Hace 16 años | Por UnMatiz a telemadrid.es
Publicado hace 16 años por UnMatiz a telemadrid.es

"El cardenal arzobispo de Toledo y vicepresidente de la Conferencia Episcopal Española, Antonio Cañizares, dijo que los colegios religiosos que impartan la nueva asignatura, Educación para la Ciudadanía, estarán "colaborando con el mal". Y se queda tan ancho.

Comentarios

D

Y seguro que hay gente que se cree lo que dicen estos pedófilos...

Yo seguiré adorando al diablo que hasta ahora me ha ido muy bien

toposan

#3 Totalmente de acuerdo. Hay que optar por presionar al gobierno para retire a la iglesia cristiana todos los privilegios de los que disfruta actualmente.

glups

"El Gobierno debería respetar lo que dice la Constitución y mientras no sea así "los padres, evidentemente, tienen derecho a hacer objeción de conciencia"
Eso, que se respete lo que dice la Constitucion y seamos un Estado aconfesional, que deje de financiar con el dinero de todos ciertas organizaciones que no acatan la Constitucion, ni la libertad.

fermentito

Huy que mentirosillo... cómo van a estar colaborando con el mal si no colaboran con la iglesia...

Penetrator

Y los feligreses que llenen el cepillo de semejante hatajo de impresentables estarán fomentando la pederastia. No te jode el cura de los cojones...

D

¡La Iglesia tiene fisuras! ¡La Iglesia tiene fisuras!
¡Ya no pueden ponerme penitencia por decirlo! :-P

a

Es lógico que los lideres fundamentalistas religiosos, se opongan a los valores recogidos en nuestra constitución.
Es mas facíl propagar sus fanaticas ideas entre quienes no tienen valores, ni conocen sus leyes ni sus derechos.

No es nuevo, la iglesia siempre ha intentado que el pueblo sea ignorante, siempre que ha podido ha utilizado la censura y los indices de libros prohibidos para evitar que se formen CIUDADANOS.

thalonius

#32 Creo que te confundes, no se llama "adoctrinación para la ciudadanía" se llama "educación para la ciudadanía".
El Estado no va a adoctrinar, va a educar. Va a enseñar a los niños valores universales como el respeto, la tolerancia, el funcionamiento de las leyes, las normas de convivencia.

Es tan absurdo tener que explicar esto...

Que vergüenza ajena me da que en el resto de Europa se esté implantando tranquilamente y todos estén celebrando la importancia de esta asignatura y en España sigamos con una lacra retrógrada y follonera que pretende por todos modos impedir el avance social.

La iglesia me está empezando a calentar más de lo que me imaginaba, y eso que vengo de colegio de monjas donde nunca tuve ningún problema, pero se les está yendo la olla.

D

Y los centros que no impartan dicha asignatura estarán fuera de la ley, y por lo tanto discapacitados para dar clase, ¿no? Porque si no es así, me convenceré (una vez más) de que las leyes se aplican con quienes les da la gana...

e

#42, Casualmente, tenía el encore® abierto. He probado lo que dices y no es cierto. Se me ha aparecido el demonio de FreeBSD diciendo que Lucifer está ocupado, que pruebe más tarde o me mantenga a la espera. Eso sí, después de recordarme que el precio de la invocación es de 1,07€/minuto (i. i. no incluidos).

sauco82

#32 Efectivamente, nadie tiene derecho a programarnos, y ese no es el objetivo de la asignatura, es simplemente lo que quieren hacernos creer, dime si algo de lo que aparece aquí Primer borrador de la asignatura "Educación para la ciudadanía"

Hace 16 años | Por sauco82 a educacionenvalores.org

es adoctrinamiento.

Entre los objetivos de la asignatura están el respeto hacia todas las personas, independientemente de su tendencia religiosa, sexual o política, pero dicen que eso es el mal... patético

e

"Según el arzobispo de Toledo, con la nueva asignatura, el Gobierno está "imponiendo" una formación de la conciencia moral a todos los alumnos, algo que no puede hacer un Gobierno en un Estado de derecho sin traspasar sus propias competencias."

