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#3:
¿Sabemos qué porcentaje de sus ingresos mandaban los españoles desde Alemania, Suiza, Francia, Argentina, México, Venezuela, etcétera, hace pocas décadas? ¿El 15%, más, menos? Apuesto a que la cosa era más o menos similar entonces.
Por otra parte, no veo la razón para esas mayúsculas tan sensacionalistas en el titular. Si acaso, ocho millones de personas me parecen pocas en una región con la población de América Latina en su conjunto. Además, el artículo dice que las remesas "sirvieron para ayudar a aproximadamente ocho millones de personas al otro lado del Atlántico", en tanto que el titular insinúa que no sólo reciben ayuda sino que son mantenidas exclusivamente con ese dinero.
En suma, una noticia y un artículo bastante más positivos que tu titular, #2.
Por otra parte, no veo la razón para esas mayúsculas tan sensacionalistas en el titular. Si acaso, ocho millones de personas me parecen pocas en una región con la población de América Latina en su conjunto. Además, el artículo dice que las remesas "sirvieron para ayudar a aproximadamente ocho millones de personas al otro lado del Atlántico", en tanto que el titular insinúa que no sólo reciben ayuda sino que son mantenidas exclusivamente con ese dinero.
En suma, una noticia y un artículo bastante más positivos que tu titular, #2.
#4:
Pues a mi me alegra que nuestra economía pueda ayudar a dar de comer a gente de allí, y a mejorar y ayudarles a acabar con la pobreza. Raro que es uno. Los peperos fans de fedeggico se quejarán, pero la realidad es que esto es verdadera libertad y no la que ellos predican: tener libertad para emigrar a un pais para ganarte la vida y dar a tu familia de comer en vez de verla pasar necesidad. Además, las futuras generaciones de hijos de sudamericanos emigrantes no van a tener grandes problemas a la hora de integrarse en nuestra sociedad, afortunadamente no tenemos el abismo cultural que tenemos por ejemplo con los islamistas. Y la variedad que traen a españa es bonita, que coño.
#12:
Me alegra que nuestro país sea hospitalario, de la misma forma que lo fueron otros países con nuestros "emigrados".
Es bastante penoso, en general, tener la obligación de emigrar a otro país a buscarte la vida.
Es bastante penoso, en general, tener la obligación de emigrar a otro país a buscarte la vida.
Comentarios
¿Sabemos qué porcentaje de sus ingresos mandaban los españoles desde Alemania, Suiza, Francia, Argentina, México, Venezuela, etcétera, hace pocas décadas? ¿El 15%, más, menos? Apuesto a que la cosa era más o menos similar entonces.
Por otra parte, no veo la razón para esas mayúsculas tan sensacionalistas en el titular. Si acaso, ocho millones de personas me parecen pocas en una región con la población de América Latina en su conjunto. Además, el artículo dice que las remesas "sirvieron para ayudar a aproximadamente ocho millones de personas al otro lado del Atlántico", en tanto que el titular insinúa que no sólo reciben ayuda sino que son mantenidas exclusivamente con ese dinero.
En suma, una noticia y un artículo bastante más positivos que tu titular, #2.
Pues a mi me alegra que nuestra economía pueda ayudar a dar de comer a gente de allí, y a mejorar y ayudarles a acabar con la pobreza. Raro que es uno. Los peperos fans de fedeggico se quejarán, pero la realidad es que esto es verdadera libertad y no la que ellos predican: tener libertad para emigrar a un pais para ganarte la vida y dar a tu familia de comer en vez de verla pasar necesidad. Además, las futuras generaciones de hijos de sudamericanos emigrantes no van a tener grandes problemas a la hora de integrarse en nuestra sociedad, afortunadamente no tenemos el abismo cultural que tenemos por ejemplo con los islamistas. Y la variedad que traen a españa es bonita, que coño.
Me alegra que nuestro país sea hospitalario, de la misma forma que lo fueron otros países con nuestros "emigrados".
Es bastante penoso, en general, tener la obligación de emigrar a otro país a buscarte la vida.
Por cierto, el titular es COMPLETAMENTE sensacionalista y creo que tiene un tono bastante xenófobo.
veee... y con los 2000 millones de dolares que sacan de la electrificadora de Bogota, los otros tantos de Gas Natural y las carreteras.. a quienes mantenemos por allá.
Seguro 4 o 5 gatos que se inflan los bolsillos.
Que lindo es el mundo.
España era un pais de emigrantes y se hacia exactamente lo mismo, trabajar mucho para enviar dinero y que los demás sobreviviesen.
