Hace 16 años | Por cat a 20minutos.es
Publicado hace 16 años por cat a 20minutos.es

"La asignatura Educación para la Ciudadanía afronta obstáculos constitucionales insalvables: el derecho a la libertad religiosa y la de enseñanza", según el cardenal Antonio María Rouco Varela (...) En una conferencia pronunciada esta semana en la Academia de Ciencias Morales y Políticas, el cardenal aludió al artículo 27 de la Constitución (libertad de enseñanza) para razonar que "el Estado no puede introducir una asignatura obligatoria cuyo objetivo es la formación moral de los alumnos" (¿?)

Comentarios

f

y lo de contar como cristianos a los que un dís se bautizaron y luego no volvieron a pasar por allí?
sobre todo porque luego cobran por ello...
Si no estás, y no te representan...apostata

CapitanJack

Segun este señor tambien seria anticonstitucional la ciencia, sobre todo la paleontologia, y no digamos Darwin.

Y las matematicas, por que segun él 2 + 2 + fe = 4 + 0.7 %

Katra

Claro, como la educación pública está como está, y se dan de leches por entrar en sus colegios concertados, estos se piensan que la gente se mata por recibir una educación religiosa; así están ellos de crecidos... Si la educación pública tuviese un mínimo de calidad y no se abriesen tantos conciertos con los integristas católicos estos, otro gallo les cantaría...

Milcuentos

Él si que es "anticonstitucional".

ignatius

¿Para qué queremos Tribunal Constitucional teniendo obispos?

lord_of_freaks

Pues a mi me parece que este señor tiene bastante razón y que ningún estado debe consentir y menos promover que existan asignaturas, en las que personas que están fuera del entorno de su familia, que a mi juicio es quien tiene ese derecho y deber, den una educación moral a un alumno.

Por eso mismo y siguiendo los mismos argumentos de este señor, el que quiera formación moral que la busque fuera de la escuela, yo no me meto en donde, iglesias, comunidades, sindicatos (vamos que me toca el pie lo que elija cada uno).

Resumiendo, que tiene usted razón señor Rouco ..... pero vaya buscando trabajo como se la den ojo ...

l

Conozco un colegio concertado (no católico) en el que en segundo de infantil (niños de 4 años) dan a elegir entre religión católica, islámica, evangelista y judaica. Los padres que eligen que sus hijos no tengan religión, simplemente se quedan en clase sin hacer nada (casi mejor).

D

¿No es este señor el que ha cerrado la parroquia de Vallecas, si esa en que daban de comer al hambriento y de beber al sediento?. roll

c

Lo que no es normal es que en centros laicos se "enseñe" religión. Un repasito a lo que se imparte en las clases de religión, por lo menos en algunos centros públicos de la provincia de A Coruña, puede ser muy revelador. Clases de dibujos animados para los pequeños, de películas variadas para los mayores, saliditas al patio si hace sol...
La selección del profesorado es escandalosa y el cumplimiento horario de algunos de estas "profesionales" también.

cat

#22 Muy buen artículo, por cierto (a pesar de las últimas de Savater, hay que reconocer que un buen artículo es un buen artículo lo escriba quien lo escriba)

D

Que nos explique el misterio de la santísima trinidad y se deje de interpretaciones tendenciosas de la Constitución.
Por cierto: la religión no equivale a la moral y la educación cívica tampoco. Lo que ellos pretenden evitar es que prospere una ética laica que a la larga conducirá al fin definitivo de sus privilegios, que, esos sí, son anticonstitucionales.

f

xactamente...por ahí va el artículo de savater que recomiendo más arriba...

Galeta

El asunto es crear polémica y la iglesia es experta en estos temas. Lo que me gustaría saber es desde cuando la Iglesia debe decidir qué asignaturas se dan o se dejan de dar. Ah, que no puede y por eso subleva a su gente. ¿Es esto un problema de educación o de religión?. Parece que hayan llamado a la guerra santa contra una asignatura, por favor.

D

Todo aquel que no acepte nuestra fé es un enemigo del cristianismo católico apostólico, enemigo de España y homosexual, además de ser catalán y un masón judiocomunista que se droga.

Madre mía, la Iglesia cada vez esta peor.

