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#4:
No sea que en la escuela les enseñen valores y respeto por los demás y en su iglesia no los puedan adoctrinar en el odio de forma adecuada. Que en cuanto les metes el tema este de los derechos humanos y la igualdad de las personas cuesta un huevo inculcarles los Principios del Movi... digo la moral católica.
Yo incluiria la objeción a las asignaturas de "ciencias", a Historia del Mundo y cualquiera (Filosofia, Ética...) que incluya en el temario fundamentos de lógica formal... que esas cosas hacen a los niños sospechar.
Yo incluiria la objeción a las asignaturas de "ciencias", a Historia del Mundo y cualquiera (Filosofia, Ética...) que incluya en el temario fundamentos de lógica formal... que esas cosas hacen a los niños sospechar.
#8:
Hace unos días en la COPE hablaba la madre de la primera niña objetora y repetía una y otra vez que la educación moral corresponde al ámbito familiar. Una afirmación que, para esta señora y para la COPE, no parece aplicable para la asignatura de Religión.
#7:
Lo mejor las razones
"Además la carta va con otra del arzobispo de Toledo y cardenal primado de España, Antonio Cañizares, en la que se dice: "Esta Educación para la Ciudadanía es inaceptable en la forma y en el fondo: en la forma, porque impone legalmente a todos una antropología que sólo algunos comparten y, en el fondo, porque sus contenidos son perjudiciales para el desarrollo integral de la persona"."
A alguien le suena a algo conocido ???
Saludos
"Además la carta va con otra del arzobispo de Toledo y cardenal primado de España, Antonio Cañizares, en la que se dice: "Esta Educación para la Ciudadanía es inaceptable en la forma y en el fondo: en la forma, porque impone legalmente a todos una antropología que sólo algunos comparten y, en el fondo, porque sus contenidos son perjudiciales para el desarrollo integral de la persona"."
A alguien le suena a algo conocido ???
Saludos
#125:
He llegado tarde a este interesante debate...mi opinión es ésta:
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando Geometría euclidiana en vez de riemmeniana?
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando las caducas teorías newtonianas en vez de las mucho más consistentes teorías de Mach o Einstein?
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando la teoría darwinista en vez de la del Diseño Inteligente (quizás de esto sí se queja, pero no niega la catequesis a los niños que la estudían)?
¡Las matemáticas, la física y las ciencias naturales fuera de las escuelas! ¬_¬
Resumiendo: sí, es cierto que esta asignatura prima unos valores éticos por encima de otros pero ¿qué hay de malo en ello? Las leyes hacen exactamente lo mismo: la apología del racismo, la incitación a la homofobia o a la misoginia están tipificados como delitos. Y nadie monta un pollo por esto, es un consenso al que nuestra sociedad ha llegado.
Disclaimer: espero que el programa de la asignatura enseñe sólo cuatro principios básicos y los docentes no se extralimiten.
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando Geometría euclidiana en vez de riemmeniana?
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando las caducas teorías newtonianas en vez de las mucho más consistentes teorías de Mach o Einstein?
¿Por qué el curilla este (y sus defensores) no se queja de que el Estado intervenga enseñando la teoría darwinista en vez de la del Diseño Inteligente (quizás de esto sí se queja, pero no niega la catequesis a los niños que la estudían)?
¡Las matemáticas, la física y las ciencias naturales fuera de las escuelas! ¬_¬
Resumiendo: sí, es cierto que esta asignatura prima unos valores éticos por encima de otros pero ¿qué hay de malo en ello? Las leyes hacen exactamente lo mismo: la apología del racismo, la incitación a la homofobia o a la misoginia están tipificados como delitos. Y nadie monta un pollo por esto, es un consenso al que nuestra sociedad ha llegado.
Disclaimer: espero que el programa de la asignatura enseñe sólo cuatro principios básicos y los docentes no se extralimiten.
#112:
Contenidos de la asignatura en uno de los cursos:
Identidad y alteridad. Educación afectivo-emocional, se centra en los valores de la identidad personal, la libertad y las responsabilidad, con particular atención a la relación entre inteligencia, sentimientos y emociones.
Teorías éticas, los derechos humanos, se incluye el análisis de las grandes líneas de reflexión ética y, particularmente, el referente ético universal que representan las diferentes formulaciones de los derechos humanos.
Ética y política. La democracia. Los valores constitucionales, aborda el análisis de los fundamentos éticos y jurídicos de nuestro sistema político democrático planteándolo en un nivel de universalidad y de abstracción racional superior al de los cursos anteriores, posible por la mayor madurez del alumnado de esta edad.
Problemas sociales del mundo actual, incluye la valoración ética de los grandes problemas y dilemas morales generados en el mundo actual desde la perspectiva de los derechos humanos: la globalización y los problemas del desarrollo, los conflictos armados y la actuación de la comunidad internacional en su resolución, etc., todo ello desde la perspectiva del rechazo de las discriminaciones y de la valoración de la actuación de aquellos movimientos y fuerzas internacionales que contribuyen a fomentar la cultura de la paz y la cooperación.
La igualdad entre hombres y mujeres, vuelve al estudio de contenidos ya tratados en cursos anteriores (la igualdad de hombres y mujeres en la familia y el mundo laboral, la lucha por los derechos de las mujeres, etc.); en este curso se opta por incluir un bloque con entidad propia que haga posible la reflexión en profundidad sobre la igualdad, la libertad y las causas de la discriminación de las mujeres así como las posibles alternativas a dicha discriminación.
En serio, ¿que narices les da tanto miedo?
Y como creo que a muchos les hará falta, aquí un enlace: http://www.ciudadania.profes.net/ver_noticia.aspx?id=9777
Identidad y alteridad. Educación afectivo-emocional, se centra en los valores de la identidad personal, la libertad y las responsabilidad, con particular atención a la relación entre inteligencia, sentimientos y emociones.
Teorías éticas, los derechos humanos, se incluye el análisis de las grandes líneas de reflexión ética y, particularmente, el referente ético universal que representan las diferentes formulaciones de los derechos humanos.
Ética y política. La democracia. Los valores constitucionales, aborda el análisis de los fundamentos éticos y jurídicos de nuestro sistema político democrático planteándolo en un nivel de universalidad y de abstracción racional superior al de los cursos anteriores, posible por la mayor madurez del alumnado de esta edad.
Problemas sociales del mundo actual, incluye la valoración ética de los grandes problemas y dilemas morales generados en el mundo actual desde la perspectiva de los derechos humanos: la globalización y los problemas del desarrollo, los conflictos armados y la actuación de la comunidad internacional en su resolución, etc., todo ello desde la perspectiva del rechazo de las discriminaciones y de la valoración de la actuación de aquellos movimientos y fuerzas internacionales que contribuyen a fomentar la cultura de la paz y la cooperación.
