), los países nórdicos, está el tema como para estudiarlo... En cualquier lugar, hay un futuro laboral mejor que el de aquí, y cuándo vean que les falta gente, ya recapacitarán.
Es que encima, los sueldos los debe poner un garrulo que no sabe ni la transformada de Fourier del seno, que le hablas de protocolo de comunicación y se imagina a dos tíos dándose la mano mientras sonríen, ¿carta de Smith? "no, la última que me llegó es del banco", análisis lógico: "es eso de filosofía de BUP, ¿no?", ¿diagramas de radiación? "sí, lo de Chernobyl fue muy malo", ¿máquina de estados TCP/IP? "wtf?!?", ¿espectros? algo de los fantasmas seguramente, ¿diagramas de constelaciones? "algo de las estrellas", ¿instrumentación remota? "2xwtf?!?", ...
Vamos, que no nos valoran porque no tienen ni puñetera idea de lo que tienen entre manos, no saben ni lo que están vendiendo y no tienen ni la más remotísima idea del potencial de la mitad de sus empleados. Y ¿darnos un duro para investigar algo? No, mejor le doy la pasta al cuñao que es promotor y tiene unos "trapis" con un alcalde de la costa (¡ahí, hombre! activando la economía del país).
Alemania, está muy bien, Francia cae cerca y siempre puedes hacer una escapadita en coche para "casa", en Canada tengo amigos, cuentan maravillas y por lo que se ve faltan ingenieros (pero se quejan del clima, no sé puede tener todo), los países nórdicos, está el tema como para estudiarlo... En cualquier lugar, hay un futuro laboral mejor que el de aquí, y cuándo vean que les falta gente, ya recapacitarán.
#1:
La Universidad española necesita urgentemente introducir en los planes de estudio de las carreras técnicas (y no técnicas) una nueva asignatura troncal: Cómo Tratar con los Hijos de la Gran Puta que te Quieren Explotar por Cuatro Perras (CTHGPQECP).
#19:
#4 y dime, ¿tú estás sindicado? No hace ni seis meses que terminaron sin acuerdo las negociaciones del convenio para consultoras y, cuando las empresas vieron el percal, que consistía en que a los trabajadores les importaba una mierda el convenio, cogieron la sartén por el mango y, creedme, no hubiérais querido para vososotros el convenio que proponían. Hubo reuniones para que la peña expresara sus pareceres y ver los problemas que más nos preocupaban, y no os vi por allí a ninguno; lo sé porque no iba ni dios (por cierto, tampoco estaban los ingenieros de primera que tanto luchan ahora por la dignidad de nuestra/su profesión). Eso sí, a la hora de buscar culpables somos únicos.
Los sindicatos sin sindicados no son nadie. En mi empresa somos más de trescientos, y sindicados somos... uno. La culpa de los sindicatos... hay que joderse.
Los sindicatos sin sindicados no son nadie. En mi empresa somos más de trescientos, y sindicados somos... uno. La culpa de los sindicatos... hay que joderse.
#22:
Claro #20, es lo que tiene tener 17 años y la presión de elegir carrera, que te conviertes en experto analista económico y haces un estudio evolutivo del mercado para los próximos ¿5? años.
Pero lo malo es que ese estudio te queda hecho una chapuza, precisamente porque sólo tienes 17 años y la presión de elegir una carrera.
Yo hice teleco, y tengo suerte de que las cosas me van bien, pero creo que decir "nadie les mando escoger..." me parece una respuesta fácil. En realidad creo que la solución al problema pasa por, como en todo, hacer piña y enfrentarse a la situación, para lo que hace falta un sindicato competente y especializado.
Pero lo malo es que ese estudio te queda hecho una chapuza, precisamente porque sólo tienes 17 años y la presión de elegir una carrera.
