Hace 16 años | Por martingerz a izaronews.com
Publicado hace 16 años por martingerz a izaronews.com

Entrevistado en Euskadi Irratia, Pernando Barrena reconoció que con violencia, "objetivamente, nos guste o no", será "imposible" avanzar en un proceso. "Si la vía es el diálogo político, la posición en favor de la ausencia de violencia debe ser permanente, por lo menos por parte de los que creemos en ese objetivo".

Comentarios

ikipol

Pues desde luego, o este tio es autista o vive en un mundo paralelo al mío. ETA rompe la tregua, todo vuelve a antes de la tregua y se queda tan pancho, sigue como si nada hubiese ocurrido, los mismos términos.

D

Parece que Barrena dice -o quiere decir- algo realmente inédito y esperanzador, pero las sucesivas y confusas matizaciones que añade no dejan lugar a mucha esperanza.
La violencia sí es unilateral, contra lo que él afirma: la ejerce ETA y es una violencia terrorista. El Estado se le enfrenta con los medios del Estado de Derecho, mediante la acción de las fuerzas del orden y de los tribunales.
La cuestión es si quieren plantear el debate político y sus metas políticas dentro o fuera de la ley. Así de simple y claro.
Que admitan que con la violencia no hay progreso es un paso, pero que insistan en que la violencia viene de ambos lados desmiente cualquier propósito realista y constructivo.

e

Me parece que está clara una cosa. Por mucho que se quejara, Batasuna estaba encantada con la tregua y el supuesto acercamiento por parte de todos. Los primeros sorprendidos por el atentado de Barajas fueron ellos. Es normal que digan que quieren volver a estar como estaban.
Por otro lado, tanto Batasuna, como el aparato ideológico de ETA y una buena parte de los presos, parecía que estaban de acuerdo en seguir esa vía del diálogo. Es posible que en la banda terrorista haya habido un cambio importante en la dirección y se haya radicalizado. Si es así, espero que los más moderados se opongan firmemente.
¿Qué os parece?

D

Esto es lo que ocurre cuando te das prisa en anunciar que vas a volver a matar y te olvidas que falta menos de un año para las generales del 2008. Cosas de las prisas.
Pueden dejar de matar cuando quieran y presentarse a las elecciones como sería lo bueno para todos.

papafritaroyal

Se debe llegar, a su juicio, a un acuerdo sobre "qué es violencia y quién practica la violencia", para, a partir de ahí, "lleguemos todos a un acuerdo común en contra de la violencia, pero no de un modo unilateral, porque eso sólo vale para esconder las carencias de cada uno"

Violencia = matar gente.

Vale ya de cinismo si Batasuna no es capaz de decir sinceramente condenamos la violencia, no estamos haciendo nada, no estamos apostando por nada. Matar gente ni dar hostias fueron un método útil de convencer a nadie, ni el estado a los vascos, ni los vascos al estado. Esto es lo que debe reconocer Batasuna, y dejarse de milongas de conflictos. Y ser coherentes, no predecir sangre y hierro un día y corderitos negociadores al otro

martingerz

#26 ¿sin justicia no hay paz? pues aquí se fueron de rositas miles de asesinos y torturadores con la ley de punto final de la transición.

D

#4 Que fácil es achacar la culpa solo a ETA. Puede que sea la mas culpable, pero no es la única.

Que el PSOE ha hecho mucho por la paz? Eso no te lo crees ni tu. Si hubiesen llegado tan lejos como llegó el PP con Aznar el proceso hubiese llevado un camino bastante diferente (y mejor) que el actual proceso de paz.

Que le puso un segundo grado a De Juana? Lo que tenían que haber hecho era liberarle, ya que la condena que cumplía por escribir dos artículos era digna de una república bananera.

