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#3:
Genial la intervención de un dirigente político italiano que es muy crítico de esta medida (textual):
"El país que inventó la mafia no debería apresurarse en culpar a extranjeros por el crimen".
"El país que inventó la mafia no debería apresurarse en culpar a extranjeros por el crimen".
#19:
#16 El mundo gitano creo que no es precisamente desconocido para la mayoría de los españoles. Muchos hemos convivido con ellos, incluso hemos mantenido amistad y contacto, y al final siempre sacan a relucir lo peor de su cultura y costumbres. Si, consigues dar con una familia que en principio puedan parecer buena gente, pero en cuanto surge el más mínimo problema te la jugarán a base de bien, y te lo digo por experiencia. Y no precisamente hablo de familias pobres y desamparadas, si no de gente que disfruta de unos chalets, mobiliario y cochazos de impresión. Por la experiencia que yo he tenido, puedo decir que son falsos y egoistas y sólo tienen deferencia para con su "raza" (que constantemente sacan a relucir... ahora, si quereis, hablamos de racismo).
Despues de mucho tiempo de tratar con ellos, por mi parte veo claro que no desean integrarse, si no vivir a costa de la "otra" sociedad que curiosamente rechazan, ridiculizan y desprecian.
Despues de mucho tiempo de tratar con ellos, por mi parte veo claro que no desean integrarse, si no vivir a costa de la "otra" sociedad que curiosamente rechazan, ridiculizan y desprecian.
#1:
¿A esto no lo llamarán integración social, no?. De "poblados custodiados" a guetos sólo hay un paso.
#10:
#8 También puedes hacer un listado de las personas que declaran menos de X ingresos al año y como son potenciales delincuentes los expulsas de la ciudad. Así la "limpias" un poco mas.
Los ricos no roban, al menos no roban de una forma violenta, por lo que nos cargamos a los pobres y todo arreglado. Y si no nos dejan cargárnoslos los echamos del país, total, para lo que sirven.
Después todos a comprar tarjetas de 1 euro del carrefour para apadrinar a un niño del tercer mundo y ale, ya tenemos las conciencias como nuevas.
Hay que ser muy hipócrita y muy cínico para culpar a las victimas de la sociedad de los problemas que estos generan. A ver si crecemos, no tanto como personas, sino como sociedad.
Los ricos no roban, al menos no roban de una forma violenta, por lo que nos cargamos a los pobres y todo arreglado. Y si no nos dejan cargárnoslos los echamos del país, total, para lo que sirven.
Después todos a comprar tarjetas de 1 euro del carrefour para apadrinar a un niño del tercer mundo y ale, ya tenemos las conciencias como nuevas.
Hay que ser muy hipócrita y muy cínico para culpar a las victimas de la sociedad de los problemas que estos generan. A ver si crecemos, no tanto como personas, sino como sociedad.
#2:
De guetos a campos de exterminio un par más.
#15:
Pues la verdad es que los gitanos son un pueblo con costumbres primitivas y salvajes que en su amplísima mayoria no están integrados con nuestra sociedad, en gran parte porque no les da la gana. Tienen una grandisima falta de educacion y responden a cualquier acto con extremo salvajismo
Recuerdan ustedes el caso del hombre que atropelló a una niña gitana que cruzó en un sitio donde no habia paso de peatones? A la niña no le pasó nada, pero sobró tiempo para que fueran 7 u 8 gitanos a dispararle al pobre hombre (que podria haber sido mi padre o tu padre, o tu mismo) y matarlo
Son unos salvajes
Recuerdan ustedes el caso del hombre que atropelló a una niña gitana que cruzó en un sitio donde no habia paso de peatones? A la niña no le pasó nada, pero sobró tiempo para que fueran 7 u 8 gitanos a dispararle al pobre hombre (que podria haber sido mi padre o tu padre, o tu mismo) y matarlo
Son unos salvajes
Comentarios
Genial la intervención de un dirigente político italiano que es muy crítico de esta medida (textual):
"El país que inventó la mafia no debería apresurarse en culpar a extranjeros por el crimen".
De guetos a campos de exterminio un par más.
¿A esto no lo llamarán integración social, no?. De "poblados custodiados" a guetos sólo hay un paso.