Yo hice teleco, y tengo suerte de que las cosas me van bien, pero creo que decir "nadie les mando escoger..." me parece una respuesta fácil. En realidad creo que la solución al problema pasa por, como en todo, hacer piña y enfrentarse a la situación, para lo que hace falta un sindicato competente y especializado.
Comentarios
Es por eso que todos los profesores con los que hablo me repiten una y otra vez: "Titulo, maleta y al extranjero", y se ha acabó tanta tontería.
Es que encima, los sueldos los debe poner un garrulo que no sabe ni la transformada de Fourier del seno, que le hablas de protocolo de comunicación y se imagina a dos tíos dándose la mano mientras sonríen, ¿carta de Smith? "no, la última que me llegó es del banco", análisis lógico: "es eso de filosofía de BUP, ¿no?", ¿diagramas de radiación? "sí, lo de Chernobyl fue muy malo", ¿máquina de estados TCP/IP? "wtf?!?", ¿espectros? algo de los fantasmas seguramente, ¿diagramas de constelaciones? "algo de las estrellas", ¿instrumentación remota? "2xwtf?!?", ...
Vamos, que no nos valoran porque no tienen ni puñetera idea de lo que tienen entre manos, no saben ni lo que están vendiendo y no tienen ni la más remotísima idea del potencial de la mitad de sus empleados. Y ¿darnos un duro para investigar algo? No, mejor le doy la pasta al cuñao que es promotor y tiene unos "trapis" con un alcalde de la costa (¡ahí, hombre! activando la economía del país).
Alemania, está muy bien, Francia cae cerca y siempre puedes hacer una escapadita en coche para "casa", en Canada tengo amigos, cuentan maravillas y por lo que se ve faltan ingenieros (pero se quejan del clima, no sé puede tener todo), los países nórdicos, está el tema como para estudiarlo... En cualquier lugar, hay un futuro laboral mejor que el de aquí, y cuándo vean que les falta gente, ya recapacitarán.
La Universidad española necesita urgentemente introducir en los planes de estudio de las carreras técnicas (y no técnicas) una nueva asignatura troncal: Cómo Tratar con los Hijos de la Gran Puta que te Quieren Explotar por Cuatro Perras (CTHGPQECP).
#7 "Titulo, maleta y al extranjero"
+10
#4 y dime, ¿tú estás sindicado? No hace ni seis meses que terminaron sin acuerdo las negociaciones del convenio para consultoras y, cuando las empresas vieron el percal, que consistía en que a los trabajadores les importaba una mierda el convenio, cogieron la sartén por el mango y, creedme, no hubiérais querido para vososotros el convenio que proponían. Hubo reuniones para que la peña expresara sus pareceres y ver los problemas que más nos preocupaban, y no os vi por allí a ninguno; lo sé porque no iba ni dios (por cierto, tampoco estaban los ingenieros de primera que tanto luchan ahora por la dignidad de nuestra/su profesión). Eso sí, a la hora de buscar culpables somos únicos.
Los sindicatos sin sindicados no son nadie. En mi empresa somos más de trescientos, y sindicados somos... uno. La culpa de los sindicatos... hay que joderse.
Quizás el problema está en los que aceptan trabajar por esos precios.
Personalmente el problema lo veo en LOS SINDICATOS en que no son capaces de crear un CONVENIO COLECTIVO, la solución NO ES LA ESCUELA [personalmente creo que la escuela informática debería crearse, pero no es algo TAN importante como dicen] lo vemos porque los telecos la tienen y siguen cobrando una mierda [vamos que un camarero por convenio cobra mucho mas de 9000 al año, lo se porque yo soy camarero]
Realmente deberíamos presionar a los sindicatos para que hicieran SU TRABAJO, las manifestaciones a empresas no parecen útiles, pues deberíamos hacerlas contra los sindicatos..... Puede parecer raro, pero el contrato mas cercano a un informático que he tenido me contrataron por el convenio metalúrgico en la sección de material de oficina o algo así.... vamos que una vergüenzas.