La igualdad entre hombres y mujeres, vuelve al estudio de contenidos ya tratados en cursos anteriores (la igualdad de hombres y mujeres en la familia y el mundo laboral, la lucha por los derechos de las mujeres, etc.); en este curso se opta por incluir un bloque con entidad propia que haga posible la reflexión en profundidad sobre la igualdad, la libertad y las causas de la discriminación de las mujeres así como las posibles alternativas a dicha discriminación.
En serio, ¿que narices les da tanto miedo?
Y como creo que a muchos les hará falta, aquí un enlace: http://www.ciudadania.profes.net/ver_noticia.aspx?id=9777
#9:
Así que ellos exigen que en nuestro sistema educativo sea obligatoria la oferta religiosa (sólo la católica, por supuesto, que es la única y verdadera) pero por otro lado se pasan por el forro las leyes!!!
Estaría bien que en los colegios también empezaran a incumplir la ley pero esta vez negándose a impartir esa clase de religión obligatoria por motivos del objeción de conciencia (que el director sea ateo, musulmán, etc.) A ver qué decían entonces...
"Si los curas comieran piedras del rió, no estarían tan gordos los tíos jodios..."
Estaría bien que en los colegios también empezaran a incumplir la ley pero esta vez negándose a impartir esa clase de religión obligatoria por motivos del objeción de conciencia (que el director sea ateo, musulmán, etc.) A ver qué decían entonces...
"Si los curas comieran piedras del rió, no estarían tan gordos los tíos jodios..."
#101:
Algunos están defenidiendo que la moral/ética es algo personal y que no es correcto que se imparta una u otra en el aula. Pero es que "Educación para la Ciudadanía" no es un conjunto moral per se que se oponga a otras enseñanzas morales. Aunque no les guste a algunos, hay una base educativa en el comportamiento social que ha de impartirse en el aula. Cuando yo estudiaba (modo abuelo cebolleta: ON) estas enseñanzas eran transversales. O sea, que los profesores, si lo consideraban apropiado por las circunstancias de la clase o por cualquier incidente circunstancial, nos enselñaban cosas como:
"Antes de gritarle a un compañero, escucha lo que te dice y repítetelo mentalmente, no vaya a ser que tenga razón o que, en el fondo, estéis diciendo lo mismo", "Hay que ducharse todos los días y lavarse las manos antes de comer", "No debéis reiros de alguien sólo por ser diferente"...
Esto es lo que es "Educación para la Ciudadanía" y no otra cosa. Y sí, yo si quiero que las futuras generaciones se eduquen en valores constitucionales. Creo que hay unos mínimos inapelables que se deben enseñar en la escuela (dejando el sistema de creencias para los padres o para los que escojan la asignatura de Religión) y que además deben ser reforzados en casa.
Saludos
"Antes de gritarle a un compañero, escucha lo que te dice y repítetelo mentalmente, no vaya a ser que tenga razón o que, en el fondo, estéis diciendo lo mismo", "Hay que ducharse todos los días y lavarse las manos antes de comer", "No debéis reiros de alguien sólo por ser diferente"...
Esto es lo que es "Educación para la Ciudadanía" y no otra cosa. Y sí, yo si quiero que las futuras generaciones se eduquen en valores constitucionales. Creo que hay unos mínimos inapelables que se deben enseñar en la escuela (dejando el sistema de creencias para los padres o para los que escojan la asignatura de Religión) y que además deben ser reforzados en casa.
Saludos
#33:
#31 Exactamente lo mismo, ¿en qué?. Es decir, no te lo tomes a mal, pero en los mensajes que te he leído (perdoname si se me escapa alguno) sólo haces mención a "Educación para la ciudadanía" diciendo lo perniciosa que es, pero no especificas porqué, y, entiendo sin embargo, que para ti la educación religiosa es mejor (lo cual puede ser una impresión errónea). Créeme si te digo q es la impresión que me da, no valoro los derechos ni nada de eso, no, simplemente me gustaría que me explicaras qué es lo q te parece tan mal y q en ningún mensaje tuyo me ha parecido ver. Es que puede ser la diferencia entre una firme convicción y un titular leído en Libertad Digital o similares y asimilado como idea que hay que defender. Insisto, no soy quién para pedírtelo, pero sí me gustaría que profundizaras en tus argumentos.
#25:
#19 Aha... aha... lo parcial y sectario es fomentar la convivencia y los fundamentos éticos de la democracia, los derechos humanos, etc. Pues mira, yo no considero que tengas derecho a formar en la intolerancia a tus crias, porque esos pequeños fanáticos que puedas educar en casa pueden ser los que me quemen en una hoguera mañana.
Lo que decia antes "tengo todo el derecho a transmitir mis odios y mis prejuicios a mi hijo."
Lo que decia antes "tengo todo el derecho a transmitir mis odios y mis prejuicios a mi hijo."
#43:
#42 ¿No te has leido el programa verdad? Esas recomendaciones vienen en una guía para docentes que se recomienda desde el Ministerio de Educación y no tienen nada que ver con EducaciónparalaCiudadanía (de hecho, hace diez años también se recomendaba -la misma guía con las mismas recomendaciones- y ya sabemos quien estaba entonces en el gobierno ¿a que sí?).
#68:
A ver, me lo explique, aquí hay algo que se me escapa.
Según yo lo entiendo (y las opiniones vertidas en esta noticia) la educación moral es individual o mejor dicho corresponde a cada individuo el decidir en que corriente religiosa introducirse, y los padres en ese aspecto ESTAN OBLIGADOS a orientar a sus hijos en ese aspecto, perfecto, siempre y cuando respeten al resto de las corrientes ideológico-morales. Sin embargo se han de poner unas normas comunes de convivencia, si no es así estaríamos a tortas día si y día también y el sitio idoneo para inculcar a la gente dichas "normas" es en la escuela, colegio, etc.
Entonces, ¿que problema hay? los padres inculcan a sus hijos sus conviciones morales y religiosas y las entidades autorizadas educación orientan-informan y forman en el respeto a los demas y normas comunes de convicencia.
Ni que decir tiene que los padres han de educar tambien en el aspecto de la ciudadanía antes que el colegio.
Vuelvo a repetir ¿cual es el problema?
Según yo lo entiendo (y las opiniones vertidas en esta noticia) la educación moral es individual o mejor dicho corresponde a cada individuo el decidir en que corriente religiosa introducirse, y los padres en ese aspecto ESTAN OBLIGADOS a orientar a sus hijos en ese aspecto, perfecto, siempre y cuando respeten al resto de las corrientes ideológico-morales. Sin embargo se han de poner unas normas comunes de convivencia, si no es así estaríamos a tortas día si y día también y el sitio idoneo para inculcar a la gente dichas "normas" es en la escuela, colegio, etc.
