Hace 16 años | Por qaesar a bottup.com
Publicado hace 16 años por qaesar a bottup.com

El Vaticano instó la pasada semana a sus fieles a boicotear la ong Aministía Internacional por su postura favorable al aborto en casos de violación y riesgo para la vida de la mujer. El secretario de Movimientos Sociales del PSOE, Pedro Zerolo, ha pedido a la Iglesia Católica que condene a los violadores en vez de arremeter contra una ong que es premio Nobel de la Paz

Comentarios

D

#3 No que les iba a gustar

D

Los del vaticano si que merecen que algun violador les pete el ...

D

Zerolo prodria dar ejemplo y condenar a los paises que masacran a los homosexuales:
Cuba ,Arabia Saudi, etc

D

Porque la iglesia nunca ha pasado por el tribunal de la haya para ser juzgada por crimenes contra la humanidad?

ikant

¡Bravo Zerolo!

J

Yo le pido a Zerolo, que pida, con la voz bien alta (tanto o más como cuando provocó un conflicto diplomático con Polonia), que cese la persecución de los homosexuales en algunos países y regímenes autoritarios (los cuales espero que enumere uno a uno y denuncie lo que ocurre)

miau

Pues a mí me parece un ejercicio de demagogia patético. Sin justificar al Vaticano, por supuesto.

D

#8 –> por supuesto que se les puede culpar por eso.. se "supone" que su misión no es hacer política, y desde luego que no es encubrir a delincuentes con sotana ( cuando la llevan ) o con uniforme ( como nos tienen acostumbrados ). A estos, Jesús les saco del templo a Latigazos, y si hoy volviera, le crucificarían de nuevo, con el beneplácito del pastor alemán y de Rouco.

#17 #18 #21 y #22 ya os veo... vosotros vais a misa todos los domingos. No intentéis desviar el tema... La cuestión no son ni los homosexuales, ni cuba, ni china... El asunto es otro....

mystico

¿Por qué Zerolo no se queda callado y deja al Vaticano intentar vanamente de desprestigiar a AI?

mystico

En Menéame hay una cultura de descalificación en que se pretende que es legítimo insultar al otro y seguir manteniendo una conversación. Definitivamente no es mi estilo. En tal caso sólo respondo la descalificación, que es lo que he hecho. ¿Quejiditos? ¿Eso tampoco es descalificación? Nuevamente, desde ahí en adelante dejo de leer. Yo no entro aquí a descargar testosterona.

mystico

#29 "Me gustaría ver cuánto recibe de las empresas Planned Parenthood, IPPF y Marie Stopes, las cadenas internacionales de abortorios". Es decir que no lo sabes. Es decir que hablas sin fundamentos.

No existe la ética abortista. Es un poquitín más complejo que eso.

Cada uno canaliza su acción por donde le dé la gana.

Reducir AI es lo que pretende el lobby vaticano.

mystico

#31 Confundes El Vaticano con la Iglesia, la jerarquía institucional con la comunidad. Lo aceptaría si las decisiones fueran democráticas pero...

No te las des de profeta, generalmente se equivocan

No se mata bebés, se aplica la anticoncepción de emergencia o el aborto en embarazos menores de 12 semanas, y se evitan los abortos clandestinos en medio de la indolencia

¿Vamos a llegar a alguna parte con este diálogo o sólo a exponer nuestros puntos de vista?

mystico

#27 El asunto es que Zerolo acusa al Vaticano de enbarcarse en una lucha de poder con AI, "es decir, se trata de un claro intento de debilitar a una organización tan importante e independiente como AI, que, además, es Premio Nobel de la Paz"
El asunto es que Zerolo manifestó su apoyo y consideración a AI, "una de las organizaciones más importantes del mundo en la defensa de la dignidad humana y los derechos fundamentales de todas las mujeres y los hombres".
El asunto es que Zerolo solidarizó con AI "en su firme apoyo al derecho de las mujeres a ejercer sus derechos sexuales y reproductivos, sin sufrir amenazas, fuerza o coacción y, desde luego, defiendo el derecho de todas las mujeres del mundo a no sufrir amenaza o coacción para hacer frente a las consecuencias de una violación o de otros graves abusos que se cometen contra ella en clara vulneración a sus derechos como seres humanos".

Ese es el asunto: una posición ética distina a la de la iglesia católica. Una ética que vale para cada sociedad del mundo.

mystico

#25 Dilo claro: ¿cuál es el asunto?

mystico

#33 Buena manera de comenzar a argumentar: descalificando al otro. Si a mí me falta documentarme, entonces no soy un interlocutor válido para tí y no veo para qué sigues argumentando. ¿Algún fin didáctico? ¿Proselitista? ¿Evangelista? Con el primer párrafo bastaba. Desde ahí tu argumentación es innecesaria. Cuando aprendas a respetar desde el principio hasta el final entonces podremos llegar a algo conversando. Hasta entonces, adios.

