Hace 16 años | Por --19721-- a elmundo.es
Publicado hace 16 años por --19721-- a elmundo.es

La candidata de Nafarroa Bai (Na-Bai) al Ayuntamiento de Pamplona, Uxue Barkos, aclaró ayer que para formalizar un pacto de gobierno exigiría una repulsa "inequívoca" de la violencia a todas las fuerzas políticas que la apoyaran.

Comentarios

D

Lo curioso es q ANV ya condena todo tipo de violencia en sus estatutos. Una cosa es no ver, y otra no querer ver.

Tawil

#6 Por mucho que lo repitamos a la gente no le entrará en la cabeza, la gente ya está muy intoxicada. ¿Existe alguna manera mejor de condena de la violência por parte de un partido que fijar esa condena en sus estatutos? ANV condena la violencia por principio, por estatuto, punto.

D

El PSOE es un partido Marxista, y lo pone en sus estatutos.

Hay si Pablo Iglesias levantara la cabeza y viera en lo que se ha convertido su partido...

Hipocresía barata, capitalista de base, políticas de parche y progresismo rancio.

¿Quiere decir eso que los estatutos de un partido van a misa?, pues no amigos. Si ANV está formado (no se el porcentaje) por gente que antiguamente estuvo en Batasuna y no ha condenado (incluso a veces han apoyado) aquella violencia... pues amigos, si no se condena y se firma no hay nada que hacer, por que a saber luego donde va el dinero de todos para los partidos.

miliki28

Ningún partido condena TODAS LAS VIOLENCIAs, ninguno.

D

#3 Pues mucho tiempo. De todos modos el Constitucional si no me equivoco, dictó una vez una sentencia que indicaba que no condenar la violencia no era motivo para ilegalizar a un partido.

chorche77

Los estatutos pueden decir misa. El PP en los suyos dice que son un partido de centgro, y miralos....
ANV fue crado hace mas de 70 años y sus dirigentes no redactaron los estatutos.

La ley de partidos dice que no basta no condenar la violencia, ademas tiene que DEMOSTRARSE que continuan con las actividades ilegales d eota asociación ilegal o que emprenden acciones ilegales nuevas.

Parte de sus listas pudieron presentarse debido a la aplicación de la ley y al principio de presunción de inocencia, ni mas ni menos. No comparto para NADA sus ideas, pero si creo en la aplicación de la ley. Dicho esto, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio.

Soy Navarro y acabé votando al PSN y si acaban aceptando el ayuntamiento con el apoyo de ANV me habrán decepcionado. Si son lo suficientemente íntegros para rechazar la alcaldía (aunque acabe gobernando el PP) mi voto habrá valido a la pena. Esto no quiere decir que crea que no deba haber diálogo. Creo que la palabra es imprescindible para solucionar el problema.

Un saludo

kahun

#16 ¿Todos esos argumentos te sirven para aplacar tu conciencia? Si ANV es mejor que aquello que criticas ¿que problema hay? Que condene la violencia y les de una buena patada en el culo a los del PP, es así de fácil, sin excusas, las cosas son más simples que toda esa retórica absurda, si de verdad estan de acuerdo con lo que dicen sus estatutos que lo digan y se acabo el problema.

¿Pero y si no?

Ah, que tu eres un refugiado político porque los antidisturbios te dieron una paliza en una manifestación y por eso tu país está oprimido, pobrecito. ¿Pues sabes que? a mí me dieron otra paliza los antidisturbios en otra manifestación pero en Madrid, ya ves que cosas. Entonces mi país también está oprimido? o puede que simplemente algunos antidisturbios sean unos cabrones, o no sólo los antidisturbios si no los que los mandan pero la diferencia es que los de aquí no tienen que ir con la cara tapada, no tienen que mirar debajo del coche todas las mañanas, no tienen que limpiar su puerta de pintadas, no tienen que esquivar las miradas de sus vecinos y si tú no rechazas todo eso, entonces puede que seas mucho peor que ellos.

Los derechos, no sólo se tienen, también se ganan.

m



sin mas

D

Me alegra ver que esta noticia, que yo envié, ha llegado finalmente a portada. Le ha llevado más de 24 horas conseguirlo y además ha tenido que competir con otra, duplicada, que la última vez que la vi llevaba 25 votos mientras esta tenía 90.
Si me alegra no es porque la haya enviado yo, sino porque pienso que la noticia es relevante y reveladora. A mi personalmente me parece alentador que un grupo, en parte procedente de Batasuna, como Aralar, ha dejado de ser una anécdota política para transformarse en un referente con la renuncia expresa y militante al apoyo o a la justiciación de la lucha armada.
El hecho de que, además, anuncien su propósito de no pactar con quienes no rechacen inequívocamente la violencia me parece un paso adelante, que muestra a Batasuna y sus 'clones' el camino.

