Hace 16 años | Por Grandiss a euratlas.com
Publicado hace 16 años por Grandiss a euratlas.com

Mapa Político de Europa de cuando el califato de Córdoba ocupaba el 70% de la península.

Comentarios

Aidann

¿Qué es eso de la Marca de España? ¿España nació en Cataluña? ¡España se rompe!

mdelapinta

#7 Reino de Pamplona o Najera-Pamplona (cuando la capital se trasladó a Najera)es el como era conocido originalmente:

http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Navarra

goldaracena

En el año 1000 realmete el mapa político Europeo era una base de apenas unas decenas de miles de personas en Europa que vivian aceptablemente formando estos "paises" (cuyo concepto es muy diferente al actual) y unos cuantos millones de desheredados que no tenian derechos, cultura, ni siquiera pais, parias en toda regla con esperanza de vida en torno a los 30 años que nacian para sobrevivir, trabajar y morir. A pesar de los pesares me alegro de haber nacido 1000 años despues.

D

#5, las obras dejadas por los árabes fueron muy meritorias, pero no olvides las obras dejadas por los romanos, que tampoco fueron moco de pavo (aunque sólo sea por las vías romanas y ls infraestructuras de pueblos y cuidades).

UnMatiz

#4 La historia es alucinante y los que no la conocen son unos alucionados. Esto úlimo no va por 4, que conste.

D

Apenas unas decenas de años antes, los vikingos por el norte (que destruyeron los reinos cristianos de las Islas Británicas y hundieron el imperio carolingio) y el Islam por el sur (que había hundido el reino visigótico en España) parecíana punto de acabar con la cristiandad como realidad.

Sin embargo... algo pasó. En el año 1000 podías ir de Islandia a Moscú escuchando misa cada domingo (en Rusia, divina liturgia en griego o eslavo eclesiástico, en latín en el resto de la ruta), guiado por los campanarios. Era la cristiandad... que había llegado mucho más lejos que Grecia-Roma.

Olga, Olaf, Knut... una oleada de reyes y reinas que abrazaron una cultura que permitía avanzar: monasterios, hospicios, redes de asistencia, treguas santas... la idea de pertenecer a un mismo mundo más allá del clan, la etnia o el linaje. El año mil fue un año interesante.

Y al Papa lo acusaban de ser demasiado científico e intentar introducir números paganos: ver "Gerberto de Aurillac, un Papa martir de la ciencia en año 1000"
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5664

D

#2 A mí me tendría que pedir perdón él por existir y por darme las comidas a la hora del telediario.
Desde luego, ojalá el califato cordobés nos hubiera dejado en el resto de la península las mismas obras de arte que en Córdoba

D

Y fraga donde estaba?

D

Lamento no coincidir. Toda la historiografía seria -de las versiones nacionalistas periféricas no voy a hablar porque académicamente fuera de sus pueblos no les toma en serio ni el Tato- considera el arranque de España como como nación la conquista de Granada y el descubrimiento de América.

Ya se que hay quienes quieren hacer coincidir el nacimiento de España con la estructuración de esta como un estado moderno a partir de 1802. Pero a esos profesores apesebrados por los nacionalismos de turno se les ve demasiado la nómina como para tomarles en serio.

Carpi

#26 ... ahora ya no sé si los gallegos somos los nacionalistas buenos o los nacionalistas tontos... ¡nosotros también queremos romper España un poquito! ¡jooooo!

Monique

El Kingdom of Pamplona no sería más bien el Kingdom of Navarra, ein?
#2 Lo que dijo fue que el problema de España con Al Qaeda no tenía que ver con su decisión (de Aznar, se entiende) de apoyar a los EEUU en la invasión de Irak, sino con que España rechazó ser parte del mundo islámico hace más de 300 años cuando la península fue invadida por los árabes.
Y digo yo, se puede meter más patadas a los libros de historia en una sola frase?

angelitoMagno

#23 Tal vez no con los reyes católicos, pero si con Carlos I. De echo, en la wikipedia en inglés, por poner una fuente más o menos imparcial, aparece como primero en la lista de reyes españoles ( http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Spanish_monarchs) . Decir también que, como curiosidad, hasta Amadeo de Saboya, los monarcas no tenían el título de Rey de España, sino de Rey de las Españas, en plural.

