#11 ¿Entonces es que os impiden votar a Aralar? Seguro que teneis que ir con escolta y os insultan cuando meteis vuestra papeleta en la urna, os queman los negocios, os amenazan por la calle. Vamos que estoy seguro de que en esas condiciones no podeis ejercer vuestro derecho democrático.

Pondré un ejemplo muy simple, yo soy repúblicano por lo que mis ideas confrontan con la constitución pero vivimos en democracia y mientras la mayoría suficiente de personas no piense como yo y se dé el momento oportuno para el cambio pues simplemente seguiré defendiendo mis ideas con la palabra y con el voto y jamás se me ocurrirá matar y/o extorsionar y por extensión votar a un partido que lo haga por el mero hecho de pensar distinto de mí.

Aceptar las ideas de la mayoría y consensuar las opiniones para que todos podamos convivir en paz, eso tan simple es la democracia.

4 votos más para ETA, no se preocupen gracias a la "democratica" ley de partidos y las listas contaminadas 2 de ellos no cuentan son nulos. He ido a votar con amigos nos hemos decantado en la cuadrilla por ANV y EB-Aralar

kahun (#18, #12, #9), me da la sensación de que no conoces muy bien la situación. Aralar no es el único partido nacionalista legal en estas elecciones. Aralar, pnv, ea, anv (y alguno más seguro q se me escapa)... todos ellos, más EB(IU), apoyan el derecho de autodeterminación. Y los únicos que no lo aceptan son el PSOE y el PP; que en el pais vasco tienen menos apoyo de la ciudadania que los grupos nacionalistas.

Ahora, contestando a tu irónico comentario (#12), claro que no tenemos ningún tipo de problema para votar a Aralar. Pero tampoco para votar al PP. Hoy solo tendremos problemas si queremos votar a ANV.

#19 Yo reniego y critico a los que defienden, ignoran o justifican los fusilamientos franquistas y republicanos de la guerra civil.

De igual forma opino acerca de los que protejen, defienden, justifican o apoyan a los terroristas (o al GAL).

Por supuesto depositar un voto a favor de Batasuna (o ANV o como se den en llamr) no es apretar un gatillo pero sí es darle una justificación más a los que lo hacen.

Todo no es ETA pero si ETA y su entorno no tuviera el apoyo social y económico que obtienen con los cargos públicos, acabaría por desaparecer.

#21 Tu no tendrás problemas pero hay gente que tiene que ir con escolta.

En cuanto a Aralar, Batasuna, o ANV básicamente la principal diferencia es que Aralar rechaza la violencia, así que el problema debe estar en que tú quieres defender la libertad de un partido que no la rechaza, porque si no ya me dirás que diferencia hay entre votar a uno y otro si defienden lo mismo. Es lo que tiene la libertad que es muy relativa y hay veces que choca con la libertad de los demás.

En cuanto a los demás partidos IU defiende un estado federal y por lo tanto no está a favor de una nación vasca grande y libre, si no de una especie de autonomía como de la que gozais ahora pero con aún más derechos. PP y PSOE, está claro, son nacionalistas españoles y el PNV hace poco que incorporó lo de la autodeterminación pero una cosa son las palabras y otra los hechos.

Nada, que hay que ponerse de lado de Batasuna y ETA. No se pueden tener unas putas elecciones tranquilas sin terroristas como candidatos.

Si ANV quería haber participado en las elecciones, que no hubiera llevado terroristas en sus listas.

Ahora resulta que van a hablar de pucherazo quienes tradicionalmente han intentado impedir a los demás ejercer su derecho al voto, los mismos que atacan las sedes de otros partidos e intentan imponer sus ideas por la fuerza.

#6 me da igual si son etarras o pro-etarras la cuestión es que defienden o toleran las palizas, los chantajes, los tiros en la nuca y la voladura de edificios con gente en su interior. Ya está bien de jugar tan alegremente con este tipo de cosas.
Esa gente no deben tener posibilidad de decidir sobre nada y sobre nadie. Como va a ser darles poder y permitir entrar en los ayuntamientos a gente que tiene afinidad con una banda armada, es demasiado delicado, ¿no lo comprenden? Que por cualquier diferencia se pueda ver uno amenazado de muerte.