#16 El mundo gitano creo que no es precisamente desconocido para la mayoría de los españoles. Muchos hemos convivido con ellos, incluso hemos mantenido amistad y contacto, y al final siempre sacan a relucir lo peor de su cultura y costumbres. Si, consigues dar con una familia que en principio puedan parecer buena gente, pero en cuanto surge el más mínimo problema te la jugarán a base de bien, y te lo digo por experiencia. Y no precisamente hablo de familias pobres y desamparadas, si no de gente que disfruta de unos chalets, mobiliario y cochazos de impresión. Por la experiencia que yo he tenido, puedo decir que son falsos y egoistas y sólo tienen deferencia para con su "raza" (que constantemente sacan a relucir... ahora, si quereis, hablamos de racismo).
Despues de mucho tiempo de tratar con ellos, por mi parte veo claro que no desean integrarse, si no vivir a costa de la "otra" sociedad que curiosamente rechazan, ridiculizan y desprecian.
#8 También puedes hacer un listado de las personas que declaran menos de X ingresos al año y como son potenciales delincuentes los expulsas de la ciudad. Así la "limpias" un poco mas.
Los ricos no roban, al menos no roban de una forma violenta, por lo que nos cargamos a los pobres y todo arreglado. Y si no nos dejan cargárnoslos los echamos del país, total, para lo que sirven.
Después todos a comprar tarjetas de 1 euro del carrefour para apadrinar a un niño del tercer mundo y ale, ya tenemos las conciencias como nuevas.
Hay que ser muy hipócrita y muy cínico para culpar a las victimas de la sociedad de los problemas que estos generan. A ver si crecemos, no tanto como personas, sino como sociedad.
Pues la verdad es que los gitanos son un pueblo con costumbres primitivas y salvajes que en su amplísima mayoria no están integrados con nuestra sociedad, en gran parte porque no les da la gana. Tienen una grandisima falta de educacion y responden a cualquier acto con extremo salvajismo
Recuerdan ustedes el caso del hombre que atropelló a una niña gitana que cruzó en un sitio donde no habia paso de peatones? A la niña no le pasó nada, pero sobró tiempo para que fueran 7 u 8 gitanos a dispararle al pobre hombre (que podria haber sido mi padre o tu padre, o tu mismo) y matarlo
Son unos salvajes
#31 Decir que los gitanos "quieren oler a perros muertos porque es su olor natural" y "son unos salvajes" es racismo puro y duro. Así que de difamación nada. El individuo #13 es un racista de tomo y lomo.
La comunidad gitana lleva aquí desde la transición con ayudas de todo tipo para la integración.
Tienen VPO, asistentes sociales, ayudas para encontrar trabajo, subvenciones etc...
Todas esas ayudas salen de nuestros bolsillos, pues el gitano medio no tiene un trabajo "estandar" y no cotiza a la seguridad social, pero si se aprovecha de ella (quien no ha visto los 50 gitanos que se reunen en los hospitales cuando uno de ellos enferma?).
Todo eso no ha servido de nada, los gitanos siguen viviendo de vender baratijas en los mercadillos, recolectar y vender chatarra, traficar con drogas y pequeños hurtos.
No se han integrado y no se integrarán jamás, así que me parece normal estas medidas sociales se vayan recortando y se creen getos.
Si alguien puede elegir entre 2 viviendas similares, elegira la que NO este en un barrio con gitanos.
Yo no estoy de acuerdo con la medida, aqui se probó, con La Celsa, La Rosilla, Los Módulos de San Blas y no funcíonó, prefiero una sociedad donde no se juzgue la criminalidad en función del color de la gente, quizás tenga más que ver con el estatus social, la pobreza.
Yo he vivido toda mi vida en un barrio marginal, cerca del poblado de Jauja, y no son los gitanos o extranjeros los causantes de todos los males del barrio, pienso que con medidas de integración se fomenta menos el odio hacia la sociedad, de la que formamos parte todos y no tenemos derecho a decidir quién puede o quién no puede.
#14 fud, ya estamos con los estereotipos yo vivo en un barrio con gitanos y te aseguro que están integradisimos y trabajan en sus negocios, mercadillo, tiendas que han montado, empresas de reformas, etc. Ah y al gitano chabolero y quinqui son los primeros que no los quieren ni ver
#8 Medidas muy parecidas se han aplicado en muchos sitios y el resultado ha sido siempre el mismo, empeoramiento de la situación y miedo de la propia policía a entrar en esos barrios. Los hijos de Mussolini siempre han gustado de estas tácticas y siempre se han equivocado.
Si quereis los ponemos en el piso de enfrente vuestro para integrarlos. Voluntarios?