Por otra parte, Maquiavelo ya habla de Fernando de Aragon, como Fernando de España y el ajuntamiento barcelonés usa a finales del XV la expresión "rey de Spanya, nostre senyor", para referirse a Fernando. (fuente, wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Espa%C3%B1a#De_.C2.ABlas_Espa.C3.B1as.C2.BB_a_Espa.C3.B1a)

Claro que en el fondo todo esto son divagaciones inútiles, porque el concepto de estados modernos no llega hasta la revolución francesa. Hasta entonces, el rey era el estado.

D

Página no encontrada... sin página, no hay meneo

a

Y hay mucha "tierra de nadie", al norte del Mar Negro, al norte de Polonia.

D

¡Cuidadín, cuiadín no caiga en manos de Bin Laden! lol

angelitoMagno

#28 La marca hispánica no era España, eran territorios dependiente del emperador Carlomagno, es decir, en cualquier caso, era Francia

angelitoMagno

#26 ¿Qué tiene que ver el nacionalismo vasco o catalán con Castilla y Leon?

i

Pues no estaria mal que se pudiesen ver los enlaces!!!!

mandeulia

...¿España se rompe? ¡Nooo!
Bart Simpson; Yo no he sido, ya estaba así ...hace mas de mil años

D

#25 Yo si me he fijado y de hecho el antiguo reino de asturias posteriormente reino de León fue el mas importente de su época de él salieron otros reinos como el de castilla, el de portugal y es historicemnete mucho mas relevante que cualquiera de las actuales llamadas comunidades historicas que en realidad nunca lo han sido. Así está el patio en este pais , te vienen los nuevos nacioalistas perifericos reinventando la historia y diciendo barbaridades como que Hispania no es España . España como entidad historica y politica tiene en su origen 2000 años y que con la RECONQUISTA se REUNIFICO (ya que según todos los escritos de la época esa era su intención, recuperar el reino perdido) y León tuvo gran parte de la culpa de esa reunificación y de esa reconquista ya que sin LEÖN no hubiera España...

demr

Sobre el priscilianismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Priscilianismo hay quién dice que fué la iglesia romana que inventó el mito del apostol santigo para mantener en el olvido a prisciliano... no sé lol

"Además de instar a la Iglesia a abandonar la opulencia y las riquezas para volver a unirse con los pobres, el priscilianismo como hecho destacado en el terreno social condenaba la institución de la esclavitud y concedía una gran libertad e importancia a la mujer, abriendo las puertas de los templos a las féminas como participantes activas. Así la primera de la que se conservan textos escritos en latín es Egeria, monja galaica priscilianista que vivió en torno al 381."

D

#48 España no existía cuando se descubrió América. Sigues sin contestar a lo de Portugal. ¿Portugal es España?

No te molestes, no pienso leer tu respuesta porque de antemano sé que no la tienes

D

En mi opinión (y en la de San Isidoro de Sevilla, autor visigótico de las Etimologías, creo que también) España nace con el reino visigótico. Ocupaba toda la península, tenía conciencia de unidad (bajo monarquía goda) y era toda de la misma religión (una vez vencido el arrianismo). Mismas leyes, lengua, religión, reyes... En la reconquista todos los reyes aseguraban ser herederos de ésta realidad, más que creadores de cosas nuevas.

Monique

#8 Gracias majo!

p

Pone Spain justo encima de Barcino

a

#48 El razonamiento no es muy lógico. Los peninsulares que se quedaron en España gozaron más que nadie de los frutos de la conquista de América. Esa fue la motivación principal de las guerras de independencia americanas.