La democracia es así, cuando se está en minoría hay que crear pactos y alianzas, y no querer convencernos a todos a base de ostias, porque es que en el mismo País Vasco soís la minoría y lo tenéis muy chungo para dejar de ser españoles pero tampoco por eso hay que embrutecerse. Como ha dicho hoy uno del PNV mientras intentaba votar entre pitos y broncas: "Estos pasan de la democracia, son como los talibanes, si llegaran algun día al poder, esto sería una dictadura".

#25 "Pues yo creo que si la izquierda abertzale pudiese hacer politica normalmente ETA acabaría por desaparecer ya que persiguen el mismo objetivo pero por distintos medios y el de la violencia lo único que consigue es poner en su contra a la opinión pública..."
Pues yo creo que eso es una falacia como un camión de grande, porque Batasuna ha sido partido político durante muuuuchos años, años en los que muchas personas han perdido su vida, su libertad y sus negocios porque ETA seguía ejerciendo la violencia mientras Batasuna hacía "política", así que ha quedado más que claro que te equivocas. Y pongo "política" entre comillas porque muchos cargos de Batasuna o HB o cualquier sigla que utilicen usaron su cargo para apuntar con el dedo a quien debía ser objetivo de eta, proporcionando información y sustento como han recogido muchas sentencias desde la transición hasta su ilegalización hace unos años.

Pues si, exacto.

... y es bastante evidente desde hace años que la mayor parte de la sociedad vasca no desea la independecia de España, sino seguir siendo Españoles.

Aquí se olvidan todos de una verdad que no se puede negar a menos que se sea un necio y un cerrado de mente: ANV RECHAZA LA VIOLENCIA EN SU TOTALIDAD

Por lo tanto, cualquier relacion de ANV con ETA o terrorismo es criminalización inadmisible en una democracia. Si tanto tiempo ha costado ilegalizar a Batasuna... ¿por qué ANV ha podido ilegalizarse en parte tan pronto? Ademas segun el fiscal general del estado no saben si se han pasado de la raya.

Yo tengo la impresion de que por el miedo a la extrema derecha y el miedo a perder votos, el PSOE se ha propuesta ilegalizar parte de las listas de ANV con el objetivo de calmar la crispacion que otros causan... Tengo la impresion de que dicha ilegalizacion ha seguido metodos nada claros y que no hay unos criterios firmes para ello.

Dicen que habia personas que pertenecieron a Batasuna en algunas listas de ANV... ¿y no podría significar que ya que ANV rechaza la violencia, estas sean personas que han decidido abandonar el partido que tiene relacion con el terrorismo con en favor de uno que rechaza la violencia? ¿que mensaje se le manda ahora a las personas en este tipo de situación? ¿no llegaran a la conclusión de que rechazar a la violencia no les ha servido de una puta mierda? ¿no llegaran a la conclusión/confusión de que se les ilegaliza por sus ideas políticas?

Para mi se ha metido la pata y el PSOE está siendo manejado en estos temas por el PP, por la crispación que causa...

Espero que las cosas se puedan normalizar despues de las elecciones pero esto ha sido en mi juicio un error para poder acabar con la violencia en Euskal Herria. Ha sido un paso atrás.

#1 enhorabuena, nunca había visto tal cantidad de falacias y tonterias empaquetadas en un razonamiento tan pequeño.