Entonces, ¿que problema hay? los padres inculcan a sus hijos sus conviciones morales y religiosas y las entidades autorizadas educación orientan-informan y forman en el respeto a los demas y normas comunes de convicencia.
Ni que decir tiene que los padres han de educar tambien en el aspecto de la ciudadanía antes que el colegio.
Vuelvo a repetir ¿cual es el problema?
#47:
Moral = adoctrinar (se imponen valores sin razonar).
Ética = educar (se enseñan valores mediante el razonamiento).
Yo no tengo ningún problema con Dios, pero no me gusta su club de fans.
Religión fuera de las escuelas ya!, ¿o acaso se enseña matemáticas en el templo?
Ética = educar (se enseñan valores mediante el razonamiento).
Yo no tengo ningún problema con Dios, pero no me gusta su club de fans.
Religión fuera de las escuelas ya!, ¿o acaso se enseña matemáticas en el templo?
#76:
#19 tu no tienes derecho a educar a tu hijo como te venga en gana sino que tienes la OBLIGACIÓN (que diferente suena, ¿verdad?) de hacer de él un buen ciudadano. Un homófobo, misógeno, renegador de los derechos humanos no es un buen ciudadano, así que se les enseña a los niños que más allá de la opinión que tengan mamá y papá y el cura de la parroquia sobre los derechos de los homosexuales, o el papel de la mujer en la sociedad, o la prevención de ets y sida, o la evangelización, o la globalización, hay unos preceptos universales que todos debemos cumplir si queremos ser buenos ciudadanos (o ¿acaso crees que respetar y defender los derecho humanos es inmoral?) y que quien no lo hace es un mal ciudadano. ültimamente los papás y mamás, especialmente de algunas organizaciones que rozan la inquisición y las asociaciones más puramente fascistas, están olvidando estos principios haciendo de sus hijos unos vándalos, por lo que el estado se ve en la necesidad de enseñar ética y derechos a los niños (y que conste que no me gustan los intervencionismos estatales en la educación, pero lo prefiero a una generación de HOYGANS homófobos, racistas, misóginos y renegadores de los derechos humanos)
#14:
Yo creo que es coherente. Si te forman como ciudadano responsable, igual te da por pensar que es mejor el sexo prudente para evitar el SIDA, que la homosexualidad es algo normal, que la verdad es relativa o que investigar con embriones puede ser un servicio a la humanidad... Y se les desmonta el chiringuito.
Comentarios
No sea que en la escuela les enseñen valores y respeto por los demás y en su iglesia no los puedan adoctrinar en el odio de forma adecuada. Que en cuanto les metes el tema este de los derechos humanos y la igualdad de las personas cuesta un huevo inculcarles los Principios del Movi... digo la moral católica.
Yo incluiria la objeción a las asignaturas de "ciencias", a Historia del Mundo y cualquiera (Filosofia, Ética...) que incluya en el temario fundamentos de lógica formal... que esas cosas hacen a los niños sospechar.
Hace unos días en la COPE hablaba la madre de la primera niña objetora y repetía una y otra vez que la educación moral corresponde al ámbito familiar. Una afirmación que, para esta señora y para la COPE, no parece aplicable para la asignatura de Religión.
Lo mejor las razones
"Además la carta va con otra del arzobispo de Toledo y cardenal primado de España, Antonio Cañizares, en la que se dice: "Esta Educación para la Ciudadanía es inaceptable en la forma y en el fondo: en la forma, porque impone legalmente a todos una antropología que sólo algunos comparten y, en el fondo, porque sus contenidos son perjudiciales para el desarrollo integral de la persona"."
A alguien le suena a algo conocido ???
Saludos
Así que ellos exigen que en nuestro sistema educativo sea obligatoria la oferta religiosa (sólo la católica, por supuesto, que es la única y verdadera) pero por otro lado se pasan por el forro las leyes!!!
Estaría bien que en los colegios también empezaran a incumplir la ley pero esta vez negándose a impartir esa clase de religión obligatoria por motivos del objeción de conciencia (que el director sea ateo, musulmán, etc.) A ver qué decían entonces...
"Si los curas comieran piedras del rió, no estarían tan gordos los tíos jodios..."
Pues muy bien, es su club. La cuestión es por qué querría alguien entrar en ese club.
¿Y eso dónde se firma? ¿Por qué no amenazan con excomulgarnos o con permitirnos apostatar a todos los que apoyemos esa asignatura?
Bueno, se le dará la catequesis sólo a los bándalos... visto así...
#1 sin duda, te refieres a los vándalos, ¿no?
#19 Aha... aha... lo parcial y sectario es fomentar la convivencia y los fundamentos éticos de la democracia, los derechos humanos, etc. Pues mira, yo no considero que tengas derecho a formar en la intolerancia a tus crias, porque esos pequeños fanáticos que puedas educar en casa pueden ser los que me quemen en una hoguera mañana.
Lo que decia antes "tengo todo el derecho a transmitir mis odios y mis prejuicios a mi hijo."
#31 Exactamente lo mismo, ¿en qué?. Es decir, no te lo tomes a mal, pero en los mensajes que te he leído (perdoname si se me escapa alguno) sólo haces mención a "Educación para la ciudadanía" diciendo lo perniciosa que es, pero no especificas porqué, y, entiendo sin embargo, que para ti la educación religiosa es mejor (lo cual puede ser una impresión errónea). Créeme si te digo q es la impresión que me da, no valoro los derechos ni nada de eso, no, simplemente me gustaría que me explicaras qué es lo q te parece tan mal y q en ningún mensaje tuyo me ha parecido ver. Es que puede ser la diferencia entre una firme convicción y un titular leído en Libertad Digital o similares y asimilado como idea que hay que defender. Insisto, no soy quién para pedírtelo, pero sí me gustaría que profundizaras en tus argumentos.
Yo creo que es coherente. Si te forman como ciudadano responsable, igual te da por pensar que es mejor el sexo prudente para evitar el SIDA, que la homosexualidad es algo normal, que la verdad es relativa o que investigar con embriones puede ser un servicio a la humanidad... Y se les desmonta el chiringuito.
#42 ¿No te has leido el programa verdad? Esas recomendaciones vienen en una guía para docentes que se recomienda desde el Ministerio de Educación y no tienen nada que ver con EducaciónparalaCiudadanía (de hecho, hace diez años también se recomendaba -la misma guía con las mismas recomendaciones- y ya sabemos quien estaba entonces en el gobierno ¿a que sí?).
Parece increible que una religion/secta o como quiera llamarse este club de talibanes de sacristía que están ahi para catar subvenciones y vivir del cuento se valgan del chantaje para conseguir sus propósitos. Si no recibiesen ni una peseta del estado otro gallo cantaría.
Moral = adoctrinar (se imponen valores sin razonar).