Que dejó presentarse a ANV? Si, dejó presentarse a un partido con una tradición democrática bastante mayor que la del PP y seguidamente se ilegalizaron la mayoría de las listas por los motivos mas inverosímiles y ridículos posibles, como el de que las listas estaban "contaminadas" por tener a algunos ex-miembros de Batasuna en sus filas (cosa que curiosamente tambien ocurre en el PNV, Aralar y el PSOE), independientemente de que la formación condenase la violencia.

Eso si, por si acaso no dices nada sobre los montones de colaboradores del mundo abertzale que fueron detenidos durante el proceso... menuda manera de negociar. (Unos cuantos si que eran terroristas, aunque hoy en día con el sentido tan amplio, ambiguo y manipulable que tiene esta palabra, ni se sabe quien puede ser terrorista)

Varios de los jueces mas importantes del país se quejaron porque pensaron que el gobierno se pasó 3 pueblos con las ilegalizaciones y el asunto se está tramitando para que sea debatido en Estrasburgo. Esta ilegalización ha provocado casos curiosos como el de Lizarza. http://www.nodo50.org/tortuga/article.php3?id_article=5975

xaman

Primero que condenen la violencia, y luego que pidan lo que quieran...
Que Otegui dice que la decision de romper la tregua fue exclusivamente de ETA, pero no se separan.

p

#8 En cuanto a cómo piensan, es sencillo, ellos también se sienten víctimas, y lo hacen por varias razones:
-Los GAL, que es la imágen que les ha quedado del Estado Español.
-Las torturas, que en los medios españoles ni se mencionan, a pesar de haber varias sentencias al respecto (ellos, por suparte, las exageran).
-Los beneficios penitenciarios de los condenados por los GAL y los perjuicios penitenciarios de los presos de ETA, alejados de su lugar natal porque otros que les precedieron se adueñaban de la cárcel y realizaban amenazas (presunción de culpabilidad).
-La COPE es la imágen que tienen de España.
-La criminalización del nacionalismo.
-La ilegalización, que provoca que del hacha y la serpiente solo quede el hacha.
-La discriminación del euskera en Navarra.
Todo esto espero que sirva a todos para aprender a ponerse en el lugar del otro. Cuando ambas partes logren ésto, habremos dado el paso más importante. Porque lo peor de todo es pensar que solo hay un malo en este caso, mientras nadie piensa que hay o ha habido un sólo malo en el conflicto palestino-israelí, USA-URSS, USA-Irán, USA-Irak, USA-Vietnam (huy cuánto aparece USA...), franquistas-republicanos, el conflicto norirlandés... Cuando pasa cerca todo es más complicado.

D

No, si para batasuna la culpa la va a tener el concejal/policía/militar/empresario de turno por poner la nuca donde no tiene que hacerlo.

Tumbadito

Esto es de coña no?... cuando tienen que manifestarse en contra de la violencia se la pasan hablando de la inmortalidad del cangrejo y el devenir del universo, cuando ya no hay nada que hacer, salen y hablan a favor de la paz...

Yo no entien do la gente que los sigue como piensa....

D

Batasuna que de un paso firme.. y que deje de marear la perdiz

rewerwre

#26 No se de donde os sacais que el "gobierno va a volver a intentarlo". tengo un amigo concejal del PSE en Alava que hace dos años cuando dijo adiós a los escoltas pensó que esta vez era la de verdad y en cuanto se constituya el ayuntamiento los va a tener que volver a llevar.

Y ya es triste que además de eso tenga que aguantar a los peperos diciendo que está con ETA.