D

Porque Zerolo no condena las teocracias islámicas??

D

#14 Porque supongo que muy pocos gobernantes querrían pasar lo que pasan los gobernantes de España, tanto de izquierda como de derechas, cuando se atreven a tocarle a la ICAR el dinero o las prebendas

D

Mystico: ¿llamas lobby vaticano a una comunidad humana formada por 1.100 millones de personas?

AI se va a reducir ella solita al haberse salido de su línea fundacional.

Es contradictorio decir "no a matar violadores, sí a matar los bebés de los violadores"... O defiendes a la vida de todos los seres humanos (especialmente los más débiles e indefensos) o en un par de pasos intermedios tienes la ley de la selva: el poder mata a los pequeños y débiles.

diegocg

Zerolo me parece de lo más flojo del PSOE; pero por una vez ha dado en el clavo

D

Si quieres refutar mi argumentación da datos, en vez de quejiditos, ¿no?

¿Y qué tiene de malo ser didáctico? Es lo mismo que ser divulgativo: dar información comprensible a quienes no la tienen. Que te falta documentación sobre este tema no es una descalificación; admítelo y ya está. No es un insulto. Yo, por ejemplo, no sé nada de motos ni de Linux y no voy por ahí haciendo comentarios de lo que no sé.

mondoxibaro

Hombre ya de paso, que le diga a Zapatero y a Mª Teresa Fdez. de la Vega, que dejen de subvencionar a la iglesia y lo separen de una vez del estado, cesando el sueldo de profesores de religion, capellanes, bodas y bautizos reales...

D

Cuando Zerolo habla del "derecho de todas las mujeres del mundo a no sufrir amenaza o coacción".... ¿incluye a los millones de chinas forazadas a abortar por su gobierno, multadas, perseguidas, etc...

O dirá: "se lo merecen esas conejas, además la mayoría son chinas católicas".

Quiero decir: ¿alguien puede ponerme un link en que Zerolo denuncie la falta de libertad para tener hijos en China? Si alguien lo hace, me retractaré.

La Iglesia es fiel a la Amnistía Internacional original, la que fundó Peter Benenson; la nueva es sólo un lobby abortista más. Ver noticia sobre Benenson y la AI original aquí:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5921

D

A Zerolo nunca se le ha visto por Darfur. A los católicos desde hace al menos 30 años sí, los combonianos, las Hijas de la Caridad y hace algo menos las Misioneras de la Madre Teresa.

AI creo que llegó hace poco, con la TV.

Ver www.cesarsudan.org o www.petersvoice.com para saber lo que pasa en Sudan.
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D

La ignorancia de Zerolo podría resolverse con una sencilla búsqueda por Google:

Abril 2007: monseñor Francesco Follo, observador permanente de la Santa Sede ante la Organización de las Naciones Unidas para la Educación y la Cultura (UNESCO) recuerda la violencia y discriminación contra la mujer: "estas formas de discriminación laceran la dignidad personal inscrita por el Creador en cada ser humano". Ver en: http://www.zenit.org/article-23342?l=spanish

Marzo 2007: Celestino Migliore, observador permanente de la Santa Sede, denuncia en Naciones Unidas las nuevas formas de violencia y esclavitud que soporta la mujer, incluyendo violaciones, secuestro, prostitución y demás abusos: http://www.zenit.org/article-22894?l=spanish

Junio de 2005: el cardenal Hamao, presidente del Consejo Pontificio para la Pastoral de los Emigrantes, en un congreso celebrado en el Vaticano (Primer Encuentro Internacional de Pastoral para la liberación de las mujeres de la calle), denuncia contundentemente la prostitución, secuestro y abuso contra las mujeres, y da cifras (por ejemplo, medio millón de europeas orientales en los prostíbulos y calles de Europa Occidental). "Denunciar las injusticias y la violencia perpetradas contra las mujeres, en cualquier lugar que tengan lugar", dijo el cardenal Hamao. Ver en http://www.solidaridad.net/articulo3226_enesp.htm

Marzo 2004: intervención de la Santa Sede ante la Comisión sobre el Estado de las Mujeres que se celebra en la sede de las Naciones Unidas en Nueva York; representa a la Santa Sede la profesora Marilyn Ann Martone que denuncia la violencia, abusos sexuales y tráfico contra las mujeres. Verlo en:
http://www.fluvium.org/textos/mujer/muj91.htm

¿Cómo es que Zerolo desconoce estas importantes intervenciones? ¿No se ha documentado antes de hablar? Es el "responsable" de "relaciones con movimientos sociales y ONGs": debería conocer estas cosas.

D

Eso, ¿cual es el asunto? El asunto es que Zerolo acusa al Vaticano de no defender a las mujeres violadas, dice "que hable alto"... ¡¡¡cuando yo y cualquiera podemos encontrar al menos 4 pronunciameintos del máximo nivel en la ONU o encuentros internacionales en los últimos 3 años!!!! (ver #21 ).