Decenas de miles ciudadanos son colocados fuera del juego electoral y de la vida civil, por el simple hecho de sus ideas políticas. La opción independentista que preconizan y su desacuerdo con el marco político actual, tiene mucho que ver en esta privación de derechos políticos. Esas personas no pueden elegir ni ser elegidas por los ciudadanos. Los derechos, todos ellos, lo son para todas las personas y para todos los pueblos. La politización de la justicia es el reflejo de la quiebra del sistema. Sin separación de poderes no hay Constitución que valga. Sin control de poderes no hay democracia ni libertad. Si la Constitución regula el pluralismo político como valor superior de nuestro ordenamiento y se ilegaliza a opciones políticas contestatarias, se constata el déficit democrático del Estado español, que no protege, sino que, por el contrario discrimina legalmente a las opciones políticas disidentes, eliminándolas ex lege (por ley) solamente por manifestar su crítica a la Constitución. La defensa de los derechos políticos y las libertades es condición necesaria para la democracia. Condenar las ideas y prohibir la confrontación electoral a ciertas opciones políticas, es abonar el avance del totalitarismo.

Agresión es la que nos han hecho a miles de personas que queríamos votar a un partido que condena la violencia como dice la "democrática" ley de partidos, y no podemos porque el PSOE se ha acojonado ante el chantaje del PP, y a ilegalizado varias listas.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=pucherazo

#6 me da igual si son etarras o pro-etarras la cuestión es que defienden o toleran las palizas, los chantajes, los tiros en la nuca y la voladura de edificios con gente en su interior. Ya está bien de jugar tan alegremente con este tipo de cosas. Es necesario exigir que se termine con este tipo de actuaciones y señalar a los causantes como el problema principal. Osea hay que bajar a ETA del burro. Y no venir con actos de homenaje al terrorismo ni con el victimismo.

Esa gente no deben tener posibilidad de decidir sobre nada ni sobre nadie. Como va a ser darles poder y permitir entrar en los ayuntamientos a gente que tienen afinidad con una banda armada, es demasiado delicado, ¿no lo comprenden? Que por cualquier diferencia política se pueda ver uno amenazado de muerte.

La democracia es así, cuando se está en minoría hay que crear pactos y alianzas, y no querer convencernos a todos a base de ostias, porque es que en el mismo País Vasco soís la minoría y lo tenéis muy chungo para dejar de ser españoles pero tampoco por eso hay que embrutecerse. Como ha dicho hoy uno del PNV mientras intentaba votar entre pitos y broncas: "Estos pasan de la democracia, son como los talibanes, si llegaran algun día al poder, esto sería una dictadura".

#6 No me hables de ojo por ojo, porque las pistolas y las bombas las han tenido y las siguen teniendo los mismos

#13, ¿Qué? Capítulo 4º versículo 37 según san Arnaldo, ¿no?. Sal a la calle un poco y mira.

#23 Pues yo creo que si la izquierda abertzale pudiese hacer politica normalmente ETA acabaría por desaparecer ya que persiguen el mismo objetivo pero por distintos medios y el de la violencia lo único que consigue es poner en su contra a la opinión pública. ¿No es lo que se quiere de ETA que deje las armas y haga política? no lo parece. Para condenar están los jueces no los partidos políticos, si hay terroristas en las listas de algún partido que los metan en la carcel si por el contrario el juez considera que no son terroristas, son personas normales con los mismos derechos que todos y porsupuesto el mismo derecho a ser electos o elegir.

#1 El déficit democrático lo vivís desde que se creó ETA, y antes y durante, con Franco. Dado que los asesinos no tienen visos de dejar de coartar la libertad de los ciudadanos vascos, es necesario tomar medidas de éstas.

Lo que pasas es que se os ha olvidado que quién mata es ETA y no ANV ni Batasuna. Pero con lo de "todo es ETA" les va muy bien a algunos.

#9 "Si todos los vascos votaseis a Aralar (...) hace años que seríais independientes"

¿Ah si? ¿¿Entonces si no hemos hecho uso del derecho de autodeterminación es porque los vascos no queremos?!

España es un puto atraso. Siempre igual. Nosotros estamos aquí, no vamos a desaparecer, y no vamos a descansar hasta recuperar nuestras libertades, cueste lo que cueste y pese a quien le pese. Podeis seguir babeando en meneame, pero nuestra determinación de lucha es total y completa. Cuanto antes lo entendais mejor para todos. Ni somos españoles ni lo seremos nunca.