#16 Que alguien trabaje en un pais ya es una clara indicación de que está realizando un trabajo para el pais en conjunto, es un beneficio tanto para la empresa como para el desarrollo del país, por lo tanto no tiene que gastar el beneficio de su trabajo en productos innecesarios (veo mucho mejor que envie el ahorro a su familia), que ya tendrá bastante con pagar el alquiler, la comida, transporte... etc. Y creo que uno es libre de hacer lo que quiera con el dinero de su trabajo, que para eso se lo ha ganado con su sudor.
Mi comentario final a todos los que me están criticando por el titular: una vez leído el artículo lo que quería destacar es el enorme volumen de gente que depende de las remesas que reciben de sus familiares en España para mantener un mínimo nivel de vida (dice el artículo que "se utilizan no sólo para el mero sustento, como ocurría hace años, sino para pagar préstamos hipotecarios, para obtener microfinanciación, y para abrir cuentas de ahorro que permiten a los receptores acceder al crédito"), y la proporción de emisores frente a receptores (algo menos de un millón de emisores suministran ese apoyo a ocho millones de beneficiarios, datos del artículo también). Mi titular ideal sería pues
"Un millón de inmigrantes latinoamericanos mejora la calidad de vida de nada menos que ocho millones de familiares con las remesas que envían desde España".
Pero resulta que los titulares tienen un límite de extensión, y tenía que condensar, así que elegí la parte que a mí me resulta más llamativa, la del enorme volumen de gente beneficiada. Los hechos han demostrado que eso estuvo bien, porque ha llegado a portada y el artículo lo ha leído mucha más gente.
En cuanto a lo del tinte xenófobo, el titular expresa solamente sorpresa. El interpretar que es una denuncia en lugar de una agradable sorpresa (como fue mi caso al leer el artículo) está en la predisposición de cada cual, el que en eso vea una señal de alarma en vez de euforia, que se mire al espejo.
Y finalmente, para nada acepto que veladamente se me acuse a mí personalmente de racista. De hecho, acabo de aceptar con gusto un puesto de trabajo que supone irme a vivir dos años a Latinoamérica, donde ya he viajado muchas veces y siempre vuelvo con alegría.
Que nadie se queje, que con lo que aqui nos gastamos en una juerga, alli come una familia durante un mes.
#6 eso no modifica la frase de ninguna forma pablicus, sigue entendiendose que es con dinero exclusivo desde españa
Bueno, cada uno hace con su dinero lo que quiere ¿no?, como si lo quieren enviar a Marte
Sinceramente, no me creo eso de que el 70% contribuya a la a seguridad social. Eso implicaría que 7 de cada 10 tengan sus papeles en regla y, si descontamos menores y personas por cuyas condiciones físicas, etc. no pueden trabajar, hombre, no sé a qué porcentaje ascienden estas personas, pero casi casi me atrevería a decir que todo adulto en edad de trabajar lo hace con sus papeles en regla. Y no, no me lo creo.
, y el artículo vuelvo a decir no es sino la típica muestra de "chicos! que aquí hay negocio!! 
".
Lo que pasa es que éste es el típico artículo visto desde el punto de vista meramente económico, en el que se elogian las contrataciones de hipotecas, la apertura de cuentas bancarias, el pago de comisiones, bla bla bla. Vamos, aquí todo vale, desde vivir 30 en un piso y poder contratar así la hipoteca hasta pagar comisiones hasta por respirar tengan o no papeles, pq lo que importa, según el periódico, es el dinero venga de donde venga (y sigo sin creerme sus cifras).
Veremos a ver cuando explote la burbuja y no haya tanto trabajo en la construcción y sectores asociados, a ver si los bancos siguen frotándose tanto las manos. Mientras tanto se seguirán relamiendo pensando en que cuantas más personas vivan y trabajen en españa, a más personas podrán exprimir
¿Se puede votar a la noticia y no al titular? Meneo la noticia, que creo que es interesante, pero a #0 se le fue la mano con el titular.
¿Y? A ver si no van a poder hacer lo que les salga de los cojones con la poca fuerza de trabajo que les roba el capital.
#46 oye que no solo vienen a la península, en Mallorca tambien hay! Que manía con confundir España con Peninsula
Hermanos, sería interesante que sepan los ingresos que empresas multinacionales de capital español (Telefónica, Repsol, etc) sacan de países latinoamericanos.
Saquen las cuentas, y vean quienes salen perdiendo.
Haciendo cifras (manias de uno):
3800 millones de euros / 8 millones de personas = 475 euros por cabeza al año. O 40 euros al mes.
#10 Mala eleccion de palabras, sin mas importancia.