Claro #20, es lo que tiene tener 17 años y la presión de elegir carrera, que te conviertes en experto analista económico y haces un estudio evolutivo del mercado para los próximos ¿5? años.
Pero lo malo es que ese estudio te queda hecho una chapuza, precisamente porque sólo tienes 17 años y la presión de elegir una carrera.
Yo hice teleco, y tengo suerte de que las cosas me van bien, pero creo que decir "nadie les mando escoger..." me parece una respuesta fácil. En realidad creo que la solución al problema pasa por, como en todo, hacer piña y enfrentarse a la situación, para lo que hace falta un sindicato competente y especializado.
#3 es que hay gente que tiene la manía de comer todos los días. No creo que nadie trabaje por esa cantidad por gusto y sin tener aspiraciones a nada mejor. El problema no es tan simple como eso.
Telecos
médicos
enfermeros
informáticos
biólogos
químicos
físicos
matemáticos
(apúntate)
Valla, yo pensaba que esto sólo pasaba con los informáticos... yo después de hacer la carrera de ingeniería informática, un máster en Londres y ganado un año de experiencia en UK... espero que si vuelvo a España me paguen más que a un camareo (con todo el respeto que yo también fui camarero cuando estudiaba)...
Es oferta y demanda, fijaos en infojobs, hay muchos puestos de coña como esos exigiendo ingeniería, experiencia y con 12.000 brutos al año... pero siempre hay peña apuntada.
Como dice en el artículo esto es siempre el resultado de subcontratas que subcontratan subcontratas por culpa de las cuales el dinero que debería ganar el currante se queda por el camino, el efecto más negativo tecnológicamente hablando es que te terminan contratando y dirigiendo cazurros que no tienen ni la más mínima idea de como es tu trabajo, ni de cosas tan fundamentales para las ingenierías como que usar el doble de tiempo para desarrollar un producto (sin pasarse claro) hace que los costes de mantenimiento e incremento se reduzcan a un 10% (esto es, 10 veces menos) de lo que venían costando.
Yo siempre he pensado que la solución no reside en pedir a los sindicatos, legisladores, colegios nos hagan el trabajo (aunque a los dos primeros nunca hay que dejarlos de lado), que la solución la hemos de poner nosotros, ya que tenemos los medios.
¿Como? Muy simple, analizando los trabajos que sabemos que están mal hecho, por poner un ejemplo (que no debemos limitarnos sólo a este), todos sabemos que muchas de las páginas de la administración están hechas con el puto culo, analizándolas podemos encontrar todos los fallos de implementación,compatibilidad y seguridad. Estos en un informe pueden ser remitidos directamente al solicitante del servicio, junto a algo muy importante, los costes de todos estos fallos, que de seguro son astronómicos, obviamente esta auditoría gratuita tiene un objetivo, vendernos, al poder explicar que muchos de estos fallos están derivados de las subcontratas, cuanto costaría su solución (que no parcheado) y el coste de mantenimiento posterior. Uno puede aprovecharse incluso de lo susceptible que es esta sociedad al amarillismo y mandar estos informes redactados de manera sencilla y amarillista a fuentes periodísticas, como por ejemplo: "La Junta de Andalucía despilfarra 400 millones de € anuales en parchear Webs por subcontratar personal no cualificado" (Si es mejorable, lo sé, pero es un ejemplo)
Para hacer todo esto posible es necesario que los profesionales se alíen y que monten pequeñas empresas arrancadas mediante subvenciones.
No sé si todo esto es demasiado Utópico, pero sin hacer nada seguro que solucionamos nada.
Un consejo para los chavales que estais estudiando, que se puede resumir en una palabra: Irlanda. Muchísimas oportunidades para recién titulados, tanto telecos como informáticos, sueldos serios y la mejor cerveza negra que os podais echar al buche.
hoy mismo siendo Ing. Inf. me han ofrecido un trabajo con disponibilidad 24x7 y turnos de noche. Todo por la módica cantidad de menos de 1.000 €/mes. Vamos, que de camarero gano más.
