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#13:
El oro era el principal activo de los bancos hace décadas, cuando el mismo era suficiente para respaldar una buena parte del dinero circulante. A principio de siglo incluso algunos billetes llevaban impreso "equivale a xxx gramos de oro". Era el llamado patrón oro, pero eso se acabó en la Segunda Guerra Mundial. El volumen de dinero en circulación hoy en día hace que todo el oro del mundo no tenga el valor más que de una ínfima parte. De hecho, el estado tiene muchísimas más reservas materializadas en otros activos que en oro, que es una reserva estratégica pero pequeña. De hecho, estos 1200 millones de euros (#5) son una chuchería comparado con los 147000 de presupuesto que tiene el estado para 2007, no llega a ser ni el 1%. Los motivos podrán ser de muchos tipos, pero desde luego no "un movimiento desesperado para salvar la situación". Máxime cuando el Ministerio de Hacienda lleva tres meses seguidos anunciando superávits de caja.
Por cierto, el tono del texto es sensacionalista, no corresponde a la moderación típica de la prensa económica. ¿Alguien ha oído alguna vez hablar de "The daily reckoning" como una fuente solvente de información económica? Yo es la primera vez que sé de la existencia de este medio.
Por cierto, el tono del texto es sensacionalista, no corresponde a la moderación típica de la prensa económica. ¿Alguien ha oído alguna vez hablar de "The daily reckoning" como una fuente solvente de información económica? Yo es la primera vez que sé de la existencia de este medio.
#14:
#13 Si no conoces ese medio, quizá conozcas el diario Telegraph.
Lo que dice el diario británico Telegraph al respecto:
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/05/16/cnspain16.xml
Algunos párrafos traducidos de ese artículo:
"Las reservas de España han caído en picado hasta niveles bajísimos, dejando al país expuesto a una posible crisis bancaria si la burbuja del mercado inmobiliario se desinfla- a pesar de la pertenencia a la eurozona."
"Suele creerse que las reservas ya no importan cuando un país ya está en el euro, pero esto ignora un punto crucial en el funcionamiento de la Unión Monetaria. Es responsabilidad de los 13 bancos nacionales servir como último prestamista en una eventual crisis".
Alberto Mattelan, de Inverseguros:
"El déficit de cuenta corriente está completamente fuera de control. Tenemos el peor déficit de nuestra historia y el peor de Occidente. Todavía no es algo que esté "a pie de calle", pero le puedo asegurar que es una gran preocupación para nosotros los economistas. Y el tema va a ir a peor en los próximos 18 meses"
Profesor Tim Congdon, experto en política monetaria:
"Donde esto se pone serio es si hay un colapso inmobiliario en España y los bancos tienen problemas"
Jamie Dannhauser, de Lombard Street Research, dijo que se están empeorando las cosas con la nueva ley para acabar con los especuladores inmobiliarios:
"Esto es como cerrar la puerta del establo después de que se haya escapado el caballo. Los precios de la vivienda han llegado claramente al máximo y se están desacelerando rápidamente. Los especuladores parece que se han largado ya, viendo las orejas al lobo"
Lo que dice el diario británico Telegraph al respecto:
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/05/16/cnspain16.xml
Algunos párrafos traducidos de ese artículo:
"Las reservas de España han caído en picado hasta niveles bajísimos, dejando al país expuesto a una posible crisis bancaria si la burbuja del mercado inmobiliario se desinfla- a pesar de la pertenencia a la eurozona."
"Suele creerse que las reservas ya no importan cuando un país ya está en el euro, pero esto ignora un punto crucial en el funcionamiento de la Unión Monetaria. Es responsabilidad de los 13 bancos nacionales servir como último prestamista en una eventual crisis".
Alberto Mattelan, de Inverseguros:
"El déficit de cuenta corriente está completamente fuera de control. Tenemos el peor déficit de nuestra historia y el peor de Occidente. Todavía no es algo que esté "a pie de calle", pero le puedo asegurar que es una gran preocupación para nosotros los economistas. Y el tema va a ir a peor en los próximos 18 meses"
Profesor Tim Congdon, experto en política monetaria:
"Donde esto se pone serio es si hay un colapso inmobiliario en España y los bancos tienen problemas"
Jamie Dannhauser, de Lombard Street Research, dijo que se están empeorando las cosas con la nueva ley para acabar con los especuladores inmobiliarios:
"Esto es como cerrar la puerta del establo después de que se haya escapado el caballo. Los precios de la vivienda han llegado claramente al máximo y se están desacelerando rápidamente. Los especuladores parece que se han largado ya, viendo las orejas al lobo"
#17:
VERDA VERDADERA. Link a las reservas de Oro del Bancospaña:
http://www.bde.es/infoest/e0708.pdf
RESERVAS DE ORO:
Cantidades en millones de onzas troy...