#9 De nuevo cuestión de opiniones. Para mí la noticia no es que un inmigrante envíe 1000 euros o 3000 euros, sino que eso, llevado a cabo por menos de un millón de personas, sirva para atender la subsistencia y mucho más de ocho millones (datos todos recogidos en el artículo). Quizás te parezca más informativo el promedio que recoge el titular del periódico, pero a mí me lo resulta más la atención el volumen, y la proporción de población remitente / destinataria de los fondos, y es lo que he querido destacar titulando así.
A mi no me parece bien ese racismo que hay en España. De hecho me avergüenzo de ello (aunque no me considere racista).
Sin embargo, tampoco me parece lógico que si un país te está pagando por trabajar, que lo lleves casi todo para afuera y no lo gastes en el mismo ya que, a la larga, se empobrece el país que te dio de comer.
En fin... es muy complicado.
#20 Imagino que en los países latinoamericanos hay más latinoamericanos, sí...
#8 ¿Qué tal quedarse con el titular de El Mundo y no cambiarlo por otro peor, menos informativo, y más tendencioso?
#36 Estando de acuerdo en general contigo, creo que hay cosas (los datos) que no se discuten, se saben o no se saben. Oí decir que en el año 2006 la mitad de las nuevas altas en la seguridad social corresponden a extranjeros.
No sé si la proporción cotizantes / dependientes en las familias extranjeras es más baja que en las españolas.
Estoy de acuerdo que los trabajadores ilegales extranjeros falsean las cifras (igual que los ilegales nacionales, que también los hay).
#37 ¿Mejor para quien?
#11 Hombre pero siempre será mejor que ese dinero se quede en España ¿no?
#33, Nadie está diciendo que hagan mal o que nosotros no haríamos lo mismo. Lo que algunos ponemos en duda es que se diga que eso sea beneficioso para la economía y la sanidad española.
"El artículo es muy elogioso hacia la inmigración latinoamericana, su integración, y su aportación al crecimiento y la Seguridad *Social *en España."
Me hacen mucha gracia esas dos últimos puntos porque:
1. Un país que se lleva su riqueza a otras partes del mundo no crece. Suopngo que casi todos los aquí presentes habremos dado alguna vez un par de euros a un mendigo. ¿En qué benefició esa acción a nuestra economía?
2. Teniendo en cuenta que muchos inmigrantes trabajan de manera irregular en España, que los que sí tienen contrato, muchas veces, es un contrato precario cuya aportación a la seguridad social es mínima y que muchos inmigrantes latinoamericanos desean conseguir un trabajo estable para poder traerse a toda su familia con todo lo que eso implica (más contratos irregulares, mayor saturación de la Seguridad Social, ...); pues me parece una frase un tanto "flower power". La realidad es bien distinta.
#44 Si colón nunca hubiera vuelto a España...
El sistema se nutre de la desigualdad, está en su esencia
A #46 : serí interesante ver quién iba a desarrollar la actividad económica correspondiente si estas empresas se fueran. La GLOBALIZACIÓN nos enriquece a todos, Los inmigrantes que vienen a la Península se enriquecen (cosa que de otra manera no podrían hacer) y nos enriquecen.
Pues parece que esta es la deuda que tenemos:
http://www-ccs.cs.umass.edu/cris/texts/500.html
Que bueno que españa les de acogida a toda esa gente. Pero tampoco es el pais en el que hay mas latinoamericanos.
Tu mismo lo dices koerman #47:
"El Libre Comercio, la Globalización, es lo que mantiene a Occidente en la opulencia. "
Es decir: sigamos desangrando a los del sur, así podemos mantener un estilo de vida que está destruyendo al planeta y sumiendo en la pobreza a más de la mitad de la población mundial.
Igualmente el comentario iba para los que dicen que España pierde con los inmigrantes, pensad un poco! salid de la burbuja!!
#1 Completamente en desacuerdo. Es mucho más.
Socialismo es: robar a los pobres de los paíser ricos vía impuestos, y entregárselo a los ricos y gobernantes de los países pobres vía "cooperación".
El Libre Comercio, la Globalización, es lo que mantiene a Occidente en la opulencia.
Globalización y Derechos Humanos para el Tercer Mundo pues!!!
www.liberalismo.org
www.elcato.org
Salud y propiedad amigo!!!
"LOS IMPUESTOS DE MÁS SON UNA FORMA DE ROBAR"
Esos estudios por lo general son muy imprecisos. Si una parte de los inmigrantes son indocumentados, ¿cómo estimamos cuantos son? ¿cuánto envía cada uno en promedio? ¿cuántos están ocupados? Y sin duda la estimación del #18 es apropiada.