#10 Ese salario es un manjar para un teleco del Este de Europa si se queda a vivir en Varsovia, porque como se tenga que venir a vivir a Madrid ya me dirás el dineral que le va a quedar despues de pagar alquiler y comer todos los días....
Pues yo soy teleco en 3er año y me estáis dejando asustadito perdido!!!! Lo q está claro es q este país es lamentable. ASí sube la economía a base de explotar a los trabajadores pagandoles cuatro perras...
COMO SE LEVANTAN LOS GRANDES IMPERIOS??? CON ESCLAVOS
esa es la estrategia a utilizar, fácil, barata, y para toda la familia (política claro).
Triste...[Fuga de cerebros MODE ON]
#2, si te sirve de consuelo el otro día hablaba acerca de esto con unos compañeros de clase. Una amistad de un compañero mío quería un técnico para estar en la empresa y si salía alguna avería en la empresa de algún cliente, pues coche (Del empleado) y a arreglar el pancho. Se pedían conocimientos de redes, sistemas operativos (Principalmente windows y linux), impresoras... bueno, lo típico no, saber montar y arreglar lo que te pidan.
La oferta era en Asturias. Le llegaron 80 y pico curriculums, de los cuales, aunque pedían coche, conocimientos, experiencia, etc se quedó con 8 candidatos tras la criba, pues había gente que ni había estudiado ni había tenido experiencia en nada referente a la informática, gente sin carnet, sin coche... En fin, que quede como una anécdota.
Ahora busca en infojobs CCIE y verás que hay un trabajo muy mal pagado donde hay 70 y pico o más apuntados...
Primero: Quién se saca la certificación CCIE, paga lo que cuesta, se la prepara como bien puede y luego va a currar a una empresa donde le pagan una mierda
Segundo: Dudo que haya tantos CCIE en España
Otro caso: Técnico de noseque. Requisitos mínimos blablabla. Requistos deseados (Ahí va):
MCSE: Microsoft Certified SOLUTION Especialist (Solution!!!) -> Es Systems Engineer
MCP: Microsoft Certified Profesional
¿A dónde quiero llegar? A que lo deseado para el de RRHH es que sea MCSE o MCP (Cuando apruebas un examen como el de XP o el de MCAD ya eres MCP, así que a ver si nos aclaramos), y que parece que cogen el PC Actual, y los últimos anuncios que aparecen son plasmados en su oferta de empleo.
Así que como dice #7 y confirma #9.
#22 "En realidad creo que la solución al problema pasa por, como en todo, hacer piña y enfrentarse a la situación, para lo que hace falta un sindicato competente y especializado"
la solucion al problema , personal de cada uno, pasa por desarrollar alguna habilidad que genere valor real y que el mercado demande y este dispuesto a pagar por ella. Lo que tu describes no es mas que el rancio corporativismo hispano que no hace mas que generar remoras, prebendas, derechos de pernada y poltronas varias para individuos que son incapaces de generar valor real con su actividad. Lo primero en la vida es responsabilizarse cada uno de sus acciones y decisiones. Lo demas es un ejercicio en futilidad. Dedicarse a hechar balones fuera, llorar por las esquinas y esperar que alguien (gobierno, sindicatos, empresa, universidad,sociedad) nos venga a sacar las castañas del fuego es sencillamente una estupidez.
Si la carrera que has estudiado no te permite acceder al sueldo que deseas aprende a hacer otra cosa o busca un sitio, en el extranjero posiblemente, donde si te lo permita.
Yo conozco a gente trabajando en puestos tecnicos sin ningun titulo y ganando sueldazos que quitan el hipo. Cada vez que salen temas como el que nos ocupa se mondan de risa y me responden lo mismo "que aprendan a hacer algo que les haga indispensables y punto". Lo que esta claro es que el mero papelito del titulo tiene poco valor... muy poco.