Enero 13,4
Febrero 13,4
Marzo 12,1
Abril 10,8
Del web de Banco de España...
http://www.bde.es/infoest/e0708.pdf
RESERVAS DE ORO:
Cantidades en millones de onzas troy...
Enero 13,4
Febrero 13,4
Marzo 12,1
Abril 10,8
Del web de Banco de España...
#16:
¿Estais seguros que sabeis lo que estais diciendo de verdad?
El problema de las reservas proviene de la negativa balanza comercial española (el famoso deficit comercial) y no del burbuja inmobiliaria (eso es mezclar el culo con las temporas en mi opinion).
Por otro lado, los bancos reciben prestamos bancarios (que son los que garantizan la solvencia bancaria del sistema) del BCE (Banco Central Europeo) al tipo de interes interbancario (el famoso que fija el BCE) y no del Banco de España que es una merca sucursal.
No soy un experto en materia del BCE, pero creo que el tema del sistema bancario va a nivel europeo y no local, las reservas de cada país pueden ser otro cantar.
Lo que es cierto, es que si la burbuja explota, la gente no podrá vender sus casas porque sus hipotecas valdrian mas que la casa (aún así, es preciso una bajada de un 30% bastante improbable para que afecte a la gente con hipotecas de hace 3 años), en ese caso el mercado se colapsaria por falta de movimiento y los bancos restringirian los prestamos debido a un posible incremento de la morosidad.
Pero vamos, si os quereis inventar las relaciones, a mi plin.
El problema de las reservas proviene de la negativa balanza comercial española (el famoso deficit comercial) y no del burbuja inmobiliaria (eso es mezclar el culo con las temporas en mi opinion).
Por otro lado, los bancos reciben prestamos bancarios (que son los que garantizan la solvencia bancaria del sistema) del BCE (Banco Central Europeo) al tipo de interes interbancario (el famoso que fija el BCE) y no del Banco de España que es una merca sucursal.
No soy un experto en materia del BCE, pero creo que el tema del sistema bancario va a nivel europeo y no local, las reservas de cada país pueden ser otro cantar.
Lo que es cierto, es que si la burbuja explota, la gente no podrá vender sus casas porque sus hipotecas valdrian mas que la casa (aún así, es preciso una bajada de un 30% bastante improbable para que afecte a la gente con hipotecas de hace 3 años), en ese caso el mercado se colapsaria por falta de movimiento y los bancos restringirian los prestamos debido a un posible incremento de la morosidad.
Pero vamos, si os quereis inventar las relaciones, a mi plin.
#25:
Para los que pedian una explicacion de que es el patron oro (y todos los que quieran aprender un poco de economia)
http://www.liberalismo.org/articulo/222/
http://www.liberalismo.org/articulo/222/
Comentarios
El oro era el principal activo de los bancos hace décadas, cuando el mismo era suficiente para respaldar una buena parte del dinero circulante. A principio de siglo incluso algunos billetes llevaban impreso "equivale a xxx gramos de oro". Era el llamado patrón oro, pero eso se acabó en la Segunda Guerra Mundial. El volumen de dinero en circulación hoy en día hace que todo el oro del mundo no tenga el valor más que de una ínfima parte. De hecho, el estado tiene muchísimas más reservas materializadas en otros activos que en oro, que es una reserva estratégica pero pequeña. De hecho, estos 1200 millones de euros (#5) son una chuchería comparado con los 147000 de presupuesto que tiene el estado para 2007, no llega a ser ni el 1%. Los motivos podrán ser de muchos tipos, pero desde luego no "un movimiento desesperado para salvar la situación". Máxime cuando el Ministerio de Hacienda lleva tres meses seguidos anunciando superávits de caja.
Por cierto, el tono del texto es sensacionalista, no corresponde a la moderación típica de la prensa económica. ¿Alguien ha oído alguna vez hablar de "The daily reckoning" como una fuente solvente de información económica? Yo es la primera vez que sé de la existencia de este medio.