Y claro que no hay necesidad de disculparse. Qué tontería. Ni los moros con ustedes, ni ustedes con nosotros, ni nada de nada. El mundo es así, ahora esto somos, y aquello no nos tocó.

Leonaro

Olé! Ese Reino de León!

k

#24: lee los comentarios, en concreto el #8, y no metas la pata.

Wilder

#45 Cuando has pedido disculpas? me parece que me lo he perdido

kastromudarra

Y ahora estamos como estamos, espero que PSOE-UPL saquen un poco León para delante, espero lo consigan...

D

#45 En tal caso que se lo pidan los de allí que son los descendientes de los que fueron a colonizar, mis antepasados se quedaron en España, no se fueron a invadir a ningún lado y por eso estoy yo aquí, que pidan perdón los mestizos que son los descendientes de los invasores, eso si queremos ser justos.

D

#50 Es evidente para cualquiera que tenga un mínimo de cultura y entendimiento que Portugal no es España hoy en día, pero por supùesto fue parte de la Hispania romana germen de la España actual y la causa de que hoy sea un pais diferente corresponde a los repartos territoriales en las herencias del antiguo reino de León. El reino de León fue fundamental y el reino mas inportante en la reconquista de España (si no hubiera habido invasión musulmana, portugal no existiría y el reino de leon, ni cataluña ni aragón tampoco).Desde el principio de la reconquista, la intención de los grupos de resistencia diseminados por la península era la recuperación del reino visigodo perdido (HISPANIA) y la reunificación de sus territorios es clara y manifiesta en textos de la época, la identidad española ya existía anteriormente (lease a san Isidoro de sevilla). Mientras la reconquista de España avanzaba, el reino de León se extendía hacia el sur ocupando lo que hoy es galicia, portugal extremadura etc. El siglo XII portugal se independiza del reino de León y inicia una trayectoria que le lleva a ser lo que es hoy, También hay que indicar que Portugal y sus dominios volvieron ,por un breve periodo de tiempo a ser parte del imperio Español durante el reinado de Felipe II (entonces era mayor el imperio de lo que lo fue el imperio británico). Que Portugal sea hoy un pais independiente se debe sólo a que un rey leones dió en herencia esos territorios (parte de lo que es hoy) a uno de sus descendientes, ni mas ni menos. Ocurrió que en la reunión dinastica de España mediante matrimonios concertados entre los diferentes reinos existentes (veanse representados en el escudo nacional), no se pudo conseguir esta reincorporación de los antiguos territorios leoneses de portugal por lo que se quedo aislado de la reunificación territorial del antiguo reino y se convirtió en lo que es hoy.
La existencia de Portugal es posterior a la existencia de España lo que ocurre es que despues de la conquista y destrucción del antiguo reino español no se pudo con los siglos conminar su reunificación completa.
Como no piensas leer mi respuesta, seguiras siento un ignorante, por lo menos en esta cuestión. Cuando a uno lo único que le interesa es seguir radicalizado en tesis sectarias neonacionalistas, lo mejor que puede hacer es lo que haces tu , No leer.

D

#49 Insisto en el razonamiento, no tiene sentido que yo presente las disculpas al descendiente de uno de esos invasores. Los paises que existen hoy en día en America y la nacionalidad que a ti te representa, son consecuencia de aquellas invasiones. Si estoy deacuerdo contigo que no tiene sentido pedir perdón, ya que todas las naciones han sufrido invasiones, cambios ,guerras y a consecuencia de estos hoy somos lo que somos y lo que somos hoy mañana cambiará, como siempre ha sucedido.

neithan

Sería muy interesante ver una animación de como han ido cambiando las fronteras y los nombres con el paso del tiempo. En plan los dibujos aquellos...como se llamaban uhmm... 'Érase una vez el hombre', ¿puede ser?