También ocurre que por un lado la Universidad española forma ingenieros muy buenos, mientras que las empresas son tecnológicamente pobres. Al final, tu trabajo cotidiano en la empresa se aprende a hacer en poco tiempo, desechando la mayor parte de lo que aprendes en la carrera. Por eso pagan poco. ¿Solución? Que las empresas apuesten por i+d, contraten ingenieros para hacer trabajo de ingenieros, y si no, que los titulados se vayan fuera de España.
De verdad no se por qué tanto ruido acerca de esto.
Va uno a una entrevista, le ofrecen una mierda, se le dice claramente al entrevistador y se marcha uno.
Una entrevista no es un regalo que te hacen, es una ocasión para ver qué te ofrecen y qué les ofreces tú a ellos. Si no te interesa lo que te dan, puerta, igual que hacen ellos.
Hay trabajo más que suficiente entre ingenieros superiores para no tener que aceptar curros de mierda de semejante calibre.
Se trata simple y llanamente de aprender a mandar a la mierda al que le quiera tomar a uno el pelo con semejantes ofertas: ellos te hacen perder el tiempo, tú les haces pasar un mal rato escuchando por qué lo que ofrecen es una mierda.
Y ya está... que tenemos muchos complejos, parece que nos cuesta tener un poco de autoestima.
#4 Por supuesto que son los sindicatos, los que deben elaborar los convenios colectivos.
Los colegios son un monopolio, y que no benefician para nada a los colegiados, o sin colegiar, es decir, a los trabajadores. Y los colegios, tampoco estan para tratar los temas salariales, para eso estan los sindicatos, el colegio es una estafa, que limita a los trabajadores.
En vez de quejarse tanto, porque no nos organizamos, nos movemos, nos ponemos en contacto con cualquier sindicato CNT, UGT, CCOO,... y miramos de movilizarlos, organizar alguna huelga, manifestación, o lo que sea necesario, si consideramos que los salarios estan por debajo de lo que se debería cobrar.
#34 Yo diría que es más bien al revés. La tecnología se ve como algo tan cotidiano que se subestima muchísimo al profesional en la materia.
Relaccionada El Banco Central Europeo pide que se eviten subidas salariales que mermen el poder adquisitivo en Europa
El Banco Central Europeo pide que se eviten subida...
lne.esSaludos
Creo que la única solución a corto y lamentablemente a medio plazo es emigrar, a largo plazo aún me queda una esperanza, pero la esperanza es lo último que se pierde.
#20 Cuánta razón tienes ..."Yo conozco muchos y los pobres estaban intentando vender ICTs por dos duros para poder comer"
Yo me pasé una buena temporada realizando ese tipo de proyectos y certificaciones. Lo dejé porque la competencia era brutal, había que bajar tanto los precios que al final, entre lo que chupaba el Colegio por el Visado, gastos de desplazamiento a visitar las obras, pago de la cuota de autónomos, precios especiales para clientes habituales, etc, etc, casi no me daba ni para un par de birrillas.
#33 no lo creo... el problema no es con la informática, si no con las nuevas tecnologías en general. El subconsciente social de este país sigue viendo la tecnología como algo raro, ajeno y no demasiado confiable. Si a eso le sumamos la cultura de "paga lo menos posible" y que los ingenieros salimos de la carrera sabiendo lo justo sobre nuestra profesión y nada sobre el mercado laboral...
#26 Por no mencionar la mejor cerveza tostada que te puedes echar al buche y las mejores pelirrojas de ojos verdes que te pueden romper el corazón.
Por cierto, considerad Holanda como segunda opción. Sobre todo si preferís la cerveza rubia.
– Wayfarer
#13 Sí, claro, un teleco no es capaz de encontrar un sueldo mejor que 9000€... y voy yo y me lo creo. Si en la hostelería ganas más!
