Hace 16 años | Por Tawil a hazteoir.org
Publicado hace 16 años por Tawil a hazteoir.org

Vivir para ver: La página ultracatólica protesta por el contenido "anticientífico" del documental de Cameron sobre el principal dios cristiano y pide a A3 que no lo emita.

Comentarios

versvs

Don't feed the troll

Vamos... que digan lo que quieran. A portada NO CON MI MENEO

Tawil

#2 La verdad es que no queria enviarla, pero es demasiado ridículo lol lol

jorso

Pues también podría protestar contra los de ese museo creacionista, que afirma que el hombre convivió con los dinosaurios...

D

Que va, es mucho más cientifico que Jesús resucitara. De hecho yo ayer tuve que asistir a 3 fiestas de resurección de unos colegas de unos colegas, ya sabeis, por eso del compromiso. Y mañana tengo otra fiesta de otro amiga que a resucitado también.

Tawil

#40 Oh, vamos, me niego a discutir esto. Ya no estamos en el siglo XVI. lol lol Hablamos de un libro en el que el dios principal piensa que Pi=3. lol lol

Moussenger

#4 Actualmente, el hombre sigue viviendo con algunos "dinosaurios"

Tawil

#22 Hombre, bueno... enterrado tiene que estar en algún sitio. Al cielo entre lucecitas no subió, así que cualquier propuesta o afirmación que haga Cameron siempre será más racional y coherente que el cuento de space-opera de los cristianos.
Y yo no veo que ellos pongan los domingos por la mañana en la misa televisada un aviso grande del tipo: ATENCIÓN: Esto tiene tanta credibilidad y base en la realidad como una película de Disney

kraz

Algún día saldrá que HO son un grupo artístico alternativo que se dedican a hacer homenajes a Buñuel.

ignatius

Tampoco hace falta mucha ciencia para demostrar que los muertos se quedan en su tumba y no se van por ahí a enseñar las llagas, pero bueno

mandeulia

...hazte oir solo se consigue GRITANDO, y la gente pasa
con hazte escuchar, igual alguien normal te presta atención
pero esto es mucho pensar para esta peña

rewerwre

Si la historia de la virgen el espiritu santo y el niño llega a intentar colarse hoy en dia, los personajes hubiesen terminado en un programa tipo "cronicas marcianas" en la seccion del que entrevistaba friquis. Dudo mucho que hubiesen hecho una "biblia" con ella.

hazte oir: haceroslo mirar lol

Tawil

#51 Pues mira, gracias a ese pensamiento salimos de la Edad Oscura. Todo idea, ideologia y pensamiento tiene que ser criticado y atacado por todos los flancos. No existen ideas ni conceptos sagrados.
Si te ha parecido mal la locución empleada, perdona, era un recurso estético

D

Repetid conmigo: "Jesús no existió".

¿Cómo pudo haber sido tan importante como dice la Biblia o las iglesias cristianas y no haber evidencias históricas de su existencia? Apenas aparece nombrado de refilón en un par de documentos. Yo me la juego a que nunca hubo un Jesús de Nazaret.

D

¿Bases nada científicas?. ¿Qué hay más anticientífico que la religión en si, cualquiera de ellas?. Es ridícula la pretensión de HazteOir.

Querido #64, te rogaría que no caigas tú mismo en aquello que criticas, y que no trates de etiquetar a los progresistas basándote en una imagen que te has hecho a partir de algunos comentarios. Aunque no quieras saberlo, hay muchos "progres" de izquierdas más allá de Menéame. Aquí vienen algunos a comentar las cosas con un punto de humor y a tomarse a chanza algunas otras, incluso esta tan terrible: Una asociación conservadora pide que se censure un reportaje por "anticientífico". Yo lo ví, y sinceramente no creo que los aparatos y las pruebas que se hacían fuesen mediante aparatos de cartón piedra. ¿Ellos han visto el programa? ¿Qué tan de malo hay en él?.