D

Desde que millones de españoles manifestamos nuestra inequívoca voluntad de Paz; de no a la guerra de Iraq, el 15 de Febrero de 2003, nos están provocando constantemente para que pidamos la mano dura de tiempos recientes que es mejor dejar bien atrás: 11 de Marzo de 2004, atentado de ETA, fin de la tregua...
Tenemos ejemplos de conflictos que se eternizan, que entran en un círculo imparable de violencia. En una democracia auténtica, de ciudadanos que eligen en libertad, la auto-determinación de un pueblo no significa independencia, es el camino de la Paz, si el resultado es independencia, lo aceptaremos en Paz, si el resultado es permanecer juntos para seguir avanzando por un mundo mejor, ETA quedará derrotada y deslegitimada hasta en los más lejanos rincones del planeta,
Soy de Andalucía, y aquí vivo, pero vascos y todos, tenemos algo en común; queremos que nuestros hijos vivan en un mundo en Paz.
Y nuestro presidente, como nosotros, inequívocamente comprometido con la Paz, y es en esto en lo que será fuerte e inflexible, tendrá el valor de seguir la enseñanza fundamental de Mahatma Gandhi: "No hay caminos para la Paz, la Paz es el camino".

ikatza

#40 Esto es surrealista... de eso va precisamente el post, es exactamente eso lo que ha dicho Batasuna, palabra por palabra.

martingerz

#15 pues que sí que los primeros sorprendidos y engañados con el fin de la tregua han sido los de Batasuna. Y yo creo que Josu Urrutikoetxea sí quiere convertirse en un Martin McGuiness - http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_McGuinness -

rewerwre

Ya me gustaria poder creerme la noticia. Pero mucho me temo que cuando ETA atente, Batasuna no dará una respuesta a la altura. Sería lo mejor que podría pasar, que ETA se quedase sin brazo politico. Pasaría a convertirse en el sustituto del Grapo.

Y dejaría ya de paso al PP como el único partido que no condena la violencia, sino que la aplaude, cuando vota en el congreso ir con los yankis a matar a irak (y negarse a condenar la dictadura franquista) lol

w

Vaya, esta postura me resulta novedosa, lo que ocurre es que despues de tantas decepciones no se si será de fiar.

e

Yo no estaré satisfecho hasta que las bandas de albanokosovares pidan al gobierno que se comprometa con el fin de las alarmas volumétricas y los barrotes en las ventanas de los chalets.

Hay taaaaaaanta injusticia en el mundo...

e

Pues no estoy de acuerdo

¿Primero que condenen la violencia y pidan lo que quieran?
Hombre, lo de condenar la violencia no es un detallito que los majetes de Batasuna nos hacen al resto, es lo mínimo exigible. No les tenemos que dar nada a cambio de no matarnos, que esto parece Los Soprano.

A este paso acabaremos por pedir perdón por poner la nuca en la trayectoria de la bala, pobres, no les dejamos practicar.

D

Madre mía... El día en que Otegi haga, por ejemplo, esta declaración:

http://www.lukor.com/not-mun/europa/0504/06180800.htm

empezaré a creer que quieren realmente la paz.

De todas maneras, ETA nunca ha tenido muchas ganas de negociar. Siempre ha pedido lo mismo en sus comunicados, independencia, Navarra, el país vasco francés, eso de entrada (menuda manera de "negociar"!! dámelo todo o sigo!). No ha dado ni un ápice de buena voluntad al Gobierno, no ha entregado armas, realizan un atentado por la espalda, matando a 2 personas, etc...

De verdad, no sé en lo que piensa esta gente, pero es descorazonador...

n

Por favor, que retiren las copas y traigan manzanillas. Enciendan la luz y que vengan los taquígrafos...

Tumbadito

ahhhh ya entendí.... como tiene a su novio preso ahora la juega de monigote demócrata para ver si consigue que larguen a el otro muñequito de torta... si ese, el que está preso, y del que casi ni se habla... y como no se hable de él es como que no sale en toda su condena.. entonces necesitan un poquito de prensa... todo cierra a la larga.

Jusore

Yo quiero despedir a mis politicos
www.ciudadanosenblanco.com

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Los zorros disparando a las escopetas... de alucine.

e

Batasuna pide "al gobierno y a ETA"... Tendrán caradura estos malnacidos, ¿gobierno y ETA son lo mismo?