#24 No te digo yo que no ganes mas, pero con la esperanza de adquirir experiencia, del "ya encontrare algo mejor" y del "lo importante es currar en algo relacionado con lo mio" es fácil que alguien coja un curro de estos para subsistir e ir tirando. En cualquier caso, si como decia #3 les vamos a echar la culpa a ellos me parece que este pais tiene un gravísimo problema de mentalidad.
Qué bonita es la explotación, que bonita es la incultura, que bonita es la pasividad, y que mal va España.
El problema con la informática es que no hay solidaridad. Es decir, unos trabajan por cuatro perras (ya sea por desesperación, porque tienen todo pagado o lo que sea) y con esto repercuten a todo un gremio de profesionales. Si hay unanimidad, un empresario, por explotador que sea este, no tiene nada que hacer.
¿La solución? Que ninguno trabaje por menos de lo que debería. Pero, como todos sabemos, si uno lo acepta... está difícil que el que viene detrás pueda decir que quiere más pasta.
Os lo digo yo, que soy piloto y mi profesión está llena de gente de este tipo. Incluso pagan por trabajar... Con eso os digo todo.
En fin... así nos va.
Pues yo iría a la entrevista en plan bandarra... para que supieran lo que es contratar a pesonas por 9.000 euros al año... a ver si tenían cojones a decirme algo...
#3 Amén. Pero qué remedio, si quieres comer, hay que trabajar, y si quieres trabajar, hay que aceptar los mierdi-sueldos que te imponen :
#29 Creo que llevas razón en todo menos en una cosa.
Muchas veces se aprovechan de los que terminamos con ganas de empezar y de que somos "inocentes". Un novato en el mercado laboral es carne de cañón y nos timan por que saber hacer integrales, transformadas y ecuaciones diferenciales no te prepara para el mercado laboral ni de coña. No es una cuestión de autoestima si no de preparación y no nos preparan para saber competir ni para ser competitivos.
#25 Sigue habiendo puestos para empezar en "lo suyo" que no resultan una burla ( por no decir insulto ). Mi sueldo de becario era prácticamente ese.
No entiendo cómo es posible con el gobierno que hay.
#16 No, porque para ellos una vivienda digna es un techo, da lo mismo que compartas retrete con 20 personas más. A la inmensa mayoría de los inmigrantes les sobra hasta para ahorrar y mandar dinero a sus países. Su idea de calidad de vida es tremendamente diferente al nuestro.
Señores, esto es lo que hay . Y podía ser peor. O, mejor dicho, puede ser peor. Ese sueldo es un manjar para telecos del este de Europa
Algo parecido pasa con los médicos. Aquí vienen médicos del este de europa y conozco médicos españoles que trabajan en el Reino Unido e, incluso, en Portugal, porque ganan más que aquí.
En este país sobran "N de Negrero" y "M de Mierdas de sindicatos". Sólo hay que ver las grandes empresas españolas, son las que peor tratan a los empleados y siguen impunemente la basura de ley que tenemos con el apoyo del gobierno.
No sabes poner los signos de interrogación ¿?
#9, eso o a hacer unas opos
Los telecos lo tienen crudo. Es que sencillamente no hacen falta para casi nada. y las competencias que tienen son una mierda. Si eres industrial por ejemplo como ultimo recurso te puedes poner por tu cuenta y si sabes moverte puede irte bastante bien. Pero los telecos... buf. Yo conozco muchos y los pobres estaban intentando vender ICTs por dos duros para poder comer. Al final ni eso les va a quedar ahora que hay juzgados que reconocen a los Industriales competencias para hacer ICTs. Afrontemoslo era una carrera que se puso de moda pero en realidad jamas hubo la demanda de autenticos especialistas en el campo que justificara el numero de titulados que se creo... teleco no es mas que otra burbuja que exploto hace tiempo. Claro que los telecos lo van a estar pagando por años.... Pero mira, esto se veia venir y nadie les mando escoger la carrera que escogieron.