Ética = educar (se enseñan valores mediante el razonamiento).
Yo no tengo ningún problema con Dios, pero no me gusta su club de fans.
Religión fuera de las escuelas ya!, ¿o acaso se enseña matemáticas en el templo?
Que vergüenza.... luego dicen que si no hay que mirar al pasado... Estos mismos hijosdeputa eran los que negaban las cartillas de racionamiento sin el certificado del cura de que has ido a comulgar.
Al final si va a ser verdad que hay que volver a una Guerra Civil... para terminar el trabajo que no realizo europa en la 2ª Guerra ( Quitar a todos los putos fascistas del poder )....
#27 No hombre, ya. Lo que pasa es que considerar una "cuestión discutible" la igualdad de todas las personas, los derechos humanos independientes del sexo, la orientación sexual o el color de la piel, el respeto por las opiniones de los demás, las bases éticas del estado democrático... no me parece una "moral" que tenga que respetar, mira tú.
#34 asombrado estoy con tu capacidad de análisis...
pero siguiendo tu hilo argumental...supongo que serás radicalmente contrario a que exista una asignatura de religión ¿no?
es que no sé por qué pero tu discurso me suena hipócrita...igual me equivoco, ojalá.
#27 no te has leido el programa de la asignatura ¿verdad?
bueno, si te lo has leido...concrétame en qué no estás de acuerdo...porque así a bulto...
#19 Cierto, es ELEGIR lo que quiero para mis hijos sin imponer nada. Y recuerdo muy bien como ME OBLIGARON a ir a clases de religión donde se daba una VERSION SECTARIA del MUNDO REAL. Version XENOFOBA de las demás religiones y pensamientos que no sean dictado de un grupo de gente aferrada al poder.
Donde si no aprobaba, no pasaba de curso. Y te hablo de un colegio público.
Si quieres que tu hijo/a sea objetor de esa asignatura, ha de ser objetor de cualquiera que tenga como objetivo esa formación ¿moral?. O sea, nada de formacion ciudadana, cristianismo, formacion mulsuman o "pastafarismo"...
Por desgracia eso de que " si en mi colegio el director se negara a dar religión por motivos morales lo aceptaria" es mentira, porque estas haciendo lo contrario. NO LO ACEPTAS y con tu actitud estas intentando boicotearlo.
" libertad de educación y libertad de enseñanza " Si, pero para todosn y en todo momento, no cuando convenga y dependiendo de quien.
#50 Pues ya me dirás en que parte de ese programa se habla de ese comic y ese video que comentas en #42. En serio... dímelo.
Eso está bien, todos los católicos sin titulo y a pasar el cepillo
A ver, me lo explique, aquí hay algo que se me escapa.
Según yo lo entiendo (y las opiniones vertidas en esta noticia) la educación moral es individual o mejor dicho corresponde a cada individuo el decidir en que corriente religiosa introducirse, y los padres en ese aspecto ESTAN OBLIGADOS a orientar a sus hijos en ese aspecto, perfecto, siempre y cuando respeten al resto de las corrientes ideológico-morales. Sin embargo se han de poner unas normas comunes de convivencia, si no es así estaríamos a tortas día si y día también y el sitio idoneo para inculcar a la gente dichas "normas" es en la escuela, colegio, etc.
Entonces, ¿que problema hay? los padres inculcan a sus hijos sus conviciones morales y religiosas y las entidades autorizadas educación orientan-informan y forman en el respeto a los demas y normas comunes de convicencia.
Ni que decir tiene que los padres han de educar tambien en el aspecto de la ciudadanía antes que el colegio.
Vuelvo a repetir ¿cual es el problema?
#42 O no! Horror! Que el niño aprenda que los gays no tienen la sangre ácida y se alian con los Sabios de Sion y los Judeo-Masones para envenenar nuestras reservas de agua. Y oh! Sexo! Miedo! Terror! Espanto!
"valores más potentes" Lo que tengo que leer...
#57 Más sólido que la ciencia sólo están las peraltas
Y qué derechos da al Pastafarismo esta ley? Porque eso de que no puedan enseñárselo a mis hijos en la escuela me preocupa: ¡el gobierno está coartando la libertad de los padres a elegir la educación de sus hijos!¡no a la censura!
En serio, la asignatura esa de educación para la ciudadanía ha existido casi siempre, mi abuela recibía clases de eso en la escuela en la época pre-integrista y no hay nada de malo en ello. No se trata de comer el tarro a los críos, o por lo menos no a los ojos de cualquier persona menos Miguel Brieva.
#51 no son mis definiciones. http://es.wikipedia.org/wiki/Etica
Cito:
"Conviene diferenciar, no obstante, entre los términos ética y moral: aunque en el habla común suelen ser tomados como sinónimos, se prefiere el empleo del vocablo moral para designar el conjunto de valores, normas y costumbres de un individuo o grupo humano determinado. Se reserva la palabra ética, en cambio, para aludir al intento racional (vale decir, filosófico) de fundamentar la moral entendida en cuanto fenómeno de la moralidad o ethos («carácter, manera de ser»). En otras palabras: la ética es una tematización del ethos, es el proyecto de crear una moral racional, universalizable y, en consecuencia, transcultural."
Una vez más, la diferencia está en el raciocinio.
#44 Es lo que hay, nos has sido capaz de presentar un solo argumento en toda la conversación. Cualquier persona que haya estudiado ética en base a libros como los de Adela Cortina comprenderá que lo que se va a enseñar no es ningún tipo de doctrina
#19 a que le laven el tarro con una visión moral PARCIAL Y SECTARIA de la realidad que no voy a criticar #19
Menos mal que no lo ibas a criticar...
Relacionada y muy recomendable:Articulo de Savater sobre educacion para la ciudadania
Articulo de Savater sobre educacion para la ciudad...
ciudadania.profes.nety creo que queda bien contestado #19...
así que si lo lees...rebátelo.
por cierto, la objeción de conciencia no está contemplada para estos casos...
así que lo del parroco es incitar a la ilegalidad
#61 Bonito intento de escape. Venga, reconócelo: No te has leido el programa y te has creido lo que te han contado en la COPE. No pasa nada, todos hablamos de vez en cuando sin tener ni puta idea.