D

#4, España (Hispania) nació con los romanos (http://www.euratlas.com/history_europe/europe_map_0001.html, año 1, con las provincias Lusitania, Bética y Tarraconensis) y se mantuvo con los Visigodos (http://www.euratlas.com/history_europe/europe_map_0700.html, año 700, con Portugal, o Lusitania, incorporada).

Esta noticia está muy bien pero, como decía #1, no hay que limitarse a una foto fija, sino mirarla a través de los siglos, todos los siglos, no sólo el que pueda interesar a uno u otro. Llama la atención que "Vasconia", a partir de los Visigodos, iba desde Asturias hasta parte de la actual Navarra o que el Imperio Alemán cogía muchos países actuales (en el año 1000).

demr

#36 A ver si aquí: http://www.angelfire.com/folk/gzunida/1066.htm es el mismo mapa

demr

#32 aki rompemos un poco junto con asturies ajajaj http://www.euratlas.com/travel_time/europe_south_west_0900.html sé q habia el reino de galicia solo pero no recuerdo el año, si lo encuentro luego lo pongo lol

R

Kingdom of Pamplona????? pues si con todo es así... El mapita no es que sea muy bueno, no... El reino era de Navarra, que para eso acuñaron monedas los reyes del lugar donde se leía "Navarrorum Rex" (cito de memoria).

Por lo demás, muy bonito.

D

#13 España del latín Hispania ,se formó como delimitación territorial politica ,como provincia del imperio romano hace 2000 años mas de 1000 años antes de la formación de la marca hispanica (que por eso se llamaba así). España es mucho más antigua que Castilla y que Cataluña. Identificar a Castilla (una parte) con España (el todo) es un error muy común sobre todo de ciertas zonas de nuestra geografía, es un dato curioso que además proviene de zonas que son mucho mas ricas e influyentes en España que la actual castilla (unida con León)

demr

#32 Aki está la peninsula hispanica en el 1066: http://www.igadi.org/artigos/2006/imaxes/galiza_en_1066_640.jpg con el reino de Galiza.

D

Sencillamente interesantisimo...

Como ya han dicho por alli arriba, es muy gracioso que en el año 1000 España estubiera en cataluña...

Spain is Catalonia!!!

Menda

El califato de Ansar lol
¿Y el imperio americano? Ah no, que eso fue 1000 años después

D

#34 en Galiza la religión era el Priscilianismo, y aunque los visigodos derrotaron a los suevos estos siguieron teniendo independencia territorial.

#33 lo hubo varias veces... y el de Asturies, Galiza y Lliön estuvieron unidos varias veces bajo un mandato único de uno de los reinos.

#35 no se ve la imagen la página cojonuda!! en galego, català, euskara, português, castellano, esperanto,... tenían que existir más páginas con tantos idiomas a elegir!

D

#28 Ergo Catalunya is Spain
+

D

#16 Esas barbaridades ¿te las enseñaron en el colegio? me juego la cabeza que eres un neonacionalista periferico!! Dios mio que desatre, desconocemos nuestro pasado, vaya futuro que le espera a nuestra nación.
Mas información en cualquier enciclodepia seria, te recomendaría una del siglo XIX donde no haya contaminación franquista ni existencia todavía de nacionalismois perifericos.

D

Y si los moros no tienen que pedirnos perdón a nosotros por invadire la península, ¿por qué nosotros sí se lo tenemos que pedir a los amerindios por la conquista de América?

Dalavor

#16

No comprendo el afán de tergiversar la historia. Eso de España es España desde 1802 deja patente o una importante ignorancia de la historia, o un claro intento de "barrer para casa" por motivos políticos. Ambas cosas tienen solución, así que no desesperes.

D

#25 Es lo que tienen los nacionalismos egolatras de catalanes y vascos, que han machacado siempre a cualquier gobierno de turno, barriendo siempre para casa y dejando migajas para los demás.