Sin embargo, un colegio de curas sí puede obligar a sus alumnos a rezar todos los días a las 12.00h

Lo dije hace mucho tiempo y lo mantengo: no hay nadie que haga tanto por el ateísmo como los propios curas.

thalonius

#3 y #5, todos a "darse de baja".
Si por lo que tengo entendido la Iglesia presenta unas cuentas de cuantos "fieles" tiene para recibir subvenciones proporcionales, una caída de fieles debería representar una bajada de las ayudas.
Pero claro, cualquiera se fía de que estos presenten los números correctos...

kesar

Pero cañizares no era portero???

D

#38 En resumen tu postura es: "Son mis hijos y hago con ellos lo que quiero". Pues no, eso no es así. ¿Sabías que te pueden procesar por negar a tus hijos la asistencia a la escuela? No, la sociedad no está dispuesta a dejar que cada individuo inculque valores arbitrarios a sus retoños (aunque sean valores no-ético-burgueses ¿?¿?). Según tú, si te dedicas a adoctrinar a tu hijo en el odio racial y la homofobia es tu santo derecho y los demás debemos cerrar los ojos ¿no?

En el fondo de la cuestión subyace el mismo patrón que con la violencia de género: "Es mi mujer y le pego cuando quiero".

RudeBoy

Supongo que esto lo dicen porque saben muy bien qué es colaborar con el mal (Hitler, Franco, Pinochet, ...). ¿Pero como pueden venir estos cantamañanas, estos lameculos de cualquiera que tenga algo de poder, estos pederastas, estos fariseos a decirnos qué es lo que es correcto enseñar y qué es lo incorrecto?

w

¡¡¡¡¡UY QUE MIEDO!!!!!
Vamos a ir todos al infierno... lol

D

#46 Eres quien asume cosas erróneas. Yo ne digo que tu vayas a educar en el odio racial pero...si alguien lo hace, siguiendo tu razonamiento ¿quién es el Estado para meterse por medio? Espero una respuesta concreta, no circunloquios imprecisos: ¿Por qué el Estado es hábil para decidir en este caso y no en el otro? ¿Quién fija el límite?

Lo de borregos homogeneizados viniendo de "un hombre de dios"...pfff!

e

#38, ¿Valores ético-burgueses? Tienes razón. ¿Qué clase de mente enferma querría que enseñasen a su hijo que las guerras no son la solución, que hay que dialogar para solucionar los conflictos o que, independientemente de la raza, el sexo o el credo, todos deberíamos tener los mismos derechos? Esto con Franco no pasaba.

Lo que no acabo de entender es que, como bien dice #35, esta asignatura no es exclusiva de España y, sin embargo, en el resto de Europa no da tantos quebraderos de cabeza.

t

Si te colocas en un pentagrama y lees al reves en voz alta un capitulo de esos maleficos libros invocaras a lucifer en el acto.

e

#35, Es que lo triste es que esa "asignatura" no se "imparta" en los hogares de cada uno. Eso SÍ es preocupante.

x

Si les dan mas guita seguro que se callan por un tiempo pero entonces nos perderemos unas risas.

e

#32, Tienes razón. Ahora lo que tenemos que hacer es discutir qué significa "adoctrinar". Porque "adoctrinar" puede ser decir que, ante la ley, un negro, una china y un homosexual latinoamericano deben ser iguales, puede ser decir que "antes de 'p' y 'b' no se escribe 'n' sino 'm', o decir que el cuadrado de la hipotenusa es igual a la suma del cuadrado de los catetos. Ahora bien, si damos por hecho de que los 2 últimos "adoctrinamientos" son buenos, ¿por qué ponemos en duda una asignatura que pretende "adoctrinarnos" para que pensemos como el primer ejemplo que he puesto?

D

#13 Yo quiero ese bono

D

Dios santo, han perdido la razón

e

jajajaja. hay, hay. espera, que no puedo. jajajjaa

Bueno, venga. Cuando me tranquilice me leo el resto de la noticia (no he conseguido pasar del titular) y la comento.
jajajjaa

D

"El mal"... tiene una visión tan simplista como la de bush y sus amigos neoconservadores.