#13 Si no conoces ese medio, quizá conozcas el diario Telegraph.
Lo que dice el diario británico Telegraph al respecto:
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/05/16/cnspain16.xml
Algunos párrafos traducidos de ese artículo:
"Las reservas de España han caído en picado hasta niveles bajísimos, dejando al país expuesto a una posible crisis bancaria si la burbuja del mercado inmobiliario se desinfla- a pesar de la pertenencia a la eurozona."
"Suele creerse que las reservas ya no importan cuando un país ya está en el euro, pero esto ignora un punto crucial en el funcionamiento de la Unión Monetaria. Es responsabilidad de los 13 bancos nacionales servir como último prestamista en una eventual crisis".
Alberto Mattelan, de Inverseguros:
"El déficit de cuenta corriente está completamente fuera de control. Tenemos el peor déficit de nuestra historia y el peor de Occidente. Todavía no es algo que esté "a pie de calle", pero le puedo asegurar que es una gran preocupación para nosotros los economistas. Y el tema va a ir a peor en los próximos 18 meses"
Profesor Tim Congdon, experto en política monetaria:
"Donde esto se pone serio es si hay un colapso inmobiliario en España y los bancos tienen problemas"
Jamie Dannhauser, de Lombard Street Research, dijo que se están empeorando las cosas con la nueva ley para acabar con los especuladores inmobiliarios:
"Esto es como cerrar la puerta del establo después de que se haya escapado el caballo. Los precios de la vivienda han llegado claramente al máximo y se están desacelerando rápidamente. Los especuladores parece que se han largado ya, viendo las orejas al lobo"
VERDA VERDADERA. Link a las reservas de Oro del Bancospaña:
http://www.bde.es/infoest/e0708.pdf
RESERVAS DE ORO:
Cantidades en millones de onzas troy...
Enero 13,4
Febrero 13,4
Marzo 12,1
Abril 10,8
Del web de Banco de España...
#10 Creía que el principal activo de un país eran las personas.
¿Estais seguros que sabeis lo que estais diciendo de verdad?
El problema de las reservas proviene de la negativa balanza comercial española (el famoso deficit comercial) y no del burbuja inmobiliaria (eso es mezclar el culo con las temporas en mi opinion).
Por otro lado, los bancos reciben prestamos bancarios (que son los que garantizan la solvencia bancaria del sistema) del BCE (Banco Central Europeo) al tipo de interes interbancario (el famoso que fija el BCE) y no del Banco de España que es una merca sucursal.
No soy un experto en materia del BCE, pero creo que el tema del sistema bancario va a nivel europeo y no local, las reservas de cada país pueden ser otro cantar.
Lo que es cierto, es que si la burbuja explota, la gente no podrá vender sus casas porque sus hipotecas valdrian mas que la casa (aún así, es preciso una bajada de un 30% bastante improbable para que afecte a la gente con hipotecas de hace 3 años), en ese caso el mercado se colapsaria por falta de movimiento y los bancos restringirian los prestamos debido a un posible incremento de la morosidad.
Pero vamos, si os quereis inventar las relaciones, a mi plin.
80.000 kg * 15.000 euros/kilo = 1.200 millones de euros.
Eso es calderilla comparado con las bolsas de basura que se encuentran por marbella.
- Precio del oro - http://www.kitconet.com/charts/metals/gold/t24_au_en_eukg_2.gif
- Calculos by google - http://www.google.es/search?q=80000%2A15000
Para los que pedian una explicacion de que es el patron oro (y todos los que quieran aprender un poco de economia)
http://www.liberalismo.org/articulo/222/
#5 ¡Por Dios! Necesito dejar de ser económicamente inculto.
¿Hay por ahí alguna página de Economía para torpes?
#7 yo también lo necesito, me gustaría que pasase a portada para que alguien aclarase mejor el tema.
Hasta donde yo llego, el oro es el aval que tienen los bancos respecto del dinero que prestan, si llegase el caso de una explosión de la burbuja inmobiliaria (con mucho paro y deflacción) .... si los bancos ya no tienen oro ¿podríamos tener un corralito?
#14 Todo lo que dices puede ser cierto, pero aún así no deja de ser cierto que la mayor parte de las reservas no están materializadas en oro. Aparte de que las cifras de #17 no parecen tan dramáticas.