#53 No te preocupes, que no lo hará. Lo mismo le pregunté yo y me ha votado negativo
#19 tu no tienes derecho a educar a tu hijo como te venga en gana sino que tienes la OBLIGACIÓN (que diferente suena, ¿verdad?) de hacer de él un buen ciudadano. Un homófobo, misógeno, renegador de los derechos humanos no es un buen ciudadano, así que se les enseña a los niños que más allá de la opinión que tengan mamá y papá y el cura de la parroquia sobre los derechos de los homosexuales, o el papel de la mujer en la sociedad, o la prevención de ets y sida, o la evangelización, o la globalización, hay unos preceptos universales que todos debemos cumplir si queremos ser buenos ciudadanos (o ¿acaso crees que respetar y defender los derecho humanos es inmoral?) y que quien no lo hace es un mal ciudadano. ültimamente los papás y mamás, especialmente de algunas organizaciones que rozan la inquisición y las asociaciones más puramente fascistas, están olvidando estos principios haciendo de sus hijos unos vándalos, por lo que el estado se ve en la necesidad de enseñar ética y derechos a los niños (y que conste que no me gustan los intervencionismos estatales en la educación, pero lo prefiero a una generación de HOYGANS homófobos, racistas, misóginos y renegadores de los derechos humanos)
Muy bien, pues que no les den la catequesis. Pierden un cliente.
#36 ¿Que hilo argumental? No ha presentado ningún argumento, sólo retaila ultracatolica.
#42 típicamente nos quedamos en la anécdota ¿eh?
¿Conoces los motivos por los que figuran esas guías que mencionas en el lugar donde lo hacen? ¿relativista, tibia, medias tintas? ¿Valores más potentes?. Sinceramente, vaya tela.
#40 no me omitas, hombre
Creo que #68 lo ha explicado bastante bien. Muchos creen que los padres tienen derecho a educar a sus hijos como quieran, sin embargo, yo lo veo más como que los padres tienen la obligación de educar a sus hijos en sociedad. Supongo que a los que más les molesta esta asignatura son a los que distan mucho de la corriente moral de nuestra sociedad. Pero a esos yo les digo que los hijos también tienen el derecho a ser educados en sociedad y si reciben ambos criterios, su educación se enriquece, pues aprenderán que hay distintos modos de ver la vida, la ética y la moral, aunque debamos regirnos por el código de conducta establecido por la ley. Al final, en la madurez, los hijos aprenderán a discernir por ellos mismos y tomaran la opción que consideren más adecuada, eligiendo libremente sin tener que ser clones morales de sus padres. Esto ha sido siempre así y gracias a esto, las sociedades cambian y evolucionan constantemente. Siempre que esta "Educación para la ciudadanía" se imparta libre de tendencias partidistas creo que suma y no resta.
Lo que más me sorprende, es que creo que los que más en desacuerdo están son los mismos que llevan tiempo quejándose de la falta de valores y respeto de los chavales de hoy y de la pasividad de nuestros gobernantes...
#38 bueno, es que no hace falta linchar...:-D
Mientras no les nieguen el campo santo para su última morada, como hicieron no hace demasiado tiempo.
#32 Perdona... ¿Sabes distinguir entre moral y ética?. Me parece que no
#86 creo te equivocas. Moral y ética NO son lo mismo u NUNCA deben confundirse. La moral nace de forma particular en cada realidad diferencial humana (es decir es propia de cada cultura o incluso subcultura, ej moral católica, moral budista, moral occidental, etc) es decir se basa en la relación del individuo con el grupo y en unos preceptos que nacen de la fe, orientando el comportamiento de forma bastante dogmática. por tanto, la moral es no universal e intransferible. La moral justifica la discriminación, la explotación o el consumismo atroz, por ejemplo.
La ética nace de la razón e intenta construir referentes colectivos acerca de posibles normas de conducta (teniendo siempre presente cierto grado de relativismo, pues no se basa en dogmas) La ética si es universal y transferible, puesto que de ella nacen los derecho humanos (con los que la gran mayoría estamos de acuerdo) el concepto de igualdad, solidaridad, etc. La ética es mucho más elevada que la moral, y si necesita de unos conocimientos profundos (filosofía, ciencias, política, historia...) para poder desarrollarla plenamente. Parte de esos contenidos (por no decir todos) se reciben en la formación reglada, por tanto no es de extrañar dar un paso más y explicar cosas tan elementales como derechos, deberes, obligaciones o qué significa ser un buen ciudadano. La asignatura que tu describes (con la que estoy de acuerdo) debería impartirse después de una sólida noción de ética que permitan distinguir actitudes, prejuicios, o comportamientos nocivos para el ser humano
#83 Vale, no solo no te has leido el programa... tampoco te has leido mis comentarios (el #53). Porque la pregunta no era esa
En fin, te repito la pregunta: ¿En que parte del programa se habla de ese comic y ese video que comentas en #42? (si quieres, en #43 te doy pistas... en ninguna parte del programa)
#54 Y como sabes que no he sido yo?
#57 Y sin entrar en discusiones de los valores, epistémicos o no, de la ciencia... ¿Qué pasa cuando en clase de Biologia o de Física les explican cosas que dejan a la verborrea del señor cura al nivel de cuentos de hadas?
Es que a veces antiguas formas y ramalazos cuesta mucho olvidarlos.
Se ven que echan de menos otros tiempos... ¿por cierto qué tiene la ICAR en contra de que se enseñen los valores de nuestra constitución (que al menos de cara a la galería dijeron apoyar)?
#78 Sigues sin contestar a mi pregunta.
(¿ves? todos hablamos a veces sin saber. Yo he dicho lo de la COPE sin tener razón. Ahora reconoce tú que no te has leido el programa)
HermanoLego, contesta a #53 por favor
Lo que está pasando aquí, y lo demuestra este señor cura, es que tienen miedo a que la religión salga de las escuelas, y se han montado una campaña de FUD sobre la asignatura de Educación para la Ciudadanía, con mentiras, interpretaciones muy muy libres, etc...
Lo que más gracia me hace (aunque en realidad es pena) es eso de que es tarea de los padres y debe quedar en el ámbito familiar eso de educar en moral y ética... que es justamente lo contrario de lo que intentan defender ellos a capa y espada: que la religión católica permanezca en las escuelas...
Cualquiera con dos dedos de frente, o capacidad de razonamiento se daría cuenta... sobre todo si se hubiese leído el programa de la asignatura personalmente y no el "resumen" del párroco de turno...
HermanoLego, de verdad, responde a #53
Que suerte tienen en algunos pueblos, ¡Con lo que me costó a mi que me aceptaran la solicitud de apostasía!. Y eso que todavía conservan mis datos personales a pesar de que la ley orgánica de protección de datos les obliga a eliminarlos.
En fin, serrá que solo se rigen por las leyes "divinas" y no les va demadiado las leyes civiles que pretenden que los ciudadanos seamos mas civilizados.
Por cierto, no he visto los contenidos de educacion por la ciudadania, pero me juego un güebo y parte del otro a que se limata a dar visiones acerca de los valores desde varios ángulos y no a indoctrinar solo desde uno, como dicen los curillas. Vaya, indoctrinar, a que me recuerda esa palabra. Ah si, a todo lo que he tenido que aguantar durante toda mi infancia. Espero que mis hijos no tengan que pasar por ello y puedan decidir libremente.