D

#46 Nuevamente se abusa del término "libertad", no hay que confundir libertad con libertinaje, la libertad de un padre para educar a su hijo no es infinita ni ilimitada, sabes donde esta el límite? donde empieza la mia, mi libertad.
Vivimos en sociedad, y como tal, cada individuo debe acatar ciertas reglas, hay que enseñar a respetar, yo respeto que una persona piense que los homosexuales son enfermos o que las mujeres no deberian estar en igualdad de condiciones, lo que no voy a respetar de ninguna manera esq alguien me excluya laboralmente o me falte al respeto por ser mujer, o sea homófogo, esto es lo que tiene q enseñar esta asignatura, el respeto a las leyes y a las personas dentro de una sociedad; quizás les interese salberlo antes de incurrir en delitos futuros.

banderanegra

La mano del maligno está detrás de todo esto!

Cantro

Cañizares debería ingresar en un geriátrico...

D

"Es el Estado el que decide las asignaturas que estudian los alumnos. Los que no estén de acuerdo con alguna, que vayan a los tribunales. Lo que no se puede hacer es dejar la decisión en manos "de los particulares, alumnos o padres". Estas tesis son las que utilizaron los obispos en un documento que entregaron, en 2004, al Ministerio de Educación con sus propuestas para la reforma de la ley escolar.

Los obispos exigieron en 2004 lo contrario que hoy piden en Educación para la Ciudadanía

Hace 16 años | Por rewerwre a elpais.com

Que pronto se os olvidan los meneos de antesdeayer

D

#50 quizás debamos sacar el tema en dos partes:

Uno: que una secta religiosa que manipula mentes desde que nace una persona haga comentarios sobre manipulación de la gente

y dos: que el Estado tenga derecho a educarnos.

En fin, a mi las dos cosas me parecen iguales, quizás la lucha sea igual en ambos frentes, fuera educación moral de la escuela.

Aunque si alguien me tiene que educar, no sé si es peor una secta que un Estado. Juzguen ustedes.

Aquí el problema de la iglesia católica es obvio: temen perder el argumento de que la religión es la única que puede enseñar moralidad, y por ello están montando todo este tinglado; se les acaba el rollo.

Pero yo estoy a favor de que el Estado dé unas bases morales a sus ciudadanos, es lógico que enseñen derechos humanos, convivencia ect vamos, es lo que siempre se ha dado en ética.

Quizás haya que sosterner a debate esta asigantura, fomentando que los alumnos digan sus opiniones.

Quizás haya más debates en la asignatura de educación para la ciudadanía que en la religión, o es que acaso alguien me ha dejado decirle alguna vez: mira profesor de religión, ¿qué me estás contando de un Dios del amor y de un mesías que duplica peces?

Pero aquí sobra la opinión de la iglesia, es que no tiene sentido alguno que se quejen, porque se hace lo que ellos llevan haciendo 2000 años: manipular y engañar

D

El lado oscuro te atrapa, .menos mal que esta aqui para llevarnos al lado bueno de la fuerza CAÑIZARES KSIAWALKER ,joder ya no me acerdo de la guerra de la galaxias digo la biblia .

D

Pues a primeros de junio recibí una carta del colegio religioso de mis hijas donde nos informaban y tranquilizaban sobre todas estas informaciones alarmistas acerca de esta asignatura. Me pareció maravilloso ese punto de cordura que tuvo el colegio informando que dicha asignatura no variará los principios y el ideario del colegio. Espero que las monjas mantengan la asignatura o tendré que enfrentarme a mi mujer para cambiar de colegio a mis hijas

phanagan

Si lo que dice de la "moral laica" no está del todo mal. Si establecemos que laico es lo opuesto a religión, es normal que se exiga la posibilidad de escoger. No obstante, esa "moral laica" se debe a los temas de tolerancia, los cuales "pisan" la moral religiosa en tanto que carecen del odio, bilis, intolerancia e ignorancia necesarios para poder tener el beneplácito de la iglesia.

S

#28 Con todos los curas, fanáticos religiosos, yihadistas y demás yendo al cielo por sus acciones, los demás vamos a estar cojonudamente en el infierno. Salvo por el calorcito, ya podía ser el mundo así.