En el fondo fondo, lo que al final importa es lo de siempre, la productividad real. Y en eso estoy de acuerdo en que somos demasiado conformistas, el mito del español sigue siendo forrarse sin dar ni palo, y así a la larga no se va a ninguna parte. Pero no creo que el detalle puntual de las reservas físicas de oro bajo la Cibeles tenga nada ni de causa ni de efecto de eso.
#14, acojonante
la etapa 2009 - 1015 va a ser jodida en este pais.
Ya te digo, vamos a tener que avisar a doc para que nos saqué de allí:
"hey, doc, estaba huyendo de la burbuja inmobiliaria, solo te cogí el coche un momento y..."
#32 Si lo que pretendes decir es que 800 millones te parece mucho dinero, es que no estás muy enterado del volumen de dinero que maneja el estado. Los presupuestos 2007 son 147000 millones, o sea, 403 millones diarios.
Y aunque no tengo certeza absoluta, estoy casi completamente seguro de que eso no incluye ni Comunidades Autónomas, ni Ayuntamientos, ni Organismos Autónomos.
Hace ya bastantes años (décadas) que el oro no es la contrapartida real del papel moneda que circula por un país. Partiendo de esto, las reservas de oro de los bancos centrales de cada uno de los paises europeos son simplemente ahorrillos comparado con el volumen real de la economía en la zona europea, idem en el resto del mundo capitalista, por lo que los bancos centrales ya no acaparan oro en sus bodegas como contrapeso para controlar la economía. El banco de España lleva vendiendo oro para deshacerse de estas reservas, igual que los bancos centrales europeos, desde el establecimiento de la moneda única. Hay información al respecto en http://www.oroyfinanzas.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1541
La idea es vender sin undir el mercado, es decir que compren oro los paises con economías inestables, que son los que realmente necesitan este recurso.
#7 eso iba a decir yo, asi empezó Argentina y el corralito, vendiendo las reservas de oro.
#7 y #8
Afortunadamente el euro no sólo es la moneda de España, por lo que creo que no llegaremos al límite del corralito. Vamos, creo yo.
El comentario es un pelín amarillista, me parece a mí. Además es una interpretación:
"One explanation for the sorry performance of gold comes..."
80 toneladas de oro a 10.000 euros el kilo de oro = 80.000 x 10.000 = 800.000.000 (800 millones de euros).
Una mierda pinchá en un palo pa el banco de españa, solo el edificio de se incendió en Azca y que compró el corte inglés costó 500 millones.
Pfff
Pues resulta que la bolsa va a su bola, porque hoy a vuelto a salirse de madre y marcar récord histórico, o eso no es tan importante.
No sé qué creer. Lo cierto es que la prensa "especializada" del Reino Unido (con la excepción de The Economist que se limita a hablar de factores que necesitan una corrección en profundidad) lleva hablando del inminente desplome de la economía española desde hace más de un lustro...
"De la misma manera, la liquidez de la economía procede del Eurosistema, por lo que no tiene sentido acumular reservas de manera improductiva."
"Goldman Sachs, que calificaba lo publicado como una ‘historia de terror’, "
http://www.cotizalia.com/cache/2007/05/25/98_banco_espana_venta_mayor_parte_reservas.html
#34 si hablas de aquí, lease España, no, no podría pasar. Si hablas de que podría ocurrir a nivel europeo, tal vez.
Pero en resumidas cuentas, el Banco de Argentina era un Banco Central, el Banco de España no lo es, es un componente más del Banco Central Europeo, por lo que la política monetaria se decide a nivel europeo.
Devaluaciones del euro como las que tuvieron lugar con el peso... hombre, no te digo yo que no puedan ocurrir, nunca se sabe a donde se dirige el mundo...
Pero no sería un "España se va al carajo", sería un "Europa se va al carajo".
Y mientras el Odyssey se lleva otras "reservas".
Ojo, que el oro y el agua serán la reserva del mundo.
#22 hombre, ahí te equivocas, el déficit público es una cosa y el déficit comercial otra. Creo que efectivamente este artículo tiene muchas incorrecciones, pero tu argumento atendiendo al déficit público no es adecuado.
El déficit público es el déficit presupuestario, y efectivamente España en los últimos gobiernos Aznar y en los dos últimos años con Zapatero ha conseguido ajustar estas cuentas. El déficit público es la diferencia entre lo que ingresa el estado (impuestos y otras tasas) y lo que gasta (todo el gasto público).