#95 no digo que la moral sea mala y la ética sea buena. Digo que la moral está delimitada a cada grupo particular (por amplio que sea) mientras que la ética pretende ser más universal. Todos tenemos ética y moral, pero debemos diferenciarlas, y esto es cada vez más cierto teniendo en cuanta la dispersión demográfica que vivimos, donde cada vez más las culturas se mezclan. La moral es más limitada (y esto es bueno por una parte, nos permite enfrentarnos de forma más eficiente a los problemas del día a día y de forma adaptada a nuestro entorno cultural; y también es malo, puesto que no son conceptos universales ni relativos) a cada realidad social.
La moral católica (que no digo que sea mala) lleva a poder pedir la reducción de derechos de parte de la ciudadanía, amparándose en normas morales propias (discriminación). La moral hindú lleva a no tratar con personas de castas inferiores (discriminación) y si quieres seguimos. Todos debemos saber que nuestro sistema moral es propio (y por ello ni mejor ni peor) pero que por encima de ello, hemos decidido que imperen ciertas reglas (repito, como los derechos humanos) para no matarnos unos a los otros.... y ésto me parece más elevado, y más útil en el plano de la convivencia
Bueno, la catequesis nos es tan útil como la cultura, así que creo que hasta harían una buena labor... que majetes estos curas, siempre pensando en el bien del prójimo.
10# ay que malo es escribir a altas horas de la mañana jajaja.
#93 Eres demagógico en ese comentario porque no has hablado de matemáticas, sino de vivienda, trabajo, familia... " Lo que necesitan los chavales de hoy en dia son viviendas baratas y dignas, trabajos decentes y un entorno de respeto que les anime a desarrollarse, establecer familias y empresas". Reduces la conversación y tratas de quitar argumento a lo que digo apelando a otro de mayor calado que no viene a cuento y que te he rebatido en #87, claro ejemplo de demagogia. No quiero decir que siempre seas un demagogo constante, pero creo que en ese comentario has patinado. Y sí, yo también creo que es importante aprender matemáticas, pero es que nadie ha hablado de quitar las mátemáticas por "Educación para la ciudadanía".
Y ahora me voy a comer que me cierra la cantina. Seguiré si quieres con el diálogo si me contestas cuando vuelva de comer.
Un hombre sin una religión es como un pez sin una bicicleta
#82
va va, no he sabido expresarme con claridad. Me refiero al sistema educativo, las bases del mismo en las materias que se imparten. Y la que estamos tratando no es sino una enseñanza más como lo pueda ser educación vial contra la que, misteriosamente, nadie despotrica porque a pesar de fomentar "los valores positivos" más allá de las normas de tráfico, no está metida la religión por medio. Y es más, si como bien dices estás de acuerdo con parte de los valores que se tratan en esa materia (cosa q no es propiamente dicha), y reconoces que son positivos, no entiendo porqué negar que esos valores positivos puedan beneficiar a personas en cuyos hogares no tienen al alcance los buenos valores que tú, por ejemplo, puedas tratar de inculcar a tu hijo.
#96 no quise ser demagogico. Creo honestamente que los niños necesitan más formacion en otros aspectos sean de la edad que sean y ampliarles su horizonte antes que ponerles catecismos new age para comerles el tarro con cosas muy bonitas pero que no les van a arreglar nada.
Puede que no me haya expresado bien. Nadie es perfecto... ni yo
enga...y si queréis... una argumentación de lo contrario...para que no se diga...
http://www.conferenciaepiscopal.es/Dossier/ciudadania/trampas.pdf
Que cada uno lo lea...y piense
Yo tengo muy claro cual me parece más claro y convincente...
¿#63 leiste el artículo al que hice referencia en #26?
es que lo que argumentas está rebatido ahí mismo...
Otra prueba más del sectarismo de la religión.
#9 siempre ha existido una alternativa a la religión (al menos desde que yo he estudiado) y además: "Este curso se introduce una novedad: la posibilidad de elegir bien enseñanza de Religión católica o de alguna de las confesiones religiosas que tienen suscritos acuerdos con el ministerio; bien la alternativa, denominada «Atención Educativa»; o bien la nueva asignatura conocida como «Historia y Cultura de las Religiones», que es una clase de Religión aconfesional."
En cualquier caso, el comportamiento de ese cura es inaceptable y a quien más perjudica es a la propia iglesia. Este tema ha sido muy mal llevado en general por la jerarquía eclesiástica, si hay algo con lo que no estás de acuerdo hay formas de protestar sin llevar las cosas al extremo.
#84 Creo que no hablamos de los mismos chavales... o al menos de la misma franja de edad, porque la edad en la que se contempla "Educación para la ciudadanía" dista muuuuuuuuucho de la edad en la que uno piensa en viviendas, trabajos, establecer familias y empresas, así que creo que tu comentarío es un pelín demagógico, lo siento.
Eso me hace falta a mí, con 27, no a un chaval de 14-16.
#94
No es ilegal ir desnudo en españa.
Si es ilegal ir desnudo en españa con intención sexual.
¿Cual es la diferencia?
Prueba a ir desnudo por la calle y cuando un munnicipal te este corriendo a porrazos, trata de explicarle que solo estas haciendo uso de tu libertad.
2 artículos interesantes sobre el tema:
http://librodenotas.com/elmundogirasobreunejepodrido/10863/las-visten-como-putas-primera-parte
http://librodenotas.com/elmundogirasobreunejepodrido/10864/las-visten-como-putas-segunda-parte
#49 ok, gracias por contestar ^^. Pero digo yo, que no estarás perdiendo libertades si al fin y al cabo no te están prohibiendo que inculques los valores que creas más adecuados a tu hijo, ¿no?. Yo lo veo más como una opción añadida, vaya.
Totalmente de acuerdo con la mayoría de los comentarios. Hay que joderse con estos curas que manía tienen de meterse en temas políticos.
#94
Pregunta 1: a, b, c, d, e, f, g, h, i y j que se te ha olvidado: por todo lo dicho en conjunto y algo más
Pregunta 2: Es adecuado ir vestido? No se... Que entiendes por ir vestido? y por adecuado? Es siempre posible hacerse esa pregunta?
Pregunta 3: Afortunadamente sí, es legal
#63 no necesariamente, pues siempre tiene q existir una base y ésta es ampliable. En tanto esta base no te quite el derecho a inculcar los derechos que creas convenientes a tus hijos, seguirán siendo complementarios.