#37 enviar el dinero al extranjero no parece que le importe mucho al ministerio de exteriores español, porque a los cubanos emigrantes les exige para cualquier trámite documentacion legalizada por el gobierno cubano, y en Cuba te cobran un ojo de la cara por esos papeles. Por ejemplo, para homologar un título la tasa española son 80 euros y a Cuba hay que pagarle entre 1000 y 2000 por los documentos necesarios.
Aquí hay que estar para las duras y las maduras. La verdad innegable es que la inmigración ha aumentado la competitividad de las empresas españolas en el sector construcción y servicios, los cuales son la base de la economía española (a costa de rebajar los sueldos). Otra verdad innegable es que debido a la magnamimidad de nuestro sistema de beneficios sociales medio plazo vamos a tener los mismos problemas socioeconómicos que países de nuestro entorno que en su día recibieron inmigración masiva(Francia, Alemania).
Que a nadie le sorprenda que dentro de diez años los descendientes de los inmigrantes se dediquen a quemar coches a docenas en Carabanchel o Lavapiés para revindicar "igualdad social" y "oportunidades de inserción".
Y una cosa que me repatea es la estúpida falacia de que los inmigrantes nos pagan la Seguridad Social, lo cual es cierto sólo si:
a) Son trabajadores legales y cotizando una base media-alta.
b) No se traen a madres, padres, n-hijos, sobrinos, primos, cuñados...etc, (todos beneficiarios también de la Seguridad Social aunque no trabajen).
Como todos sabemos, esas dos condiciones no se suele cumplir muy a menudo.
#22, no entendiste
.
#42 Si Colón su hubiera quedado de este lado del mar...
que buena noticia! así podrán todos comprar billetes de avión para venirse a vivir aquí con sus familiares!
Ya no levantamos España, estamos levantando sudamerica entera.
José María Cuevas se ha ido de la CEOE más contento que unas castañuelas y con la cabeza bien alta, gracias a todos los multicultis, ONGs, periodistas, sindicatos y políticos que han defendido sus postulados sobre saturación inmigratoria. Los ricos tan felices con su macroeconomía.
Mientras tanto, los obreros con los sueldos congelados por la competencia desleal y esquirolesca, los barrios humildes tomados por bandas de delincuentes, y las ayudas sociales inasequibles por la discriminación institucional hacia los españoles.
Sé que no es politicamente correcto ni progre el protestar por pertenecer al grupo social más discriminado institucionalmente de España: español, blanco, ateo, mesetario y varón, pero me parece tan inaceptable la situación que vivimos los españoles que pagamos impuestos, como la de los negros sudafricanos durante el Apartheid.
No me gustó ese titular, aunque el autor de este meneo le eche agua, suena muy mal.
Lástima que llegue a portada, si fuera más paranoico sentiría que más de algún español se incomoda con esas cifras y quizás menéame no es tan internacional como pensaba.
Todo ese dinero que les envian, es dinero perdido para España, porque sale de nuestro Pais. Normal que se rumore que se esta vendiendo oro de las arcas. A ver cuando solucionan lo de la inmigracion ilegal.
#5 Pues sí, me refería a una indicación de si te refieres a simple contrabando, o precios demasiado bajos pagados por cosas compradas, a negocios hechos por empresas españolas que consideres ilegítimos, o a qué te refieres, especialmente si dices que hablas de después de 1860, cuando ya todos los países eran independientes. No des por supuesto que todos sabemos lo que tú sabes. Se supone que entras a meneame a compartir lo que sabes.
#7 Obviamente no estoy de acuerdo pero lo respeto igual. ¿Como lo habrías rotulado tú?
#1 Alguna explicación mas detallada de a qué te refieres exactamente, por favor.
#3 "el titular insinúa que no sólo reciben ayuda sino que son mantenidas exclusivamente con ese dinero"
Eso sería así si el titular fuese "OCHO MILLONES de latinoamericanos viven con EL dinero que les envían desde España"
Pero lo que dice es "OCHO MILLONES de latinoamericanos viven con dinero que les envían desde España", lo que para nada significa que sea el único dinero del que disponen.
En cuanto a lo positivo del artículo, está explícito en la propia introducción.
#2 Historia aproximadamente desde 1860 hasta la actualidad. Simplicado en un thread la queres ? imposible. Lee.
Menudo nido de "camiseta del ché+pañuelo palestino" estais hechos, vivís en el jardín de la alegria vamos..
Puedo resumir la noticia en ... o nos roban tirando de bolsos, o a punta de pistola o usando oficinas de envio de de dinero.
Ese dinero es el que se ha llevado España de Latinoamerica en toda la historia.
ah, pero queda alguien en latinoamérica?