HazteOir dice que "es una farsa publicitaria, un excelente material para una película de televisión, pero sin sentido, algo imposible". Para todos los que somos ateos o agnósticos, esto nos parece cuanto menos gracioso, proveniendo de gente que defiende la religión en si.

Nadie se molesta en decir que los evangelios sean falsos, sino que los hay en tal cantidad, y hay tantos contradictorios entre sí, que es difícil aceptar una determinada selección como cierta o "la versión oficial" (la Biblia) en detrimento de todos los demás.

c

#31 Flavio Josefo nació alrededor del año 37 d.C (http://es.wikipedia.org/wiki/Flavio_Josefo), por lo que seguro que no conoció a Jesús en persona. De hecho, no hay ningún autor contemporáneo de Jesús que lo nombre. Yo también (como el #30) apostaría a que no existió.

Tawil

#26 Es que les cedo algo de credibilidad a sus cuentos DZPM: Cosas como que Judea era una provincia romana...

B

Las religiones también son aticientíficas y no veo que dejen la suya.

mandeulia

...#40 ¿en serio eres Jose Maria, José María? roll

n

#64 de todos los evangelistas, ¿cuantós conocieron a cristo? si tras el concilio de Nicea, se decidió un corta y pega que dejó fuera algunas crónicas, tergiversó lo que quiso... etc Resulta que un zelota (guerrilleros judíos contra roma) importante en la región había cuestionado el status quo y pasa a la posteridad como el hijo de dios, con el mensaje totalmente adulterado y una poderosa organización (la iglesia desde su legalización) decide monopolizar las buenas intenciones y esfuerzos de sus "fieles" en construirse un pequeño (no tan pequeño) reino y extender su influencia por todo el mundo conocido, ASESINANDO y TORTURANDO a quién pensara distinto ¿qué respeto pedís? Si después de siglos, el pensamiento racional se abre paso frente a las tinieblas que intentabais imponer, si os abandona el rebaño en masa, si se cuestionan vuestras nmentiras y medias verdades... pues os jodéis hombre, que ya habéis dado la tabarra durante siglos y habéis zurrado al ateo sin compasión. Dejadnos en paz y VOLVED A LAS CAVERNAS
Ps, el documental era amarillista al más puro estilo americano y sin método arqueológico, pero sólo eran dudas q soltaban estudiando las tumbas de Talbiot (q no les dejaron, por cierto) no "un ataque a la fe cristiana"
ps2, diagrama comparativo entre ciencia y fe (por lo de anticientifico) http://bp2.blogger.com/_4Zi35pqQaCg/Ref8Q7OGAEI/AAAAAAAAACo/FQz9XwnPTFo/s1600-h/sciencevsfaith.png

leonelpro

Pues acabo de mandar un mensaje al defensor de A3 y dice así:

"Este mensaje es de apoyo al programador.

Es necesario que de una vez se den cuenta estos tipos que España es un país aconfesional, que deben pagarse sus propios ritos y dejar de sangrar al estado con sus fantasías.

Son una panda de reprimidos con el cerebro lavado por gente codiciosa de dinero y de poder. Cada vez que oyen hablar de teologia de la liberación se les ponen los pelos de punta.

Según lleguen los mensajes, bórrenlos.

Apostasía para todo el que lo quiera.

Reciba un cordial saludo.

P.D. Ni dios ni amo."

Si os tomáis la molestia de escribir algo podemos mandar tantos de estos como ellos de los otros.

Un saludo.

e

Si es mentira, ¿por qué quieren evitar su difusión?

Y aun más grave. ¿Desde cuándo la Iglesia Católica se interesa por la ciencia?