O sea: Zerolo es demagogo.

Y China sí es cuestión: porque allí las mujeres NO PUEDEN DECIDIR (me refiero a las mujeres ya nacidas, las mujeres en estado de gestación no cuentan para los abortistas) y todos esos que se llenan la boca con "que las mujeres decidan" no dicen nada.

D

#28: la antigua AI, la que fundó Benenson tres años después de convertirse al catolicismo, sí era una defensora de los derechos humanos.

La nueva AI no es "independiente": no recibe dinero de los Estados pero sí de los lobbies pro-aborto. Me gustaría ver cuanto recibe de las empresas Planned Parenthood, IPPF y Marie Stopes, las cadenas internacionales de abortorios.

Media AI dependía de campañas en colegíos católicos de Australia, EEUU, Canadá, UK, que durante 40 años la apoyaron. Ahora, sin estos y sin los evangélicos, se va a convertir en un grupillo radical sin capacidad de presión real.

Por mi parte, mis campañas contra la pena de muerte ahora las pienso vehicular a través de la Comunidad de Sant'Egidio.

Y la ética abortista no vale para acda sociedad del mundo. Vale para Esparta, la Roma pagana y países de similar nivel ético. Las éticas civilizadas protegen más y especialmente al más débil. Las éticas bárbaras sólo aplican la fuerza del fuerte contra el débil: eso es el aborto. AI, en época de Benenson, lo entendía. La AI actual ha traicionado a su fundador.

sorrillo

El vaticano protege a los suyos, no se le puede culpar por eso.

No hay que olvidar que los pederastas son violadores de niños.

D

Mystico: por lo que te leo, veo que te falta documentarte sobre muchos temas. Seguro que con buena información podemos llegar muy lejos. Repitiendo mantras y eslóganes no llegaremos lejos.

1º) No confundo Vaticano e Iglesia: el vaticano es parte de la Iglesia como Pedro y los apóstoles lo eran.

2º) La democracia está bien para algunas cosas, pero no para otras. Bien está que los monjes voten su abad, como vienen haciendo hace siglos, cosa que la sociedad civil ha incorporado solo recientemente... pero mal está que los curas voten el abad de los monjes.

Imagínate que Jesús dice: "no te divorciarás"... y luego va un grupo de feligreses y dice "bueeeeeno, votemos a ver eso que dice Jesús". Y si no les gusta, repiten votación otro año. O en otro país. O por parroquia, o cambian censo (¡que voten divorciados solo!). Jesús enseñó lo que enseñó, y la Iglesia lo repite y mantiene. No, hay cosas que no son de votación.

3º) Abortar es matar un individuo de la especie homo sapiens sapiens (es decir, matar un ser humano) cuando está desarrollando su vida pre-natal. Los humanos solemos vivir unos 9 meses de vida pre-natal. Matar un humano durante estos 9 meses de vida pre-natal es lo mismo que matarlo en los 9 meses post-natales, o después. La "anticoncepción de emrgencia" a menudo actúa como abortivo: si se toma cuando ya ha habido fecundación eliminas un ser humano en sus primeros días de vida. Abortar un humano de 11 semanas y 6 días me parece lo mismo que abortar un ser humano de 12 semanas y un día, o que uno de 8 meses y 29 días.

4º) Decir que legalizamos los abortos para evitar los clandestinos es como decir que legalizamos los duelos para evitar que la gente se desangre sin acceso directo a medicinas: que pondremos unos locales para que se maten en condiciones higiénicas. También podríamos poner locales para que quien quiera mate a su hijos de 3 o 4 años en condiciones higiénicas, en vez de matarlo a escondidas por ahí. Además, se ha demostrado una y mil veces el mito de los abortos masivos en condiciones insalubres.

¿Cuánto vale un ser humano? Para los esclavistas, depende de su fuerza. Para los abortistas, depende de su tamaño (600.000 pesetas abortar un bebé de 7 meses en Ginemedex, Barcelona, cada semana extra son unas 30.000 pesetas más).

Para una persona ética: un ser humano, no importa su tamaño, salud, o fuerza, tenga un día de vida prenatal o 90 años de anciano... un ser humano NO TIENE PRECIO. Todo ser humano es UNA PERSONA, nunca una cosa o animal. Y las personas (grandes o pequeñas, chachis o pachuchas) tienen derecho a que no las maten.

D

Zerolo? Quien es Zerolo? roll

antrax182

Totalmente de acuerdo, grandes palabras.
Ojalá la Iglesia tuviera un mínimo de raciocinio con la sociedad actual y no tanto feudalismo.

#4, aparte de un comentario un poco... bueno, todos veis su utilidad.
¿Cómo lo sabes? lol

m

¿Ha condenado el PSOE de Zerolo a los violadores?