Y, efectivamente, el estado se está controlando bastante bien en este sentido.
El déficit comercial, que es el que nos menguaría las reservas según el amarillista y erróneo titular, es el déficit exterior, la diferencia entre exportaciones e importaciones, y ese es un problema clásico de España desde tiempos inmemoriales, ya que siempre tenemos un saldo negativo.
Y sin el turismo sería mucho peor y las inversiones de otros países aquí sería mucho peor.
Pero me sigo remitiendo a mi anterior comentario. El BCE es el que dirige la política monetaria europea, el BDE es un mero intermediario, por lo que pretender que si se ha dado esa venta es un movimiento desesperado del BDE... falso. Si se ha dado es porque el BCE lo ha decidido así, y además, no por ninguna particularidad española, sino con unos fines puramente europeos.
Estos otros gráficos puede ofrecer otra interesante y alternativa explicación:
http://media.noticias.com/img_news/ab/52/62/4cda71190ab82bc7c15960d8a6b32f8a/gold%202000%202006.gif
http://www.galmarley.com/ChartApp/Images/USD_Line_20years_300x150.gif
Durante la segunda mitad de los noventa, el oro estaba TI-RA-DO. Desde entonces (desde el batacazo de la burbuja web 1.0), muchos han hecho mucho dinero con él y me supongo que querrán seguir haciéndolo o al menos no perder lo ya ganado. Por tanto, cualquier tendencia del precio del oro a mantenerse o bajar es un desastre para ellos e intentan convencernos al resto que tambien lo es para nosotros.
Sin embargo, como ya se ha señalado antes, hace mucho que las economías europeas no están basadas en las reservas de oro. Es posible que los bancos estimen simplemente que es un buen momento para vender. Por ejemplo, si venden ahora y el precio se desploma en los próximos meses, pueden volver a comprar la misma cantidad o mas a un precio menor.
Por favor, desde el punto de vista económico este debate es enteramente absurdo, hace siglos que el sistema monetario no se basa en las reservas sinó en la confianza, la crisis argentina no tuvo que ver con las reservas de nada, sinó con el endeudamiento externo del estado y los particulares, y por la rigidez del sistema monetario que se impusieron. Cualquiera que haya estudiado macroeconomía 1 lo sabe, las reservas del Banco de España tienen una función meramente simbólica, y tal y como se apunta, lo relevante son las reservas del conjunto de bancos del sistema euro, invito a leer el artículo entero de cotizalia, España es de los países menos endeudados de la UE (SI LO REPITO; DE LOS MENOS ENDEUDADOS) y de los más saneados financieramente, tanto a nivel público como privado, incluyendo a bancos y al estado
No es que sea amarillista, es que es directamente alarmista y ridiculo. ¿No habeis leido hace unos dias que somos el tercer pais de Europa con menos deficit publico? Las cuentas del estado tienen superavit. 1.200 millones de euros son un chiste, comparado con las magnitudes que se manejan y como explica muy bien #13, desde Breton Woods, 1944, el oro ya no es lo que era.
Si conozco el Telegraph, que es como La Razón, mas o menos, no hay mas que leer como cuenta la "crisis" Astroc.
jodo me he leido comentario a comentario y me ha parecido que españa se rompe, madre mia hoy no duermo!!! mañana saco el dinero del banco y me voy a la montaña, con 5 toneladas de comida y la familia....al bunker quien quiera seguirme no se lo voy a poner dificil
pues si, dice eso... bueno, mas o menos, pero el titular es cierto... que putada!
ya no sabéis que decir para que bajen los precios de las viviendas... madre mía.
Relacionada: El Banco de España vende en 2 meses el 20% de las reservas de oro
El Banco de España vende en 2 meses el 20% de las ...
oroyfinanzas.comUm... a ver, el sistema de bancos centrales es a nivel europeo, el Banco de España es uno de los miembros del BCE, y ejecuta las políticas que este decide para toda la Unión Económica y Monetaria.
Así que lo de que el Banco de España compra o vende esto o aquello... me resulta cuando menos sospechoso.
Y como dicen más arriba, no tiene relación con la burbja inmobiliaria. El BCE tiene una serie de reservas, algunas en divisas (dólares, yenes, libras) y otras en oro y otras inversiones, y las admnistra atendiendo a diversos criterios.