Tawil

#62 Si prentendes meter miedo porque una secta gane terreno a otra... pues como no. Cuanto más fragmentados estean los teistas mejor.

xaman

#70 pues no no estoy a favor de esa lista, yo "odio", ni siquiera es odiar la palabra adecuada, la Cristiandad (al igual que las demas religiones) porque:

1-Van en contra del desarrollo intelectual, cuanto mas investigas, mas te das cuenta de que es falso.
2-Crea una pasividad absoluta, porque si tragas, te veras compensado en el otro mundo. eso de poner "la otra mejilla".
3-La jerarquia eclesiastica se esta aprovechando de unas inocentes personas para imponer su doctrina y sacarse dinero.

Por supuesto, que siempre hay agradables excepciones en los que la religion ha servido de ayuda para muchas personas, siempre que la tomen con sabiduria. Y yo tampoco sé si soy agnostico o ateo, me resulta dificil encontrar al claridad.

xaman

A mi me da tanto asco el oportunismo que se ha generado en torno a la dudosa realidad catolica, como la misma Iglesia catolica. Es para mi lo mismo, apoyarse en suposiciones como si fueran hechos irrefutables con afan de lucro.

No digo que la tumba sea falsa, pero el modo con el que se trata es demasiado sensacionalista, y se olvidan del verdadero objetivo de la ciencia, cambiandolo por la pasta, la pasta, la pasta.

Asco dan!

rewerwre

#18 Que bueno¡¡¡¡ lol
Tiene toda la pinta de la tia esa de perú que llevaba gente asi al programa y luego se pegaban.Que sacaban imagenes en cronicas marcianas.

rewerwre

#42 Que nadie le mande ese mensaje a antena3 por favor: es la cadena generalista facha por excelencia.
Uno del estilo "como cristiano que soy me gustaria conocer otros puntos de vista que quizá me ayuden a profundizar en mi fé" sería mas efectivo. Ya se que es mentira, pero más miente la Cope y según ellos es pecado.

D

#40 perdoname, pero despues de esto

(visto en meneame) se me hace imposible esperar algo bueno de esta gente, pero aun asi intento ser imparcial.
Te quejas de insultos hacia hazteoir y eres tu el primero que faltas al respeto a los que menean e intenta imponer la maxima Ratzingeriana sobre el relativismo.
Yo no niego la veracidad de los evangelios, simplemente creo que las bases cientificas del estudio de Cameron ( que sera seguramente una mierda) son superiores a unos textos escritos hace tanto tiempo y por gente que hoy consideraria si lo escribieran locos, que merecerian estar internos en un manicomio. Ademas sino me equivoco, cada dia se dice mas y mas veces que no se debe interpretar la biblia literalmente, ¿seguro que esto se debe a su veracidad historica? ¿o que tiene tantas laguna y estupideces por parrafo y la gente va tan poco a misa que es imposible lavarles el cerebro?
Y jamas tomaria como lugar de estudio imparcial una pagina que titula en mayusculas LA BASE DE LA FE.
Respecto al documental, dentro de que no me parece muy serio, si se quisiera mejorar no venia mal declaraciones de algunos cientificos (si no aparecen los suficientes) pero que estos sean mas o menos imparciales (si entra en estas la de Amos kloner perfecto) y que opinen de forma diferente. Sino posiblemente sera un programa optimo para los amigos de Iker.

DZPM

#24, muchas pelis de Disney están basadas en historias tradicionales, que a su vez pueden partir de hechos verídicos.

xaman

#40 los evangelios han sido muy estudiados, sí, pero se ha llegado a la conclusion de que tienen la misma fiabilidad que las cronicas, es decir, mas bien poca. Ya que no hay nada que las niegue ni que las demuestre.

D

Estos si que son unos frikis y unos "alternativos" ...

Tawil

#30 No bueno, existen documentos como las crónicas de Josefo, que hablan de un Jesus de Nazaret, como 30 o 40 bandidos iluminados asaltacaminos en aquella provincia romana. Lo demás, cuento.

