La posible espada de Damocles sobre la Iglesia

#6, sí.
Tanto dinero indirecto como otros tipos de beneficios están acordados entre el estado y la iglesia, permisos que nunca se han "recortado" sin que haya una guerra civil detrás.

No al concordato, herencia de una guerra civil después de la cuál sólo su Ḋios, su porteador, y el Caudillo podían caminar bajo palio por las calles de un estado nacional-católico.

Hay una cosa que se puede hacer, y es apostatar, o por lo menos intentarlo. Yo lo hice hace tiempo, enviando una carta al Arzobispado de Barcelona. Dicha carta la puede hacer uno mismo o emplear alguna ya redactada en alguna dirección de Internet sobre el ateísmo. A mi me respondieron que me enviarían a un asesor, un sacerdote que me intentaría convencer de mis errores. Por momentos me vi en una celda a 20 metros de profundidad, atado a un potro, jeje. Tras varios cruces de cartas, reportajes en el Periódico de Catalunya, entrevistas en la radio y demás, me comunicaron que no se puede anular el sacramento de la comunión, o sea, que cuando bautizas a tu hijo es un camino de "no retorno", pasas a formar parte de la estadística que permite a la Iglesia hacer fuerza para conseguir más dinero. Algo así como: "Señores políticos, nuestro club tiene más de 30.000.000 de miembros, sean voluntarios o no, y nos tienen que subvencionar por eso". Total, que lo máximo que conseguí fue que insertaran una nota al margen de mi certificado de bautismo conforme yo renunciaba a la fe católica, pero de darme de baja del club, nanay. Ahora pregunto: "¿Cúanta gente que se llena la boca despotricando de la Iglesia acaba bautizando o celebrando la comunión de sus hijos, o casándose por la Iglesia por causas tan profundas como "es que al niño le hace ilusión" o "por no darles un disgusto a mis padres".

Es que de verdad, a que viene eso de tratarles con manita blanda; "a ver chiquinines si os potáis bien no os rebajamos la paga y no revisamos el concordato" no se negocia con quien reniega de los derechos humanos, comete (y mucho peor aun, esconde) actos de pederastia y un largo etc.
Que lo propongan referendum para que a la IC la financien sus fieles, y con el dinero del resto que no cuenten

#5: Es que el vino de cura es peleón peleón.

Pregunta de un ignorante: ¿aparte de con la casillita de la declaración de la renta, la iglesia recibe dinero del estado por algún otro medio?

yo e estudiado y convivido en un colegio de curas durante más de 15 años, puedo hablar perfectamente de la Iglesia con conocimiento de causa, así puedo afirmar que por cada cura/monja que realmente se sacrifica por los demás y hace una ayuda social hay 50 que no les importa lo más mínimo. Cuando yo vea a la Iglesia respetar de verdad a todo el mundo (ya sea por sus ideologías, su sexualidad, su raza, etc.) Cuando yo vea que todas las iglesias están abiertas para que cualquier sin techo, duerma y coma allí. cuando vea como venden todo el oro, joyas, obras de arte, etc... que tienen a museos y con ese dinero ayuden a la gente, o dejen de hacer iglesias de muchísimos millones, que la pagamos todos, encima hagan un parking privado debajo que se lleva el dinero la parroquia, y el cura no se tiré 1 mes de vacaciones pagadas en Ibiza (como pasa en la iglesia de mi barrio). Entonces y solo entonces defenderé la Iglesia, mientras tanto para mi será una secta más (muy extendida eso sí) que debe ser exterminada como el resto de sectas.

#2 Tanto como arrasar no creo, pero si seria una buena idea hacer tal referéndum

La Iglesia de este pais siempre ha pretendido poseer el monopolio de la educación estatal. No se pueden tomar decisiones educativas sin su bendición, o se les sube el vino a la cabeza.

Que hipócritas estos nazionalcatolicos #10, ¿Y quien cojones le ha pedido a la iglesia que ayude a nadie? ¿No sabe usted que el estado tiene servicios sociales que se encargan de eso?
Claro tu eres de esos que trabaja en caritas para vivir de puta madre y tratar siempre con pobres que te deben estar agradecido.

Si la iglesia quiere hacer el bien por que su dios se lo pidió, me parece muy bien, pero no vengáis a pedir dinero a cambio porque entonces solo sois marcenarios y para eso ya están lo funcionarios con su preparación real.