.hF

#13 Prejuzgando no tienes precio chaval... sí estoy diciendo que ANV debería condenar los atentados ¿que te hace pensar que no crea que el PP deba condenar el franquismo? ¿o eres de esos (como Aznar) de los de "o conmigo o contra mi" y crees que si alguien critica a ANV ya debe de ser un pepero ultraderechista?
Pues claro que el PP debe condenar el franquismo. Pero hasta que no se libre de sus vestigios (materializados en forma de Fraga) no caerá esa breva.

Te has lucido, vamos...

Tawil

#9 Las bases de un partido están determinadas por sus estatutos, no por sus siglas... así que no compares. Si el documento legal que define la ideologia y procedimientos de un partido condena la violencia se hace innecesario condenarla cada dia, nadie le pide al PP que cada dia por la mañana se reafirme en una apuesta por el capitalismo liberal y la "democracia cristiana" (oximoron)...

D

Si consiguen que se avance hacia el fin del terrorismo, la iniciativa es buena... Si lo que quieren es que lo condenen "de boquilla" para gobernar con la conciencia tranquila, anda y que les ondulen...

vicious

Pues nada... ahora harán como que sí pero no, y a Na-Bai le servirá como excusa para ir a por todas con ellos como si se viera...

.hF

#29 Solo una cosa. Un preso político es alguien al que apresan por motivos políticos. A los etarras les meten en la carcel por asesinar, sin tener en cuenta su motivación, luego no es un preso político: es un asesino en la carcel.

D

si lo que yo me pregunto es si es aceptable que para poder ser legalizado un partido este se vea obligado a condenar la violencia, me parece que toda asociacion o partido que haga apología de la violencia debería ser ilegalizado mientras no se retracten y sus miembros juzgados (los que tengan responsabilidad respecto a las declaraciones).
Si un partido directamente no se pronuncia respecto a la violencia me parece una falta de libertad obligarle a condenarla y también que se ilegalice el partido sin ningún responsable condenado, oficialmente, porque en realidad a partir de ese momento si participa en otro partido ese partido es sospechoso, algo que afecta a la igualdad ante la ley de sus miembros.

j

Aun despues de leer todos los comentarios sigo pensando que quien delinque son las personas y no los partidos. ANV en sus estatutos rechaza toda violencia para conseguir fines politicos. Si ocurre el caso que hay colaboracion con ETA de uno o varios de sus componentes, juicio y a la carcel o lo que proceda y punto.

b

#19 no tengo que aplacar nada. Simplemente muestro los diferentes baremos que hay a la hora de pactar con alguien o condicionar algo a alguien. Lo que a mí me parece absurdo es que estemos todo el rato dando vueltas a lo mismo y eso sea lo que impide el proceso de paz o el entendimiento o el avance hacia futuros acuerdos. Lo más fácil es poner como excusa "es que ANV no ha dicho en las últimas 12 horas que condena la violencia" y dejarlo ahí parado, quieto, me quito el "marrón" de encima...muchos políticos viven del conflicto y no les interesa NADA que esto avance hacia una solución y solo se ponen excusas absurdas como esta.

Cuando un policía usa un punzón o cuando un grupo de policías empiezan a dispersar a ostia limpia una manifestación en la que la gente está sentada en el suelo, me parece, que si alguien usa "la condena" como arma política por un tipo de violencia, otro alguien podrá usarla también para esa otra violencia, ¿o aquí solo "mandan condenar" unos? Si estamos hablando del País Vasco, obviamente me refiero a la policía y a los hechos de aquí. En Madrid también la policía machaca sí...y en Barcelona (de ahí el comentario del punzón) y en...en todo el mundo, pero como se suele decir, "piensa globalmente y actúa localmente".

Oh qué pena los pobres antidisturbios...porqué ostias (hablando claro y mal) tengo que condenar o rechazar lo que le pase a un antidisturbio? Me da algo (aparte de ostias) para que me tenga que preocupar? Es que él condena o rechaza las ostias que me puede dar? Él condena o rechaza lo que me pueda pasar a mí? Pues entonces?? Ya esto está llegando a límites absurdos...

b

Ya estamos con lo de siempre...es curioso que la "amiga" Uxue ponga condiciones a ANV (que como decían por ahí, ya condena la violencia, de base). Le diría a Uxue, que mire a con quien piensa pactar y condicione el gobierno navarro a que el PSN/PSOE condene los GAL, condene la tortura, condene la dispersión, los juicios políticos, las ilegalizaciones, las palizas en manifestaciones por parte de Ertzaintza/PolicíaNacional/Forales, impedimento de manifestarse y reunirse libremente...etc etc etc...
Qué rápido se sube el "éxito" a la cabeza.