Tawil

#42 Espero que no emplearas el formulario web de HO, sospecho que las modificaciones en el campo de mensaje no se envian,

D

#15 lol lol lol

Tawil
D

#18 Votado + :-). Sólo una precisión a José: Su esposa declara que vió una luz muy grande, y que un ángel le anunció el niño tan especial que iba a venir. ¿No sería una fecundación artificial, con una nueva genética de gente del espacio?.

vaiano

Lo que fue realmente triste fue el programa de anoche en A3 sobre la seguridad ciudadana.

boalar

James Cameron seguro que tiene muy en cuenta estas las opiniones, vamos estará preocupadísimo

i

1.- Cópiese en el disco local la página referenciada de "hazteoir"
2.- Cámbiese "oficinadelespectador@antena3tv.es" en el campo oculto del formulario de envío por el correo de hazteoir
3.- Cárguese la página en el navegador una vez editada
4.- A divertirse!

pamoga
xaman

Pero el problema no es si existio o no, el problema es si existio tal y como dice la Biblia, y este "documental" dice que Jesus fue un hombre como otro cualquiera.

No estoy diciendo mi posicion, solo digo lo que hay y cuál es el tema del debate.

m

El http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_raeliano lo tendrá más fácil tras la publicación de este documental.

mudito

#15 Chus el enviao le llaman

D

#68 Es un inconveniente de internet. En muchísimas ocasiones, la gente en cuanto puede, te clasifica, etiqueta, malinterpreta, te dice cualquier cosa sin ni siquiera conocerte lo más mínimo.

m

Dije respeto, sí, respeto por las personas.

D

#64 Los votos negativos te los dan cuando no están de acuerdo contigo, y al acumular cierta cantidad de ellos tu mensaje se oculta para que la gente no siga votandote negativo ^^
Por cierto, yo si dudo de la veracidad de los evangelios, ya que me he leido la Biblia enterita, y la verdad, aunque hay muchas cosas que seguramente pertenezcan al pasado, hay muchas otras que pertenecen mas bien al campo de la fantasía

D

Pues a mí no me parece descabellado lo que piden en Hazte Oir: que se diga que el documental no es científico. Y que lo digan desde los criterios de otros científicos.
Otra cosa es si Jesús resucitó o no. Pero que un señor me venga con que ha descubierto la tumba de Jesús... Pues vale. Viva el nivel cultural del Código Da Vinci.

m

Ya he visto la película, me fastídia que unos pringaos digan "sí merece la pena" llevar unas muestras, y más muestras directas del osario del supuesto Jesucristo, e incluso podría esconder dichas muestras para otros propósitos ya que no nos han dicho cuántos gramos se han llevado.

El forense de ADN tras derrochar esas muestras se quejaba que no iba bien con los resultados, porque los huesos estaban resecados, blablabla, la culpa es del director y de las autoridades por capricho sin intervención de nadie, ni de los científicos.

El robo de los huesos, carnes, muestras, ornamentos, etc. lo utiliza para mercadeo negro de unos fanáticos ricos, e incluso podría tener la intención peligrosa de clonación del propio mesías por una sociedad altamente secreta. La expoliación resultará fácil en esta sociedad contemporánea con las tecnologías conocidas.

Los osarios deben estar en sus tumbas, no en el almacén, y además, ¿dónde están los huesos y carnes que estaban en los osarios? Como holían mal, limpiaban los osarios y tiraban los huesos y carnes de los difuntos de dichos osarios, directamente hacia una fosa común enterrada, claro, no hay otros osarios sustitutos que los suyos.

Díga al arquéologo Camerón sobre polígrafo si se ha llevado algún pergamino de Jonás de la tumba recién encontrada.

¿por qué los osarios están el almacén de la autoridad de Israel y por qué las restantes están enterradas en la prohibida tumba de la misma autoridad? Una mitad está permitida y la otra mitad no está permitida. Está prohibida por secretismo o por el temor del Vaticano.