Una panda de egoístas destinados a desaparecer eso es la iglesia

#19 Es curioso que esa labor de ayuda siempre se de mediante centros dependientes o subvencionados por la Iglesia, nunca por la propia Iglesia. Si ese es el caso supongo que sería mucho más barato dar el dinero que necesiten directamente a esos centros que darselo a la Iglesia y que la Iglesia se lo de a ellos.

En cuanto a lo del chantaje, es chantaje en tanto en cuanto la labor de la Iglesia "en teoria" dados los supuestos valores morales que predican debería ser una obligación para ella. Es decir esos servicios deberia darlos mediante el aprovechamiento de su propio esfuerzo, ya sea económico o personal.

No tiene sentido ver curas con Mercedes y vestidos de Armani, cuando estan obligados por un voto de probreza y se deben a los más necesitados.

#32, decir que los curas no se privan de lujos no es ninguna difamación.
Al menos dos de los que han pasado por la parroquia de mi ciudad eran así.
Y sólo tienes que mirar una foto de un obispo y calcular cuanto puede costar un anillo o una cadenita de las que llevan.
http://www.20minutos.es/data/img/2006/05/26/443429.jpg
Lavado de cerebro el tuyo, que te dirán que son anillos de plástico porque vamos, los lujos de los monseñores no son ningún secreto.

Difamatorio podría ser tu comentario de "si pudiérais borrarías totalmentelas opiniones que no os gustan". Estas acusando sin pruebas, solo por tus propias deducciones, a un gran grupo de gente de ser contrarios a la libertad de expresión.
Eso lo deberías decir en otros foros de opinión de la Iglesia como "Hazte Oír" donde los comentarios que no les gustan son eliminados y los usuarios baneados a la primera.
Se cree el ladrón que todos son de su condición.

-"Te quito las ayudas"
+"Muy bien, no pasa nada, yo me autofinancio. Eso sí, hazte tú cargo de todos éstos huérfanos, ancianos, inmigrantes, enfermos de SIDA... porque de ésta manera ya no puedo"

Y yo que pensaba que el chantaje era pecado...

Añadido el link a mis bookmarks. Me ha gustado tanto la idea de eliminar las subvenciones a La Iglesia, convertirnos de una vez en un estado puramente laico...intentaré recordar esto por las mañanas al levantarme, a ver si consigo estar de buen humor el resto del día

#11, ¿"vendecia"?

Yo supongo que en la Iglesia, como en todos los estamentos, habrá de todo, gente buena y gente mala. Gente que cree en lo que hace, y gente que son vividores y que le echan un morro que para qué.

No soy amigo de las generalizaciones tan duras como ésta:'Una panda de egoístas destinados a desaparecer, eso es la iglesia'

Por ejemplo, los misioneros que están en países, ayudando, dudo mucho que sean egoístas, o por lo menos, a mí no me lo parecen. Como tampoco me lo parecen las gentes de las ONG's que hacen trabajo de campo en los países necesitados. Yo me considero mucho más egoísta que ellos.

Y dudo mucho que la gente que trabaja en Cáritas viva de puta madre y esté para forrarse.

Yo algo sí veo importante: una cosa es no financiar a los curas y otra dejar de lado los monumentos en los que hacen sus cosas (rezar y todo eso). Recordemos que mucho del dinero que viene a España no es por la playa sino por nuestras iglesias y catedrales, que yo por muy ateo que sea, me encanta ver monumentos y, para bien o por desgracia, la gran mayoría de los monumentos en el mundo se construyeron por y/o para los religiosos.

Lo que veo yo como una buena solución sería que el dinero del Estado que va a la Iglesia se divida en dos: lo que iba a los monumentos en sí y lo que iba a los curas. Lo que iba a los curas que se elimine y se ganen la vida con el dinero de los fieles, y lo que iba a los monumentos que se controle que siga yendo a los monumentos

con un religioso hemos topado ja! porque en vez de decir santeces, y defender el aire, no das un argumento más normal y pausible, a no! que están utilizando la metodología de la iglesia, vamos todos los que no piensen como yo están contra mí, y mejor si desaparecieran..... pues si te leyeras mi anterior comentario, a mi no me han lavado el cerebro (sería al contrario, ya que e ido a un colegio de curas, rezando TODOS los días, asistiendo a la iglesia y sus actor religiosos durante más de 15 años) conozco docenas de curas. y tan solo hay 1 que realice una acción social, si la iglesia desapareciera porque ya no es sostenible, tan solo tendrían que devolver todas las construcciones de los últimos años, para que ahí pudieran acoger a la gente sin hogar, verías con eso tan fácil como ya se aprovechaban en un 200% mejor el dinero invertido en la iglesia. Y si de verdad no ves la vida lujoso que llevan cientos de curas, y sobre todo obispos y la gente que vive en el Vaticano, de verdad que la fe no es que es ciega, es que deja ciegos a la gente. Solo en joyas lo que lleva cualquier obispo podría alimentar a docenas de familias (en algunos casos hasta centenas) y yo sé que el párroco de mi barrio se va todos los años 1 mes de vacaciones pagadas, así que no me lo estoy inventando nada.