Por cierto, lo del primer párrafo es sarcástico.

to3

No a la concertación. Muerto el perro se acabó la rabia.

pamoga

En la EGB el que no estudiaba religión, OBLIGATORIAMENTE estudiaba 'ética', que era el equivalente de Educación para la ciudadanía. Así era al menos en la Comunidad Valenciana. ¿A quien pretende engañar este hombre?

D

#39 "Sin prejuicios ni autocensuras", dices. Y nos propones, precisamente, Análisis Digital. Háztelo mirar, hija.
Rouco Varela (y Cañizares, otro 'ídolo' de Análisis Digital) representa lo más rancio y nauseabundo del integrismo nacional-católico. Vive bajo la nostalgia de aquellos tiempos indeseables en que la Iglesia española estaba asociada a la dictadura y llevaba al dictador bajo palio.
Esto es una democracia. Y una democracia creíble es, por definición, laica. Quienes pretenden vincular la moral y la ética ciudadana a una religión que vive en el S.XVI que se conviertan al islamismo y se vayan a Irán.

e

No me sorprende en absoluto, pero tiene su gracia que La Iglesia proteste por una asignatura que pretende inculcar valores como la democracia, el respeto y la libertad ideológica.

telmah

"El cardenal asegura que no se puede imponer a los padres que deseen formación religiosa para sus hijos."
Claro, que el carca este considera que la única religión que se puede enseñar en la escuela es la cristiana católica, y los colegios como el que menciona #12 no existe.

D

Hay dos cosas esenciales que tendrían que enseñar en esa asignatura:
-Los Derechos Humanos y
-La Constitución Española
Si eso fuera así dentro de unos años los "rouco" ya no existirían y podemos llegar a tener una sociedad plural.

andresrguez

TU SI QUE ERES ANTICONSTITUCIONAL..Y NO MONTAMOS MANIFAS COM HACES TU..SEÑOR ROUCO

xaman

#40 el problema es que la Constitucion dice (en resumen) que no hay obligatoriedad de culto, pero que el gobierno (no recuerdo si decia gobierno o autoridades o cosas asi), debe de "acoplarse" a la voluntad de la sociedad, y por eso, el que quiere estudiar religion estudia religion y el que no estudia "educacion para la ciudadania". Es lo mejor.

Aunque tenga que morderme la lengua porque educacion para la ciudadania me parece algo INSUSTITUIBLE. dependende, evidentemente, de cómo se plantee la asignatura, pero (aun a riesgo de parecer un "radical judeo-masonico-catalan" y un descerebrado) si mosquea a la Iglesia me alegra bastante.

kaleth

Por la boca muere el pez. roll

D

Muy bien, quitamos la asignatura por incostitucional, ergo, la asignatura de religion tampoco se puede dar, ergo, ninguna se enseñará. Por mi, perfecto.

D

jajajajajajajajaja muy bueno rouco, anda vete para casa viejo.

f

#23 no..si a mi tp me apasiona el hombre...pero coño si tiene razón...pues habrá que dársela. Estoy por oir una refutación de sus argumentos por parte de aquellos que tanto critican la asignatura...

padre

¿a alguien le sorprende? viniendo de quien viene no nos debería extrañar.

D

El si que es inconstitucional y ahí lo tenemos, ocultando pederastas y apoyando golpes de estado.

D

Vaya gotera tiene este cura.

xaman

¿anticonstitucional? me parece que se ha puesto demasiado de moda esta palabra...

En Valencia sí que lo es que nos quieren meter "defensa de la patria como deber del ciudadano".

a

¿Quien es rouco varela para decir que es constitucional o no lo es?

D

#52 quizás el tema de la educación para la ciudadanía tenga su quid, porque nos mete valores que el Estado decide que son buenos o malos.

Quizás debeira ser una asigantura enfocada a la crítica y expresión en clase.

Este debate puede ser productivo, pero lo que no podemos pasar es porque venga una secta y nos diga que adoctrinamos a nuestros hijos en valores que el Estado decide que son buenos.

Porque sencillamente esa secta adoctrina a sus sectarios con sus valores, según ellos que vienen de un ente superior....

En fin, estoy de acuerdo en criticar la imposición de valores por parte dle Estado, pero señores, si criticamos a esta enseñanza, deberemos criticar toda enseñanza moral que nos de el Estado en al educación, tanto si viene de una secta como si viene de una entidad.