#75 Sea hace 37 años o ahora, dichas bases se definen desde el Estado porque al fin y al cabo tienen q ser comunes para todos y aunque sea por una cuestión meramente práctica conviene que sea así, no va a ir cada uno enseñado en las diferentes materias como a cada padre le convenga "si es que sabe", porque hay algunos padres q no deberían tener hijos
, pero esa es otra cuestión. No nos vamos a remontar tampoco al origen del mundo 
El caso por tanto es, que las bases las asienta el Estado, y así debe ser para que sean, por así decirlo, "estándar". Si tu no estás de acuerdo con determinadas propuestas lo que tienes que hacer es votar la opción que más te convenga que, si gana tu opción, no te preocupes que será el mismo Estado, "pero de color diferente".
#4 "No sea que en la escuela les enseñen valores y respeto por los demás y en su iglesia no los puedan adoctrinar en el odio de forma adecuada"
Documentate antes de decir tonterias, anda, eso ocurria hace 200 años.
#73 con mucho gusto. A mi lo de Alí Babá y los 40 Maricones me parece una anecdota más bien chusca y por eso no he querido entrar en ella.
Es cierto, la Iglesia ha tenido mucho poder en el ámbito religioso desde el siglo XIX y eso lo está perdiendo y es lógico que estén intranquilos.
Pero si ha costado dos siglos que los niños españoles salgan de la escuela sin una moral publica insertada en el chip por cojones del estado de turno, ahora no voy a prestarme a que vuelva a ocurrir por muy bonita que sea la nueva moral que pretendan venderme. Es el collar el que me molesta, no el perro, que los hay de muchos tamaños y colores y cada cual elija el suyo.
#86 vaya por fin alquien que lo ha captado
Yo hay algo que no entiendo, cuando yo estudiaba, (soy de la generación del 78), lo hice en un colegio concertado de monjas, di ética a partir de septimo en lugar de religión, y no pasaba nada. Es mas tenía una relación muy buena con las monjas profesoras y con los profesores "normales" tambien.
NO entiendo lo que pasa ahora la verdad, no lo entiendo.
#18 Efectivamente, pero es que los hay que todavía se creen que tienen el mismo poder que les fue concedido en otros tiempos... donde nadie movía un pelo sin que el alcalde, el jefe del cuartel de la guardia civil y el cura se enterasen. Je, y luego dicen que son una institución moderna.
#56 Obviamente no lo sé
, pero me lo figuro. Aunque créeme, no es que me importe demasiado 
#87 y yo pienso que en la franja de edad en la cual tu hablas los chavales lo que necesitan es aprender matematicas y otras cosas en lugar de lo que la moral imperante piensa que está bien o está mal. Con lo cual si yo soy demagógico tu postura me parece peligrosamente proselitista.
#77 te niego la mayor. Es de primero de derecho político que la existencia de una moral pública impuesta desde el Estado, eso que tu llamas bases "estandar" definidas por el Estado, bonito eufemismo por cierto es no solo incompatible con la existencia misma de un estado democrático, sino incluso con un Estado de Derecho
Señor... tengo una oferta que no podrá rechazar.
Como apunte inicial diré que, en el caso que nos ocupa, la diferencia entre moral y ética es irrelevante. Y ahora entenderéis el motivo. Me parece mentira que nadie haya comentado lo siguiente todavía:
Primero de todo, la moral y la ética, independientemente de ser diferentes o iguales, son algo personal e intransferible, por lo que me parece aberrante que se imparta una moral/ética concreta en una aula.
Sin embargo, y esto es lo que me sorprende, nadie ha comentado que la moral/ética es algo que debemos construir nosotros mismos. Por lo que no solo me parece alarmante que un profesor le diga a sus alumnos que determinada moral/ética es la adecuada, sino que también me parece una barbaridad sin precedentes que los padres sean los que se atrevan a decirle a sus hijos que moral deben tener.
Como concluyo entonces? Tanto la religión como Educación para la Ciudadanía me parecen dos assignaturas muy negativas.
En cambio creo que una asignatura muy positiva para los estudiantes sería "Educación para el desarrollo de personalidad" (un poco largo tal vez). En esta asignatura se podría enseñar a los estudiantes que durante toda su vida los medios de comunicación, los padres, los políticos e incluso mucha gente normal y corriente va a intentar inculcar en ellos creencias en contra de su voluntad; que es necesario que eludan tales manipulaciones; mecanismos para aprender a ponerse en la piel de otras opiniones, para saber ser crítico e objetivo con la información que reciban y, en definitiva, a saber construirse una personalidad, una opinión y una moral propia.
#55 Quizás lo estes expresando un poco mal, lo más aceptado es que la ética es la reflexión sobre la moral
Pregunta 1: ¿porqué la gente en general no va desnuda por la calle?
a) por motivos morales/sociales (aquí todo el mundo lo hace, aunque no sepa porqué)
b) por motivos morales/religiosos (en mi religión es pecado ir desnudo porque "hace daño" en el interior de la mente de otros que tengan prohibido ver gente desnuda)
c) para protegerse del frío y/o del sol (si no hace falta, se va desnudo)
d) por motivos estético-artísticos (algunos cuerpos dan pena y sus propietarios optan por taparlos. si son bonitos, no hace falta)
e)por motivos estético-sociales (se considera de buen gusto ir bien vestido)
f)Por motivos estético-tribales (para que se note que soy diferente a otros sin necesidad de tatuajes)
g) por higiene y protección (la piel humana no es muy resistente)
h) por motivos éticos (porque razonando se llega a la conclusión de que tiene sentido hacerlo, debido a uno o combinación de los motivos anteriores)
i) por otros motivos
Pregunta 2: ¿por qué motivos anteriores piensas tú en particular que es adecuado ir vestido?
Pregunta 3: ¿es legal ir desnudo en España?
#81 Lo que necesitan los chavales de hoy en dia son viviendas baratas y dignas, trabajos decentes y un entorno de respeto que les anime a desarrollarse, establecer familias y empresas. Eso y menos moralina
#71 quien establece esas bases? Desde que el mundo es mundo esas bases las establecen los padres. Ahora el Estado pretende arrogarse ese papel. Pues me parece mal, sencillamente. Me están restando libertades fundamentales como son educar a mi hijo en los valores que estimo pertinentes. Que hay valores base? en 1970 a eso se le llamaban Valores Fundamentales ... del Movimiento Nacional.
#92 tu concepto de moral y ética me parecen francamente demasiado maniqueos. Moral y ética son dos disciplinas filosoficas distintas aunque hermanas. Si crees que la moral es el poli malo y la etica el poli bueno y todo se limita a eso creo que no lo has comprendido. E impartir ética a niños de cierta edad en la cual aún se está formando su capacidad crítica no es sino sentar cátedra -ni a pelo - dogmatizar, indoctrinar y moralizar. Vamos, más Padre Ripalda pero con otro collar.