Osea, ellos que SON parte de ETA, que hasta este mismo momento le han pasado a ETA dinero, información, han hecho seguimientos de padres de familia, recopilado datos de las constumbres de miles de vascos (es más fácil meter un tiro cuando el "opresor" sale de tomar el vermú que cuando sale del ayutamiento) y muchos de sus miembros están en la carcel por matar, secuestrar, robar o extorsionar, le piden a ETA y al GOBIERNO que se "comprometan" con el fin de la violencia.

Aquí hay dos opciones, o Batasuna nos toma a todos por idiotas o Batasuna tiene miedo de que ETA se cabree con ellos por condenar la violencia. Quien sabe, a lo mejor si conocen de primera mano la sensación de estar amezados por ETA recobrar el sentido común y la poca dignidad que les queda, si algún día tuvieron alguna.

G

#5 Nos guste o no si se quiere la paz se tienen que involucrar tanto el Gobierno como ETA en ella. Digan lo que diga
la oposición(ahora) esa es la única forma.

Si no, es que no se quiere la paz se quiere simplemente que el gobierno derrote a ETA. Y eso nunca sucederá.

papixulooo

Ahora se puso de moda

.hF

#43 No es lo mismo "abandonar la violencia" que "adoptar compromisos en favor de la ausencia de violencia". Esto último es lo que ha dicho Batasuna y es lo mismo que pedir negociaciones para, en un futuro, abandonar la violencia. Lo que pidió Adams es un abandono previo.

La diferencia es muy grande.

D

Y que violencia se supone que ejerce el gobierno. Por que que yo sepa unicamnete se dedica a cumplir las leyes. Aqui los unicos que matan, roban, destrozan,... son los de la capucha

d

Afiliados y afiliadas de Batasuna, condenen la violencia de ETA y den la espalda al terrorismo mirando de frente a la discusión politica. Despues les escucharemos y hablaremos.

Findeton

¿Pero no era Batasuna quien no rechazaba la violencia? ¿Son tontos o qué? (PD: Claro que son tontos)

f

#35

¿Se fueron de rositas miles de asesinos y torturadores en la transicion?

¿Y los que vinieron de rositas no los cuentas?
Mejor contarlos a todos.

Sin justicia no hay paz. Imposible.

D

#3 [ironia] siempre puedes presentarte tu a las elecciones [/ironia]

e

Propuestas para cuando se vuelvan a cambiar de nombre por enésima vez, CaraDuraSuna (CDS), MorroQueTeLoPisasHerritarrok (MQTLPH) o bien OsTomamosPorImbécilesEchea(OTPIE)

demr

La violencia que la condenen los jueces y los que la ejercen a la carcel si así lo considera el juez. Los partidos políticos que hagan política, la que ellos decidan.
No he visto todabía al PSOE o PP condenar la violencia de estado por presos torturados, vaya hombre que ni siquiera se aplican las recomendaciones para la prevencion de la tortura de la ONU y hablan de condenar la violencia, la violencia que a ellos les conviene.

D

Otra vez vuelta a empezar, el gobierno va a volver a intentarlo.

Pero es que qué es "que condenen la violencia" ?

Deben hacer eso y entregar las armas, entregar el dinero extorsionado a empresarios, pagar los destrozos y lo más importante ir a la puta cárcel !!

Después que hagan política y asunto zanjado.

Sin justicia no hay paz

Undefined

Que le follen a batasuna, a eta y a su puta madre

D

¿Pero a esta gente se la puede tomar en serio? ¿No han dado suficientes pruebas de ser basura?

Yo les hacía caso en una cosa: el reagrupamiento. Los iba a reagrupar a ellos y a sus presos en una fosa común en su querido país.

f

Traduccion rapida para los que aun no lo han pillado:

El PSOE se ha vuelto a reunir con ETA despues de que declarasen el fin de eso que decian 'tregua'.