Soy de la generación que tuvo que estudiar "Formación del espiritu nacional". La Iglesia callaba, mejor dicho; lo vendecia.
¿Para cuando una marcha sobre el Vaticano?

#19 Ein? haciendo puenting? "Córtame la cuerda"? Dices que la Iglesia pide que se le corten las ayudas?
No entiendo el simil...Alguien me ayuda?

la Iglesia es una grandisima Hipocresia, voto de pobreza me rio delos curas que conducen un A4 "coche de empresa", me rio del Vaticano pais rico donde los halla a pesar de no pasar del medio kilometro cuadrado, en el pueblo de mi madre no ayudan nada pero cuando se quemo la casa del cura el arzobispado no puso un puto centimo, lo pago el pueblo, tristes ilusos que no ven los lujos con los que cuentan los portavoces de dios.

El arzobispado elige profesores de religion, los echa cuando quiere, por vivir en pecado, cosa que esta a la orden del dia, la educacion publica no es cosa de la Iglesia, que se metan en los centros religiosos, a mi no me dieron oportunidad de estudiar una alternativa a Religion Catolica, pero con el tiempo me dedique a leer sobre todas las religiones mayoristas y aprendes a ver mas alla de tus narices.

Por que un dios que es todopoderos y misericordioso se cargo a todos los primogenitos de los Egipcios, o sepulto bajo las agua del mar a los soldados y todos "somos" hijos de Dios?

Qué perra habéis cogido con la iglesia católica!!
A ver, a mí me jode por igual que se financie a la iglesia católica, a la musulmana o a las 200 ONGs de más que dudosa transparencia. No sé por que cojones tengo que marcar una casilla u otra en la declaración. Quiero que mi porcentaje vaya destinado a carreteras y hospitales.

De todas formas, es muy hipócrita defender ONGs y no a la iglesia. La IC tiene mogollón de pasta y los altos comisarios viven con lujos reales (o divinos) pero... acaso pensáis que el presidente de Intermon Oxfam, manos unidas, etc. viven bajo un puente? Ni todos los religiosos son malos, ni todos los miembros de ONGs lo son.

Claro! ,una vez que nos carguemos la iglesia porque tenemos ong's que se ocupan de labores sociales, iremos contra las ongs, porque se quedan con la pasta de los que apadrinan (apadrinamos) niñitos. Cuando sean funcionarios los que se ocupen de la obra social ya podremos cargarnos al estado porque los funcionarios se corrompen.
¿Cuantas ong's hay en mi pueblo de 1000 habitantes donde el párroco es la única persona que se ocupa de dar de comer a los inmigrantes?
¿Quien es el valiente que tira la piedra contra esa labor porque la iglesia tiene manchas en su historia? ¿Hay alguna institución con la reputación tan limpia como para dejarla en pie una vez empieza la caza de brujas? ¿Como es posible que sigamos con odios de la posguerra? Tengo 32 años y no he vivido nada de la dictadura ni nadie de mi entorno tiene ni un solo recuerdo de ello, tampoco se le ocurre la palabra "nazionalcatolicismo". Espero que mi hija de 1 año nunca tenga que oir este tipo de descalificaciones.

#33
"Estás acusando sin pruebas"
De éso nada, majete. Mírate mi comentario #10. Oh wait! Si está fundido a negativos. Es un comentario respetuoso, HUNDIDO a negativos, porque ése "gran grupo de gente" como dices tú es contrario a la libertad de expresión.
Por si acaso te lo repito. Menéame, en sus comentarios, es contrario a la libertad de expresión. Nada de meterse con el PSOE, o defender a la Iglesia. ¡Acabáramos! ¡Con Menéame hemos topado!

No hay más ciego que el que no quiere ver.