Pero para que quede claro, el BDE no vende nada, porque simplemente no puede hacerlo.
Leccion de economia para no iniciados que permite entender muy bien lo que esta haciendo el banco de españa con las reservas de oro:
Lección Economia para torpes: Inflación, petroleo y dinero
Lección Economia para torpes: Inflación, petroleo ...
crisisenergetica.orgComo alguien ya ha dicho. es comparar el tocino con la velocidad.
Ni la burbuja inmobiliaria tiene nada que ver con el banco de españa, ni vender oro es sintoma de debilidad ni de crisis.
La venta de oro, es algo que hacen la gran mayoria de los bancos nacionales a día de hoy, entre otras cosas, por que en su día era una manera de validar tu poderio económico al tener las economias monedas únicas, esto ya no pasa, y es el banco europeo quien marca esos valores en europa.
De hecho, la única razón para no quitarse de enmedio el oro de un plumazo todos los bancos, es por no restarle valor al mismo, y que a la hora de hacer caja recogas mucho menos pasta.
Sinceramente esto es amarallista 100%. España es cierto que va entrar en una especie de crecimiento lento, pero nunca los precios van a volver a los niveles anteriores. Y el IBEX sube, pero las empresas inmobiliarias no, IBERDROLA no tiene que ver nada con el ladrillo, y ahora el 50% de su beneficio viene de fuera de España, lo mismo que el BBVA, Santander, España y muchas empresas.....
#25 Enhorabuena, buenísimo el enlace.
Madre de Diossssss
#18 y #20, de las cifras de #17 se deduce que en dos meses se ha vendido el 19,4% de las reservas de oro. Parece un porcentaje bastante significativo.
#33 estoy diciendo justo lo contrario, que ese dinero es lo que cuesta cualquier edificio en el centro de madrid.
La economia va tan bien que no hay sitio para guardar los beneficios?
Por eso venden el oro, que ocupa demasiado sitio.
No sé si esto será amarillista o alarmista. Lo que yo me pregunto es si de verdad hay alguien que piense que lo que pasó en Argentina (por poner un ejemplo) con el corralito no podría pasar aquí algún día de estos.
Yo, desde luego, no.
(de cotizalia.com) La fuerte caída de los activos de reserva del Banco de España en un periodo de tiempo tan corto llamó hace poco la atención del diario británico The Daily Telegraph, que en un reciente artículo que ha causado cierto revuelo en algunas instituciones oficiales, ponía en duda la solvencia financiera de España ante el evidente deterioro de sus reservas de divisas y oro. El artículo, sin embargo, no tenía en cuenta el hecho de que España forma parte del Eurosistema, con un peso del 7,77%, por lo que el volumen de reservas es irrelevante desde el punto de vista de la financiación de la economía. (de cotizalia.com)
Que cómo hemos podido llegar a esto dice, pues tan sencillo como entender que no se puede llevar a un país adelante sin dinero.
Yo creo que tampoco se llegará a esos extremos, básicamente porque no nos van a dejar desde el resto de Europa. Lo que si tengo claro es que la etapa 2009 - 1015 va a ser jodida en este pais.
La razon por la q se vende el oro es por q van a llenar el hueco con ladrillos,ya q en españa se ha descubierto como transformar el plomo en oro,perdon digo el barro seco en forma de ladrillo.(o eso se creen algunos,el ostiazo va ha ser de manual de economia)
Al rico oro oigannnn
Mal rollo esta noticia... ya que el principal activo de un país es su reserva de oro entre otros indicativos.. malo malísimo...
#1 La verdad es que mis traducciones suelen ser bastante libres, o sea, «free as in free speech». Si alguien me una traducción mejor, la cambio.
Habra que recurperar entonces el oro de Moscú. Si es que estas cosas solo pasan en este pais ;).
#18, no se como ves tú los porcentajes, pero el a mi me parece una barbaridad de oro. Por no hablas de las 1,3 toneladas que faltan de febrero a marzo.
Para que luego nos digan la famosa frase "España va bien", cada dia vamos mas de culo, y con unos sueldos tercermundistas, y en un país que para pagar somos europeos.
veo bien que vendan oro, porque de la manera que avanzamos, y como bien dice alguien por aquí en ste país el español quiere ser rico a base de no dar palo, eso si timar y estafar, todo lo que se pueda a España, lo saben hacer muy bien.