D

#51 yo la verdad que dudo mucho del caracter apocalíptico que se le esta dando a este tema, pienso que el temario no incluirá nada del otro mundo mas allá de las leyes vigentes.
Como dije en otra noticia ya referente al mismo tema, sinceramente creo que esta signatura se convertirá pues en otra "maria" más que nada solucionará el panorama de la educación en España, carente de una reforma profunda y de mas inversión por parte del estado, para que dejen ya de criar analfabetos y chicos que desgraciadamente para muchos la única salida que les quede sean "las fuerzas armadas", en vez de ser una opción elegida, como hemos visto estos dias, para muchos es una situación casi obligada, habría que planetarse: ¿son tras su paso por el exitoso sistema educativo español ciudadanos autónomos y libres para elegir un futuro así?, por no hablar del tráfico de drogas (si, el tipico pardillo al que le caen tres años mientras las mafias campean recolectando precariedad laboral), etc...

Cantro

#23 Le daba al golf

s

Y como de costumbre quien lo dice no baja de los 70 años.

Todavía quedan jubilados que no se quieren enterar de que los tiempos cambian, que el hombre llegó a la Luna hace cerca de 40 años, que el caudillo ya no está con nosotros y que el cambio climático es el verdadero enemigo a batir.

A

Pero vamos a ver, eso del relativismo moral es una patraña, ¿a qué os referís? ¿Es relativista todo el que no sigue la doctrina católica? Porque siempre os refugiais en lo de los valores morales y su relativismo, pero eso no quiere decir nada, la moral católica no se basa en nada objetivo, es una interpretación más de la biblia (otros cristianos la interpretan de otra forma) que no tiene ningún fundamento. ¿Qué moral es más verdadera,la que permite o la que niega el matrimonio entre homosexuales? ¿La que permite el matrimonio o la que se lo niega a sus curas/pastores?

A los que están en contra de esta asignatura, que me den un argumento sin hablar de valores morales, es decir, que punto es el que no quieren que se enseñe, porque ahí está el problema, la iglesía y sus ultras no piden que se modifiquen puntos concretos, piden que se retire en su totalidad una asignatura imprescindible sin hablar de que les molesta. Eso de los valores morales y el relativismo moral no quiere decir nada.

D

La iglesia ha apoyado ciertas cosas que si que se pueden calificar como "el mal".
http://madridprogresista.wordpress.com/2007/06/22/historia-de-un-exterminio/

D

Van a cambiar el apocalipsis segun san juan para que incluya "y los centros educacionales empezaron a impartir la asignatura de educacion de la ciudadania antes de que el dragon de siete cabezas empezase a jamarse pecadores..."

D

Educación para la Ciudadanía no se parece a las asignaturas de "Urbanismo" de otros países europeos.

Se parece más bien a las asignaturas que daban en la Unión Soviética: "comunismo científico" y todo eso.

Pero añadiéndole unas ideologías muy concretas: el generismo (ideología de género) y el relativismo y el homosexualismo.

No es una asignatura neutra del tipo "mira a izquierda y derecha antes de cruzar la calle", "no ensucies el bosque". Meten ideologías concretas.

¿Os parecería bien una asignatura que fuese de marxismo camuflado? No. Sería ideología, adoctrinamientoa nuestros hijos CONTRA nuestros valores. Pues lo mismo con el relativismo, el generismo y el homosexualismo: son unas ideologías particulares, concretas, de unos señores, que no tienen por qué meter en la cabeza de mis hijos sin mi permiso, y menos con mi dinero.

a

¿y?, tiene que haber posibilidad de elección, e ir al que prefieras. O el dinero público es sólo para lo que a tí te guste?

A

alfaneque, los centro religiosos de los que habla son los concertados, no los privados, y los concertados reciben dinero público.

D

Educación para la Ciudadanía promoverá la propia identidad y el respeto de la laicidad
ALICIA RODRÍGUEZ DE PAZ - MADRID 07/06/2006
Educación para la Ciudadanía, la nueva asignatura que introduce la ley orgánica de Educación (LOE), tendrá entre sus objetivos "conocer y aceptar la propia identidad", incluida la sexualidad, respetar "las opciones laicas", así como los valores, las creencias, las culturas y la historia personal y colectiva de los otros.

¿Será ese el problema de la EpC?