Los que tanto defienden a los gitanos saben que payo en cale significa algo como tonto y luego quieren ser respetados. He conocido a gitanos y no me quedaron ganas de volver a verlos. Desde el que va a cobrar el paro quejandose de que no encuentra trabajo de lo suyo(palmero), los que hacen paella en el pasillo comun del piso(en el que vivian pagados por el estado).
Su problema es que la mayoria no quieren integrarse en nuestra sociedad a pesar de que se les de facilidades.
Ciudades de Dios. Tal y como lo hicieron en Rio de Janeiro en sus momento, ahora recogen sus frutos.
Desde generaciones nuestro pais Argentina es conocido por recibir a inmigrantes de todo el mundo y sus descendientes ya han perdido casi la cuenta de sus orígenes y se han integrado y adaptado. Más los gitanos con su particular sistema de "nosotros y por nosotros y a vivir de ellos" todavía siguen con sus "costumbres", esas que en los pueblos del interior de mi país ha labrado el dicho "llegan los gitanos, a esconder niños y gallinas". Supongo que algunos pueden idealizar esa forma de vida como un razgo cultural y tocar la mandolina románticamente. Creo que la educación lleva parte, pero es dificil obligarles a nada cuando justamente han aprendido a zafar de toda obligación como modo de vida. El derecho a ser como son, sí está bien, pero veamos como ellos contrareaccionan con odio hacia la sociedad de la que han aprendido a "trabajar". Y no generalizo, se han formado así por su historia, ojalá haya una vía donde "mi diferencia" no implique el delito.
#38 Falso. ¿Te suena el Derecho Canónico? Pues esa es la ley que sigue todo el cuerpo eclesiástico.
No son guetos, son "poblados de solidaridad". O eso dicen ellos.
Quizás el problema no está en ser pobre e ignorante, mi abuela no sabía leer ni escribir y era bien honrada, trabajadora, limpia y con sentido común suficiente para poder estar con cualquier otra persona. Esta gente no quiere cambiar, quieren oler a perros muertos porque es el olor propio de ellos, quieren seguir siendo machistas y teniendo sus propias leyes y haciendo lo que les viene en gana cada momento, no han evolucionado, siguen siendo unos salvajes a través del tiempo.
Ya hicieron un barrio así aqui en Vitoria y lo que hicieron los gitanos fue quemarlo todo y destruirlo.
No es culpa de los gitanos por raza que sean así, si no de los gitanos por sociedad y cultura... Tampoco voy a hablar mucho del tema porque no se me ocurre ninguna solución, he visto muchos marroquís integrandose, muchos chinos integrandose... Pero gitanos muy poquitos, no se porqué, pero algo hacemos mal.
Lo llamarán Sant Cosme, no?
Para quien no pille la coña: http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/84 (por ejemplo)
#40 que no pueden estar por encima de las leyes del estado? intenta con la LPD en la mano darte de baja de la iglesia y luego me lo explicas.
#31 difamatorio? algunos comentarios en esta discusión los podría haber firmado el mismísimo Himmler
Eso mas bien es como un Auswitch de lujo y sin cargarselos... pero hacen los mismos que 'los malotes'.
Los podemos llamar Gaza, Cisjordania, Rafala.... ¿que ya están cogidos? ouch!
"poblados de solidaridad"??? Que huevos tienen, a esto en mi tierra le llaman ghettos.
#47 Pues cuidado con las úlceras
En mi opinión no son solo los inmigrantes y los gitanos los que comenten delitos. Hay muchos inmigrantes que vienen a trabajar honradamente. Por donde vivo yo hay bastantes africanos que vienen a ganarse el pan y que no se meten con nadie. También es cierto que hay rumanos que te rompen la puerta de casa y te arramblan con todo. El problema está en que es dificil diferenciar entre unos que vienen realmente a trabajar y otros que vienen realmente a trapichear porque se piensen que es mas fácil robar en españa que en rumania, albania o cualquier país de estos del este.
#40 Yo sólo digo que el colectivo gitano no es el único que sigue obediencia a unas leyes de elaboración propia antes que a las que nos rigen a los demás. Pero claro, sólo los gitanos son malos malosos y huelen a perros muertos.
La "cultura gitana" no es cultura, es incivismo. Y en mi opinión, es esta la raiz de todos los males en este tema.
Por suerte, no todos son iguales y existen también gitanos que no siguen "sus leyes" (¿que coño de leyes son esas?, aquí las únicas leyes válidas son las que deben hacen cumplir los jueces) y reniegan de esa supuesta "cultura" gitana.