#45 Perdona hombre es que no comprendí muy bien lo que querías decir
Exactamente porqué? Porque no son los valores que enseñe esa asignatura los que me parecen mal. Son valores que yo mismo comparto en gran medida. El vicio de fondo es como se pretenden impartir. Creo firmemente que hay cosas que se deben aprender desde y en la familia y que si el estado desde los colegios se arroga con ese derecho los ciudadanos estamos perdiendo sencillamente libertades.
#68 en un estado democrático esas normas comunes de convivencia a las que estamos todos ligados y que todos debemos conocer se llaman derecho y leyes. Y cuando esto deja de ser así... malo.
#62 lo bueno de la verdad es que como decía el matemático de Jurassic Park respecto de la vida... siempre acaba abriéndose camino
#48 Adela Cortina? Ìdolos filosóficos mayores han dictado morales publicas y así nos ha ido...
Nadie posee una verdad tan absoluta como para que tenga que ser estudiada obligatoriamente por los niños en la escuela... bueno, sí... Las ciencias. Y ni eso es inamovible. Pero esa es otra historia
#74 Que bonito, otro con prejuicios. Vamos a ver champion: ni soy del PP, ni oigo la COPE. Pensaba que aquí se hablaba de noticias, no de usuarios que comentan las noticias.
Sigue con tu cuento de que el PP, la COPE y la iglesia son muy malos, seguro que alguien te apoya.
PD: recuerda que si no aportas soluciones eres parte del problema.
#55 Lo siento, pero la wikipedia como fuente documental está mas que discutida. Pero aceptando con todo ese planteamiento, precisamente por ser una cuestión de interiorización de valores morales subjetivos -si crees que los hay objetivos entonces simplemente estás dogmatizando y hemos terminado de hablar- la ética ha de permanecer estrictamente en el ámbito familiar y personal. El estado metiendo sus patas ahí simplemente está cruzando la raya roja de lo que debe ser su terreno de actuación.
#52 sería una opción añadida si fuese una opción optativa, como es la religión
religión=sectarismo => religiones=sectas ?
Demasiado categórico para mi gusto,
#38 retaila ultracat_o_lica? Dios que jerga... 8-(
#47 tus definiciones de moral y ética son ... asombrosas.
Y no se si Dios existe. Seguramente se ria mucho de todo esto si es así.
Vamos por partes:
#35 La moral pública es un concepto radicalmente contrario a la democracia. Y la ética es una cuestión PERSONAL en la cual el estado no debería entrar
#36 Estoy en contra de una clase de religión OBLIGATORIA. Defiendo una clase de religión OPTATIVA y de la religión que deseen los padres.
#37 Me asombra que siendo como eres una víctima de una educación moral pública obligatoria ahora pretendas imponer OTRA. Entiendo tu resentimiento porque yo también lo padecí. Por eso no lo quiero para mis hijos.
#80 Y dale, no pensaba que me estuvieras haciendo una pregunta.
SInceramente, "No te has leido el programa y te has creido lo que te han contado en la COPE", esto es una pregunta o una acusación? Porque es a lo me ha sonado.
Pero como veo que te interesan más los detalles de la forma que los del fondo, responderé a tu "acusación": Sí, lo he leído.
#20 tienes razón. Esa asignatura existía en tiempos de glorioso caudillo y se llamaba Educación del Espiritu Nacional. Y enseñaba lo que entonces se consideraban principios éticos fundamentales y aspectos básicos para la convivencia... tal como se concebían entonces por la moral imperante del poder entonces.
Exactamente lo mismo que lo que se pretende ahora. Sólo que la moral imperante ahora es otra. Pero al fin y al cabo es el mismo totalitarismo moral con otro collar
#29 no voy a entrar en discutir tal o cual contenido. Es la misma existencia de una asignatura así la que atenta contra la libertad básica de la persona de buscar su propio universo moral sin ser objeto de un adoctrinamiento estatal al respecto
No es el qué se enseñe. Es el porqué y el cómo
#43 Claro que me he leído el programa, por eso opino sobre la noticia, la pregunta es: ¿lo has leido tú?, ¿no ves lo que es capaz de hacer este gobierno con un poco de cuerda? La educación de nuestros hijos es establecer las bases del futuro de nuestra sociedad. Recordemos la movida madrileña (nunca mais).
PD: no intentes q salte a defender al PP, siguen siendo medias tintas.
#45 La educación de mis hijos no es una anécdota, ¿lo es para ti?
#54 Muy bien, que juicio de valor más bueno, ¿te has hecho daño en ese dedo acusador?. Luego hablamos de respeto,tolerancia, bla bla bla bla. Si no has notado el tono irónico, te lo aclaro: NO te he votado negativo.
#53 Si tan interesado estás en el tema, documéntate tú mismo. En serio, no cuesta tanto engrasar de vez en cuando el cerebro para que funcione por si mismo.
#30 padeces el sarampión moral del siglo XXI: la INTRANSIGENCIA BASADA EN VALORES POSITIVOS
No eres moralmente superior a los inquisidores cuando estableces verdades absolutas. También ellos pretendian imponer lo que creian indiscutiblemente bueno y correcto a todos los miembros de la sociedad
#26 pues aunque no te guste... sí, es mi derecho educar a mis hijos en mis convicciones morales. Porque la opción que queda es la de las casas-cuna estalinistas mas o menos lindamente redecoradas.
Y lo que para tí pueden ser fundamentos éticos y derechos del hombre para mi pueden ser cuestiones más que discutibles. Por eso cada uno debe tener el derecho en su casa de educar a sus hijos como mejor entienda que debe hacerse porque lo contrario es creerse en posesión absoluta de la verdad. Cosa que yo al menos no pretendo
Pues yo paso mucho de que mis hijos me vengan un día con el famoso "complemento educativo" (ya no se llaman libros) de : Alí Baba y los 40 maricones o sino el espectacular video :Guía gay para el sexo seguro. NO es coña están en el programa de dicha asignatura.
A parte de este material didactico es un asignatura relativista, tibia y de medias tintas. Prefiero inculcar otros valores más potentes.
#8 comparto la opinión de esa señora. Es la responsabilidad de los padres y de nadie ELEGIR el tipo de formación moral que reciben los hijos. La gran diferencia entre las clases de religion y esta nueva Formación del Espíritu Nacional es que tú puedes ELEGIR llevar o no tu hijo a religión y sin embargo este gobierno pretende OBLIGARME a llevar a mi hijo a que le laven el tarro con una visión moral PARCIAL Y SECTARIA de la realidad que no voy a criticar, pero que no tengo porqué compartir
Y si en mi colegio el director se negara a dar religión por motivos morales lo aceptaria y acto seguido sacaría a mi hijo de ese colegio y lo llevaría a uno donde le diesen esa formación
Estas cosas tienen su nombre: libertad de educación y libertad de enseñanza
Por cierto, antes de pinchar el botoncito rojo piensa lo que no te gusta de esto y lo escribes, todo el mundo saldrá ganando