Ya me dirás cómo robarán los norteamericanos o los polacos con el procedimiento del butrón de última tecnología a 100 o 50 metros de la tumba del supuesto Mesías. Sería útil que las autoridades de inteligencia israelí colocasen sismógrafos, sensores de vibración, de luz o de ruido en el interior de cara a la prohibición de negociaciones o mercaderes de artículos lujosos.

c

Yo lo que no sé es por qué estos de hazteoir no dicen claramente en su página que son del opus. Aunque todo el mundo lo sepa, no está de más el aclararlo, ¿no?

kraz

#40 me cuesta entender que haya gente que crea en un ser superior que lo controla todo, pero lo respeto. Pero criticar e intentar censurar un documental argumentando que no hay base científica para negar la resurección es de risa. Es como criticar un documental que defienda que el sol no existe, porque no se sustenta en bases científicas.

Menda

Esta gente hace que la derecha sea tan vergonzosa. Por mí que se vayan a Islandia un rato a ver si dejan de ser tan ultraradicales

leonelpro

Pues sí usé el formulario.
La intención era buena.
Gracias por la apreciación.
Un saludo.

alberto

Ostias que me he equivocado y la he votado con tanta ventana abierta.. lol

Tawil

Alé, un poquito más HO me regala karma, anda.... lol lol

D

Hay un autor judío que considera que hay una especie de cristofobia (odio a lo cristiano) muy rara y extraña en Europa. Dice que tiene 8 causas... y Franco no es ninguna de ellas.

Podéis leer el libro de Weigel o ver la lista de las 8 causas de cristofobia. A lo mejor yo era cristófobo y no lo sabía. O sabía que lo era, y no sabía por qué:

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8390

D

Respecto al reportaje de ayer de Antena 3: es nivel Código da Vinci. Una magufada.

El ateísmo serio, que hace unos años producía pensamiento de cierta envergadura, últimamente está siendo sustituido por eso, por códigos da vinci...

Yata

#7 Eh! ¡Que te pasa conmigo! lol lol
(lo digo por lo de dinosaurios y mi ID me ha parecido más interesante el comentario que he hecho que comentar la noticia... ¡nos tendremos que acostumbrar a esta gente enferma, ¡que le vamos a hacer!

D

#4 , qué va, seguro que organizarán excursiones subvencionadas (por el PP, claro) al museo ese. Igual que le pagaron la multa a la la jueza esa tan "pro-libertades" (libertad de prohibir, claro)

D

PUES QUE ASCO, hazteoír es una mierda*.

q

#36
"A las personas: Respeto total.
A las creencias: Crítica, mofa, regodeo, ridulización, insulto, defenestración y esputo ya en el suelo. "

Éste planteamiento me parece totalmente hipócrita. Por un lado, respeto y buen rollito... por el otro "defenestración y esputo"...
Si ésas son "tus creencias", he de decirte que me das mucho miedo. "Mofa, insulto, defenestración y esputo...". Flipo con tus argumentos. Y luego os quejais de los católicos.
Vaya miedo me das.

j

alguien me puede decir porque mi mensaje se borró o se ocultó?. El que no opina como la mayoría progre es eliminado? El mensaje era este:

#40 Resulta cuando menos sorprendente que ninguno de los críticos con hazteoir haya combatido los argumentos que esta organización ofrece para justificar su protesta. Además, el tono ofensivo de varios de los comentarios confirma que no se escribe desde la objetividad sinó desde los prejuicios. Este tipo de burlas e insultos son habituales en la progresía de hoy en día, que no se ruboriza en cacarear palabras como "tolerancia", "respeto", "progreso", "libertad" y, a la vez, insultar, ridiculizar, ofender y burlarse de todo aquel que no comparta su unipensamiento. Los progres -como algunos que aquí comentan- no aceptan ninguna verdad, excepto la suya. Ellos tienen su verdad: que todo es relativo. Que Dios no existe. Que las cosas no son buenas ni malas sinó lo que a mi me parecen que son. Esta es su verdad. Y que nadie se atreva a cuestionarla. Y mucho menos hazteoir (faltaría más).