En la clase de religión em han enseñado el misterio de la Santísima Trinidad, de los valores cristianos, de muchas cosas, pero nunca hemos debatido en la existencia o no de Dios, temas que nos e puedne tratar en esa clase.

En cambio si en educación para la ciudadanía se tratase el aborto, se podría considerar opiniones de los alumnos, supongo yo...

Por lo menos sale esta asignatura, y mucha gente se declara objetora de esa asignatura, en cambio con la religión sectaria la tenemos que tener ahí por voluntad divina

D

Vaya, esto es penoso, ¿alguno de los que critican a la asignatura sabe de que va? Aquí parece que cada uno dice una cosa y habla como si lo supiese todo. Mira, al que le guste mostrarse como una persona libre que aprenda que nada de eso es verdad. La persona se debe a un estado, si esta incumple ciertas leyes será juzgada y castigada. Y es que ¿alguno de esos que protesta lo hace porque no esté de acuerdo con el sistema o solamente porque se hace pajas mentales sobre libertad y estado? Nuestro estado está gobernado por la democracia que tiene unas normas que los ciudadanos deben conocer, tambien deben conocer como cambiar la democracia con sus métodos que esta provee. Lo que significa la declaración universal de los derechos humanos, la libertad de conciencia, el respetar a los demás... Todo eso es necesario para que España funcione.

#36, creo que ninguno queremos guerras civiles por ejemplo, creo que ninguno queremos terrorismo, creo que ninguno queremos dictaduras, creo que ninguno queremos golpes de estado... Bueno, no todos, pero esos que no piensan igual ya se pueden ir de España, y no estoy siendo fascista, estoy siendo coherente con mi país.

Oye, que yo tampoco estaría de acuerdo con crear todos clones de una misma persona ideal para el sistema, tampoco estaría de acuerdo con que nos inculquen unos valores al milímetro, tampoco quiero que no haya libertad de pensamiento... pero es que estoy absolutamente seguro de que eso no ocurrirá. Lo que tienen muchos por aquí es miedo a lo desconocido, a una ley que no conocen todavía, tiene miedo porque algunos sinverguenzas se han dedicado a mentir sobre ella, a exagerar ciertas cosas, a tratar de cambiar el objetivo de esta ley por otro...

Vamos, lo que mejor se le da a la derecha de este país y al clero. Pero ¿a quien se lo quieren contar? ¿cuantos detractores de esta ley encontramos en la izquierda? ¿cuantos en la derecha? ¿por qué no son criticas uniformes? ¿no será que realmente son criticas con intereses de ciertos grupos? ¿no será otro boicot como muchos que hacen?

Si realmente la asignatura es tan mala como alguno dice, ya se verá, por ahora solo se sabe que enseñará como funciona este país como supongo enseñará que las normas se pueden cambiar porque vivimos en democracia. Si algun profesor hace mal uso de esta asignatura ya se le denunciará o destituirá por ello. Hasta ahora tambien se podía adoctrinar en Filosofia o en Religión o incluso si me apuras algunos adoctrinaban en clase de Matemáticas... pero eso es normal, siempre hay el listillo que usa su posición para manipular la opinión de los jóvenes...

Lo cierto es que esta asignatura solo tratará de enseñar a los chavales como funciona este país. Eso nunca es malo, si quieres ser rebelde, apoyar ciertas formas de terrorismo, estar en desacuerdo con toda nuestra democracia ya lo aprenderás ahí afuera, como siempre se ha hecho y no en un colegio.

Lo que no queremos son niños carentes de toda moral, que no conocen nada, sin valores, sin ideas, sin cultura...

¿es ser fascista querer que los niños sepan en que consiste nuestra democracia? ¿en que consiste el respeto? Vamos no me jodais.

D

¡¡Habló de putas la tacones!!
Sí señor, esta frase es estupenda. Viene a cuento todo el rato. No me canso de ponerla.

q

¿¿Por qué seguimos dando coba y haciendonos eco de lo que dice esta gente?? Que aburrimiento.

CarlosValencia

Tendrían que hacer una asignatura que fuera "aprender a pensar por uno mismo. de cómo dejar la televisión en cómodos pasos y de como leer un libro".