D

#1, el terrorismo acabará cuando queira que acabe quien lo engendro, el nacionalismo étnico.

kahun

#25 Vuelvo a las comparaciones:

Si te pegan una paliza en una manifestación en el país vasco es que te están reprimiendo, en los demás sitios eso no pasa.
Si meten en la carcen a un etarra que ha asesinado es un preso político, es que los etarras aunque asesinen no merecen ir a la carcel.
Si separan a los etarras es que estan dispersando presos, no estan separando a un grupo organizado de delicuentes.
Si pegan y/o asesinan en un cuartel de la guarda civil o de la ertzaintza a un vasco es que lo estan torturando, en los demás sitios eso no pasa por eso hace poco murio un almeriense y han denunciado dos casos de palizas de los mossos en barcelona.

Si señor no hay duda de que estais siendo duramente oprimidos.

Siempre me ha llamado la atención la diferencia que se puede hacer con el lenguaje, es como cuando se cargan a un palestino, no lo asesinan si no que lo abaten, tampoco asesinan a los que mueren cuando los americanos lanzan un misil en un mercado si no que son daños colaterales. Por eso los etarras no son asesinos, son heroes y sus fotos adornan las herrikotabernas.

Y en cuanto a lo del antidisturbio como ya he dicho, te puede importar una mierda como me puede importar a mí pero si condenas lo que le pase a él demuestras que eres mejor persona y si no eres capaz de ver eso es que algo funciona mal.

Yo condeno el GAL, las palizas en las manifestaciones, la violencia etarra, eres capaz tú de hacer lo mismo? y ANV?

b

#24 ¿quieres asesinatos a sangre fría? te remito a mi comentario #16.

chorche77

#23 Tu que hablas de diferentes baremos acabas comparando un porrazo con un asesiato a sangre fria. Decir una cosa y hacer la contraria se llama hipocresía.

b

#27
"Si te pegan una paliza en una manifestación en el país vasco es que te están reprimiendo, en los demás sitios eso no pasa."

En Bilbao, en Madrid o en Barcelona, lo que es represión es represión. Si se quieren usar eufemismos para decirlo, problema vuestro, pero yo a las cosas las llamo por su nombre. Si se dispersa a pelotazos un manifestación por la vivienda digna es represión, al igual que si se hace con una manifestación por la independencia, por ejemplo.

"Si meten en la carcen a un etarra que ha asesinado es un preso político, es que los etarras aunque asesinen no merecen ir a la carcel."

El militante de ETA, ¿por qué mata? Por un fin político, luego es un preso político.

"Si separan a los etarras es que estan dispersando presos, no estan separando a un grupo organizado de delicuentes."

Mandar a un preso a Canarias y otro a Cádiz, siendo de Donosti, es dispersión. Más cuando la ley dice que deben estar lo más cercano posible de su entorno(claro, que siempre se puede sacar un "parche" y pasarse por el forro la ley). Eso es dispersión y castigo a sus familias que no tienen culpa de lo que haga su familiar y tienen que darse auténticas pechadas de kilómetros para verlo (no sería la primera vez que un familiar muriese en la carretera por este motivo).

"Si pegan y/o asesinan en un cuartel de la guarda civil o de la ertzaintza a un vasco es que lo estan torturando, en los demás sitios eso no pasa por eso hace poco murio un almeriense y han denunciado dos casos de palizas de los mossos en barcelona. "

No sé a qué viene todo esto pero bueno...alguien niega lo de Barcelona? O lo de Almería? Si estamos hablando de ANV, no voy a mencionar al almeriense, obviamente...si hacen eso con un hombre normal o con una chica por gritar en la calle, qué no van a hacer con un presunto militante de ETA en varios días de incomunicación.

A mí no me hace falta condenar nada para autocomplacerme y decir, "oh qué buena persona soy". Si así aplacas tu conciencia (como decías antes) tú mismo, felicidades.

D

#11 tu eres de los que dicen que por qué debería el PP condenar la dictadura fascista, si eso es tan antiguo, no?

a

No se pacta con ANV y punto. Da igual lo que digan en los estatutos o en donde sea. Importa lo que hacen. Son las nuevas siglas de HB y eso lo sabe cualquiera con dos dedos de frente.

T

Como que ellos lo crearon.