Sobre el fondo del asunto: Aquí varios negáis frívolamente (esto es, sin aportar ningún dato contrastado) la historicidad de los evangelios, creyendo que son el resultado es una serie de relatos interesantes, pero poco verosímiles; historias bonitas e inspiradoras pero sin objetividad histórica. Nada, que son historias fabricadas o inventadas.

Pero la realidad es muy otra: Los Evangelios han sido los libros más examinados (en cuanto a verificación de su autenticidad, rigor histórico, autoría, etc) de toda la Historia. Se ha estudiado su veracidad desde múltiples disciplinas y puntos de vista (histórico, arqueológico, literario, científico, etc.). Y, me encuentro aquí con unos "meneadores" que han descubierto que el mismo que les cautivó con el Titanic -el gran Cameron- ha descubierto que los cristianos llevamos 20 siglos de historia engañados. Por cierto, este Cameron -además de historias melosas de amor con gancho- ¿alguien sabe en que basa sus estudios?

Quizás, antes de escribir majaderías, es bueno estudiar. Para el que de verdad quiera datos rigurosos que le inviten a pensar, le sugiero este artículo: www.arvo.net/pdf/Historicidad_Evangelios.htm

Y sobre el documental de marras, este:

www.aceprensa.com/art.cgi?articulo=13491

Meneos,

Jose María

m

Poco respeto veo yo en los comentarios a las personas que sí creemos. A una organización no hay por qué respetarla (ni a HaztePis ni al PCE), pero a las personas y sus creencias sí.

j

Resulta cuando menos sorprendente que ninguno de los críticos con hazteoir haya combatido los argumentos que esta organización ofrece para justificar su protesta. Además, el tono ofensivo de varios de los comentarios confirma que no se escribe desde la objetividad sinó desde los prejuicios. Este tipo de burlas e insultos son habituales en la progresía de hoy en día, que no se ruboriza en cacarear palabras como "tolerancia", "respeto", "progreso", "libertad" y, a la vez, insultar, ridiculizar, ofender y burlarse de todo aquel que no comparta su unipensamiento. Los progres -como algunos que aquí comentan- no aceptan ninguna verdad, excepto la suya. Ellos tienen su verdad: que todo es relativo. Que Dios no existe. Que las cosas no son buenas ni malas sinó lo que a mi me parecen que son. Esta es su verdad. Y que nadie se atreva a cuestionarla. Y mucho menos hazteoir (faltaría más).

Sobre el fondo del asunto: Aquí varios negáis frívolamente (esto es, sin aportar ningún dato contrastado) la historicidad de los evangelios, creyendo que son el resultado es una serie de relatos interesantes, pero poco verosímiles; historias bonitas e inspiradoras pero sin objetividad histórica. Nada, que son historias fabricadas o inventadas.

Pero la realidad es muy otra: Los Evangelios han sido los libros más examinados (en cuanto a verificación de su autenticidad, rigor histórico, autoría, etc) de toda la Historia. Se ha estudiado su veracidad desde múltiples disciplinas y puntos de vista (histórico, arqueológico, literario, científico, etc.). Y, me encuentro aquí con unos "meneadores" que han descubierto que el mismo que les cautivó con el Titanic -el gran Cameron- ha descubierto que los cristianos llevamos 20 siglos de historia engañados. Por cierto, este Cameron -además de historias melosas de amor con gancho- ¿alguien sabe en que basa sus estudios?

Quizás, antes de escribir majaderías, es bueno estudiar. Para el que de verdad quiera datos rigurosos que le inviten a pensar, le sugiero este artículo: http://www.arvo.net/pdf/Historicidad_Evangelios.htm

Y sobre el documental de marras, este:

http://www.aceprensa.com/art.cgi?articulo=13491

Meneos,

Jose María