Pues a mi me parece de puta madre, ojala me dieran un piso por la cara, y a todos mis amigos tambien, encima viviriamos todos cerca y tendriamos un piso por la patilla, cosa que es imposible porque ni soy negro ni gitano, ni gay, ni pobre ni rico, ni de ninguna minoria historicamente castigada, simplemente soy un mileurista que ahora mismo no tiene ni para alquilarse un piso. Y a mi no me dan ni la oportunidad de irme a un barrio con un piso por la cara... aunque sea marginal.
Voy a ver si me dejan hacerme gitano.
#42 Sí, provoca el odio y la discriminación. Madre mía..."salvajes apestosos". ¿Te importaría que todo meneame se refiriera de ahora en adelante a toda tu familia como "salvajes apestosos"? Lo que hay que leer...
Claro, y en mi casa también hay unas normas, no te jode.
Estoy hablando de las normas de convivencia para todos. Ninguna "ley gitana", o "eclesiástica", o de la asociación de vecinos puede estar por encima de las leyes del Estado.
Y si hay quién las pone por encima, como decían Siniestro Total: "así empiezan las peleas"...(y el racismo y la discriminación y...etc)
#54
#8 dictadura-democracia-agregadores-noticias#comment-60
dictadura-democracia-agregadores-noticias#comment-46
Mucho hablar pero cuantos de vosotros vivirais con los gitanos??
YO NO.
#31 Uy, se nos ha indignado el fachita
Menos mal que no me había referido a nadie ni a ningún comentario concreto, sabrás tú el motivo de darte por aludido.
EDITO: y lo de "núcleo duro" te lo ahorras, chavalote, que me sobro y me basto para opinar y firmar yo solito
#5, te recuerdo que los polis que fueron alli, eran antidisturbios (tan ampliamente queridos) que los mandaron de la boda de la Leti directamente para alli. Asi que no me sorprenden las formas.
Y que se dice, se comenta, que al final acabaron entregandolo por que por culpa suya
se habia paralizado el mercado de la droga del barrio.
De todas formas, ese articulo me parece bastante imparcial y realista por que hecha la culpa a los dos bandos, no cae en el victimismo.
Y mientras tanto miles de italianos mueren todos los años (Más que los muertos por el IRA y ETA juntos). Los políticos italianos se encargan de ocultarlos y la Unión Europea de mirar hacia otro lado. La Camorra puede estar muy satisfecha, lo tiene todo bien controlado.
¿Alguien puede aclarar si cree realmente que no existe ni un sólo gitano en este mundo que sea honrado, limpio, trabajador y buena persona?. La verdad, no estoy de acuerdo con sus leyes, quizá porque nuestro planteamiento vital está un poco más desarrollado que el de ellos; leeremos más, seremos más cultos, tendremos normas más lógicas de convivencia y respeto, pero no somos superiores a ellos, somo IGUALES.
Si algo hay que cambiar es su forma de vivir, mediante la educación y la integración social, no relegarlos al exilio. ¿No hay ley en Roma para dirimir (legalmente) quién debe estar vigilado por la policía?. Ah, sí, la del Vaticano...
No se que mania hay con tacharlos de que no quieren cambiar, cuando se estan dando muchos casos de buena integración como pueden ser la realización de estudios universitarios, creación de asociaciones, la mujer gitana tambien esta dando grandes lecciones de que quieren que su situación cambie. Muchas de estas situaciones quizas inimaginables para algunos hace un tiempo ya se estan dando positivamente.
En cuanto a las situaciones de destrozo de viviendas etc... no es debido a ser de una etnia en especial, estas situaciones se producen siempre en colectivos que se encuentren en situaciones marginales, da igual que sean payos o gitanos.
#53 Para tener 21 años eres bastante infantil ¿no? Anda, vete a jugar con tu Wii y deja de joder...
"comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"
Esto no es un adorno.
#45 Pasa cuando quieras a recoger tu título de Doctor en Leyes
Claramente, ni la solución es meterlos en guettos, ni tampoco es decir: los gitanos son buenos no hacen nada. Ni una ni la otra.. los gitanos tienen mucha culpa de que la gente este en su contra y no por eso somos racistas, solo que es un colectivo problematico. Algunos de mis mejores amigos son gitanos y son normales con su trabajo y demas, pero son una minoria y esto lo veo dia a dia. Y yo hablo por mi pueblo/barrio, no se los demas sitios, pero no creo que disten mucho de otros, segun los comentarios. lo dicho, ni es bueno aislarlos, ni es bueno decir hay pobrecitos los gitanos que son unos marginados socialmente por el resto. Es un problema muy dificil de solucionar, el cual uno de los primeros pasos es que ellos mismos quieran cambiar (el primer paso es reconocerlo).