D

Un poco delicado que sea precisamente este señor el que se aventure a opinar...
cuando le jode a el es anticonstitucional y contra la ley, cuando le favorece es lo que debe hacerse proteste quien proteste...y tampoco es un alegato en favor de la asignatura que no me he leído ni los objetivos ni los contenidos...solo se de oídas que se trata de enseñar básicamente pluralidad tolerancia civismo etc...

u

#49 No, al menos, yo no voto en negativo una opinión diferente a la mía. Lo que sí haré es replicarte.

Rouco no es un particular y su opinión no es una opinión como la tuya o la mía. La suya ejerce (al menos, lo intenta) poder político. Como ciudadano tiene todos los derechos, pero cuando habla ante la prensa lo hace en nombre de una insititución.

Como dice #50 en esa asignatura se debería explicar derechos humanos, constitución y sí, lo que está bien y lo que no, el respeto por los demás y otras tantas cosas que hoy día brillan por su ausencia. La religión no sirve. Te lo dice uno que estudió en colegis religiosos toda la vida. Les conozco más de lo que me gustaría. Lo sufuciente como para que ninguno de mis hijos estudie religión.

El problema es que los políticos que tenemos son unos codiciosos que quieren adoctrinarnos para convencernos que ellos y el partido que tienen son los mejores y no son capaces de ponerse de acuerdo en algo tan importante como el plan de estudios. No sirven ni para eso.

D

Ni el estado, ni ellos, asi que lleva razón en un 50%...

arkangel1984

#48 Rouco, por muy impresentable que parezca a algunos, es ciudadano español de pleno derecho tanto como cualquiera de nosotros, asi que tiene tanto derecho a opinar sobre lo que es anticonstitucional como tu y yo. El hecho de pertenecer/abrazar una determinada confesión no hace que esa persona pierda sus derechos como ciudadano.

Y ahora en general, me parece una aberración lo de "educación por la ciudadanía", y con ello no estoy defendiendo una asignatura de religión, si no que me parece algo "aterrador" que quieran confundir "la moral" con su visión del civismo. ¿para qué coño estaba si no la asignatura de ética? para explicar la moral al margen de confesiones y sistemas políticos.

(tan solo he expresado mi opinión, a ver cuantos votos negativos me caen por eso roll )

L

Pues, por si os sirve os paso un texto que me ha decidido a objetar. Leedlo por favor. Me ha recordado a varios amigos que no fueron a la mili por objeción de conciencia. ¡Pues toma, en esto yo también!

1.- En la asignatura se define curricularmente lo que es un buen ciudadano, definiendo un concreto modelo de persona y de presupuestos éticos. Se elimina el concepto griego o judeo-cristiano del bien y del mal, se parte de la visión profundamente pesimista de que el bien es imposible de conocer, que no hay ni bien ni mal, y se concluye que se "definirá como bien" aquello que no genere conflictos, al mismo tiempo que se define como persona conflictiva toda persona con principios firmes. Con ese criterio se enseña a nuestros niños que todo es indiferente, y por tanto quedan en manos del "yo quiero", de la "voluntad" sin ninguna referencia moral. Ese sistema generará niños conflictivos, violencia e intolerancia, todo lo contrario de lo que dicen pretender. Sólo será freno el miedo al castigo, curioso modo de liberar a nuestros niños.

2.- En la asignatura se define una especie de moral pública. Las normas públicas son al final el único referente ético. Será el BOE el que defina el bien y el mal en cada momento. Y deja la conciencia, la religión, la ética en manos del Parlamento y del Gobierno que serán los que definan lo que tenemos que pensar.
El buen ciudadano es el que piensa de acuerdo con lo que le dicta el gobierno. Se ha culminado el proceso de la tiranía del pensamiento de los gobernantes en un sistema democrático. A partir de aquí puede definirse cualquier cosa que estará legitimada por las leyes, incluso la eliminación de los seres humanos que se consideren sobrantes, y también toda limitación de las libertades individuales o colectivas. Sería el Estado el que nos permitiría vivir o pensar.