¡Pero estamos locos!
¡Pero qué decís!
Curas en A4, en Mercedes... ¡VESTIDOS DE ARMANI!
¡Pero de qué planeta habeis salido!
Vaya lavado de cerebro os han hecho... Pero desde cuándo un cura ha ido de Armani (WTF!!!!). ¿No os dais cuenta de lo absurdo de decir ésas cosas? Es que no hace falta ni que lo desmienta, es la difamación más barata que he oído en mucho tiempo.

Los que dicen que la Iglesia hace chantaje... más difamación.
La Iglesia hace su labor social, con el sistema establecido ACTUAL. Si el sistema cambia... la Iglesia estará demasiado ocupada en conseguir ésa financiación que ya no tendría, y no podría ayudar a los necesitados. No es chantaje, si las circunstancias cambian, no pueden seguir haciendo lo mismo. Es de cajón.

En cuanto a los votos negativos.
Los católicos han sido perseguidos desde sus orígenes. 2000 años después la persecución a los católicos continúa, aunque en otros ámbitos. Menéame es un claro ejemplo.

Ójala se respetara en Menéame tanto a los católicos, como a otras religiones y colectivos.

Estoy convencido, que si pudiérais, no sólo votariais negativo las opiniones que no os gustan, sino que las borraríais totalmente. Menos mal que "de momento" Menéame no tiene un botón para borrar comentarios molestos.

Hala... que lluevan los negativos. Viva vuestro "talante".

Lo de la educación a la ciudadanía me parece una tomadura de pelo. Por la misma razón que no tolero que la asignatura de "religión católica" sea evaluable porque nadie me puede imponer el seguimiento de una religión, no tolero que nadie me diga si debo o no estar de acuerdo con la época de la transición, si debo aceptar el matrimonio civil, la adopción por parejas homosexuales o lo que sea.
Yo estaré de acuerdo con todo eso, pero por libre elección, no porque me lo hayan inculcado en el colegio.
Entonces, qué? cuando cambié el signo político del gobierno, ¿va cambiar el temario de la asignatura?
Mira... que enseñen a los niñatos a respectar a los mayores, que respeten a todos a no ensuciar las calles con las mierdas de los perros, a no pegar a nadie (ni mujeres ni hombres) pero que no entren en asuntos de dudoso consenso, que esto se parece más a una secta que a una asignatura de conocimientos globales.

#10 100% de acuerdo (yo soy ateo, que conste). De hecho, no entiendo los negativos. Bueno, sí los entiendo...

Por cierto: no se obliga a nadie a estudiar en un colegio religioso, pero sí se obliga a TODOS los estudiantes a cursar Educación para la Ciudadanía (XDDD, cursilada digna de los franceses). ¿A alguno de los lumbreras presentes se le ha ocurrido esto? ¿O seguimos remora-style lo que dicen los medios afines?

A los católicos NO nos gusta que el Estado financie a la Iglesia.
Conozco bastantes curas, que piensan lo mismo.
La Iglesia deben mantenerla sus fieles.

PERO...

La Iglesia Católica le ahorra al Estado Español CIENTOS DE MILLONES DE EUROS al año en labor social. Ése es el quid de la cuestión. El Estado NECESITA a la Iglesia por el dinero que ésta le ahorra en cuidar a los pobres, ancianos, enfermos de SIDA, etc...

La situación es ésta:
-"Te quito las ayudas"
+"Muy bien, no pasa nada, yo me autofinancio. Eso sí, hazte tú cargo de todos éstos huérfanos, ancianos, inmigrantes, enfermos de SIDA... porque de ésta manera ya no puedo"
-"Estoo... vale, no he dicho nada".

Así que no seamos alarmistas ni catastrofistas. Hay una realidad social que está ahí, y la Iglesia trabaja en ello. El Estado la necesita.
Ésto no hace al Estado peor ni mejor, ni a la Iglesia. La situación es la que es. Ni buena ni mala. Lo importante es que se ayuda a los demás, y éso ya se hace por éste sistema.
Si los que discutimos ésto (meneadores, con conexión a internet, con buen nivel de vida más o menos), nos enzarzamos en discusiones ideológicas absurdas, no se ayuda nada.
Y si encima, por ideales laicos, etc... se cambia el sistema... sería un caos que acabarían pagando los más necesitados.

Como muestra, éste comentario de menéame donde se describen las cuentas de Cáritas
no-veo-iglesia-pedir-nos-rebelemos-contra-injusticias-como-morir-hambre-mundo#comment-25