Guetto
#46 Tómatelo a cachondeo si quieres, pero yo no le veo la gracia por ningún lado...
El nombre se las trae.. pero aun asi me parece una medida correcta.
Veo que a muchos les gustaría la idea de los guetos para aquellas personas que "no tienen remedio" en vez del intento de la integración, ya puestos creemos guetos para todo aquel que pueda ser considerado "peligroso"... uno para los integristas islámicos, uno para los de HazteOír, uno para...
Cuando hay un problema la solución NO es apartarlo, si no que se lo digan al gueto de Granada... (por poner un ejemplo de lugar incontrolable)
#8 lee a #3
como dicen por ahí arriba, a ver si hacemos guetos para los que roban millones y se cargan nuestro pueblo/país/planeta... ah no, que son tan guapos bien vestidos, peinados, oliendo a chanel y tan a la moda...
#36 Hegel, dime: ¿tú crees que lo que ha dicho #13 provoca a "la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía"? ¿Por "comentario racista" quieres decir eso realmente? Contesta, por favor. Y no me estoy poniendo de parte del que ha hecho el comentario, que conste.
#52 y ahora tírate al suelo y di que te han robao
Ponerle música:
http://www.lyricsfreak.com/e/elvis+presley/in+the+ghetto_20048735.html
#26 nosotros o ellos lo hacemos mal? Yo me he criado en un barrio donde habian gitanos, y son aśi, esa es su seña de identidad, y hacerlos cambiar es hacerlos desaparecer. Elllos quiren vivir a su manera, son nomadas, y sus señas de identidad son ancestrales. Dificil solucion. Eso si, que no te toquen en tu piso de encima, porque vas a flipar.
#44 Muy bien. Pues si según tu criterio y el de los moderadores de menéame.net ese comentario (y otros) cumple las condiciones que he entrecomillado, que pertenecen al artículo 510.1 del Código Penal, y que constituye un delito castigado con, cito, "pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses", entonces supongo que menéame deberá tomar alguna acción. Lo más fácil, para evitar más problemas, sería eliminar el comentario ilegal y banear al que lo ha puesto. Eso sería lo lógico.
Por el contrario, si la calificación de delictivo parece demasiado exagerada para un comentario de indudable mal gusto, pero que cae dentro de lo que podría admitirse como libre expresión de la propia opinión de cada uno, entonces afirmar que hacer ese comentario es cometer un delito, supone a su vez cometer un delito de calumnia.
Por eso decía que no se pueden hacer tan a la ligera según qué afirmaciones. Si el comentario es ilegal, actuad en consecuencia. Si no, respetad la libertad de expresión y absteneos de hacer vagas e insustanciales amenazas como ésta: #18 contra la gente que no piensa como el "núcleo duro" de menéame.net.
#15 y #13 vuestros comentarios son racistas a mas no poder, no os dais cuenta que estas juzgando a toda una comunidad por ser de diferente cultura?. Me parece alucinante que aun existan personas como vosotros en este mundo. Por otro lado a mi me parece fatal lo de meter a la gente en guetos y lo van a pagar a la larga, luego ocurrirá como en paris que quemarán coches y dira la gente ooh que malos son!!!
Menos racismo, menos xenofobia y un poco mas de integracion es lo que hace falta, hacer que esas personas dejen de ser tan "raras" y que la sociedad los vea como personas y no como salvajes como lo ven algunos aqui. El problema es que seguimos teniendo miedo a lo desconocido y me juego los calzoncillos a que los que los tildan de salvajes no han comido con ellos, o hablado con ello más que 1 minuto.
#51 Es muy propio de ti tirar la piedra y esconder la mano, ya te conocemos todos.
En cuanto a lo de facha, estoy convencido de que tú eres 300 veces más facha que yo, aunque vayas de progre por la vida. Fíjate.
#18 Acusar a alguien de xenófobo y racista tan a la ligera es difamatorio. Aplícate el cuento a ti mismo.
Pues a mí me parece bién esa medida. Es una forma de despejar la criminalidad de una ciudad. Me cdreo que sean los culpables de la alta criminalidad en Roma, solo hay que ver como se comportan aquí.