3.- Imbuida en la ideología de género, la Educación para la ciudadanía sostiene que no hay ni hombre ni mujer, todo se construye desde la voluntad. La orientación sexual se construye por decisión al margen del cuerpo que se tenga. Y se declara homófobo al que piense y sostenga que un hombre es un hombre y una mujer una mujer. Por eso no es de extrañar textos tan aberrantes como el de "Alí Babá y los cuarenta maricones" y demás propuestas que se encuentran en los textos elaborados por los pensadores socialistas. ¿Podemos dejar a nuestros hijos en alguien con esos planteamientos? Es claro que no recogeremos el mismo niño que les cedimos para que lo educaran.

Ante esto, siendo los padres los primeros educadores de nuestros hijos, la conclusión es clara, no podemos permitir que les impregnen de esos conceptos destructivos. Admitiendo que hay padres que piensan de esa terrible manera, tendremos que acogernos al derecho constitucional de la objeción de conciencia, que es un ejercicio legítimo y democrático, ejerciendo la tutela de nuestros hijos.

Ante la posibilidad de que coexistan textos redactados de acuerdo con el contenido del Real Decreto e impregnados de la mentalidad relativista, materialista y de ideología de género con otros que digan lo contrario, así como del derecho de libertad de cátedra que gozan los profesores, el panorama a corto plazo es que habrá dos modos de dar la asignatura. Uno de acuerdo con el espíritu de la ley y otro de acuerdo con la ética tradicional de virtudes y valores.

A

este cura me pone, me gustaria sodomizarlo.

D

Inconstitucional no lo sé pero que supone una seria amenaza lo tengo bastante claro.

ikant

La Iglesia es inconstitucional, contraria a la primera Ley de la Termodinámica, contraria al Método Científico, y contraria también a la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

a

Añado esto pues parece que no todos quieren saber la realidad. ¡Naturaleza humana!

Educación para la Ciudadanía es inaceptable en la forma y en el fondo: en la forma, porque impone legalmente a todos una antropología que sólo algunos comparten y, en el fondo, porque sus contenidos son perjudiciales para el desarrollo integral de las personas”. Si fuera posible adaptar sus contenidos a la doctrina católica, esta enseñanza mantendría igualmente su condición de formación de la conciencia moral impuesta por el Estado a todos los padres y todos los colegios, independientemente de que sean públicos o no.

a

Si alguien quiere saber más, sin prejuicios ni autocensuras, que lea esta entrevista a un profe de secundaria donde aporta datos más que suficientes para situarse en este tema.

http://www.analisisdigital.com/Noticias/Noticia.asp?id=21556&idNodo=-3

Después no digamos que "pasar por el tubo" impuesto por los que mandan es querer la libertad y el diálogo. El mundo al revés, a quien defiende la libertad lo hacen pasar por "carca".

Saludos cordiales a todas y a todos, ainoa

L

Ya se ve que a algunos no les interesa saber de qué va Educación para la Ciudadanía. Es de locos.

He leído toda la entrevista a un profe. que nos pasa ainoa

http://www.analisisdigital.com/Noticias/Noticia.asp?id=21556&idNodo=-3

Quien quiera ser súbdito, en Educación para la Ciudadanía lo aprenderá con facilidad. Ser libre es un poco más dificil pero vale la pena. No es broma!!!!!

b

Flaco favor hace este hombre denunciando esta asignatura, ya que inmediatamente los anticlericales nos ponemos a defenderla. Pero realmente desde la izquierda deberíamos estar horrorizados por esta asignatura, que se va a ocupar de formar en valores y, sobre todo, de educar para el sistema. La nueva "formación del espíritu nacional..."

Y eso, sin contar que va a sustituir a nada más y nada menos que a Filosofía... Una vez más, el PSOE mostrando su carácter republicano e ilustrado...

D

Que parte de "obligatoria" no entendeis?. Hasta ahora no había asignaturas religiosas obligatoria. El que quería estudiaba religion y el que no se tocaba los webos en otra random asignatura de relleno...

(y bien que se tocaban lol)

D

#21 Tu y Rouco sois los 2 igual de fachas.

"...no son compatibles con lo que queremos para este país."
Esta cita es tuya y no de un regimen dictatorial aunque no lo parezca...

¿¿¿QUEREMOS??? ¿Quien tu o rouco? Porque seguro que cada uno tiene unas ideas muy distintas... yo es que lo flipo con la gente. Osea se intenta meter una asignatura alienante como en tiempos de Franco y aqui todos aplaudis con las orejas... Ni religion en la escuela, ni adoctrinamiento moral.