¿La aceptaciónd e la laicidad?

a

Está hablando de centros religiosos cristianos. A quien no le guste este tipo de centros por cualquier razón, pues que no vaya, y a quien sí le guste los que se enseña, pues que vaya, así de simple. No sé porque os ponéis como niños tontos pataleando.

D

La Fundación CIVES (una fundación anti-religiosa y ultralaicista) ya ha entrenado a 600 profesores para dar EpC. Ya sabéis como la impartirán: "niño, los valores de tu familia y tu religión, escóndelos en tu casita; en la calle y la escuela, los valores que nosotros te digamos; tus padres son tontos, nosotros tenemos la verdad porque lo dice el Estado".

¿Conocéis a Pavlev Marozhek? Era un niño que denunció a su padre en la Rusia estalinista por haber escondido algo de comida sin permiso del partido. Ejecutaron al padre y durante años enseñaron en las escuelas que el pequeño Pavlek era un chico ideal: "niños, sed como él; el Estado es más bueno que vuestros padres, que os enseñan cosas antiguas de dioses y tal..."

En Europa del Este han estado desde la Guerra Mundial tragando EpC.

D

Yo me he leido el programa y todo es solidaridad, derechos humanos, y leyes europeas. Nunca entenderé porqué es tan grave esta asignatura tan necesaria, a la que se acusa de adoctrinamiento, y sin embargo la doctrina católica -en un gran ejercicio de paradoja- sigue impartiéndose en centros públicos que todos pagamos y con lo que no todos comulgamos.

D

#67: Carola, la diferencia es que la EpC LA IMPONEN a todos los ciudadanos y llama "derechos humanos" a cosas que no lo son.

Mientras que la asignatura de religión se oferta A QUIEN LA QUIERA y NO ES ADOCTRINAMIENTO.

Adoctrinar es decir: "esto te tienes que creer que es verdad". En EpC te dicen: "has de creerte que es verdad que la homosexualidad es buena y normal".

Mientras que en clase de religión no te piden que te creas que Dios es Trino, sólo te piden que sepas -lo creas o no, eso no se evalúa- que "la Iglesia enseña que Dios es Trino".

La clase de religión además de no ser adoctrinadora y ser optativa (libre para quien quiera, no como EpC que es OBLIGADA E IMPUESTA) es elegida libremente por los padres en un REFERENDUM que se hace CADA AÑO, cada vez que optan por ella. Y se da en centros públicos porque LOS CATÓLICOS los pagamos con nuestros impuestos.

d

Me parece genial que exista diversidad, posibles opciones para elegir, diferencia de criterios siempre enriquecedora, alternativas de estudios, etc..
Me parece mal no poder optar, no tener otra alternativa que la que te imponen...
Me parece fatal, incluso de mal gusto que los obispos digan lo que dicen. Se están convirtiendo en autenticos talibanes.
Fdo: Un padre más de un alumno más.

l

Yo me he leído el programa de esta asignatura y me encantaría que un católico em dijera en que punto EXACTO ofende o falta a la religión actólico porquepor más que lo miro no lo encuentro.

D

#68 es curioso, pero creo que lo que se da en educación para la ciudadanía son cosas que se suelen ver bien por la mayoría de los españoles, en cambio la religión católica sólo se atiene a reglas que las da la curia y son inamovibles.

Por cierto, los católicos ojalá alguna vez podríais pagaros vuestras clase,s que estoy hasta los mismisimos de los tristes colegios concertados.

Y lo de la elección de religión lo dejo para otro día, que me gustaría ver dónde queda tu secta si no se da religión en ningún colegio.

El papa dice que los homosexuales son el mal, y tu a tragar con ello; tienes una religión inamovible que no se actualiza en cuestiones que la sociedad lleva años asumiendo.

Estáis tan desfasados con la sociedad que no sé qué pintáis en ella.

e

#46, "Para mí existe un valor más alto, que es el individuo". Eso sí, siempre y cuando el individuo sea de tu mismo color, tu misma tendencia sexual y comparta tu mismo credo, ¿no?

Y no. Nadie trata de provocarte. Lo que no puedes pretender es decir: "son mis hijos y los educo como quiero" y quedarte tan ancho sin esperar que nadie te replique aportando argumentos más allá del "la igualdad es un discurso ético-burgués".

h

mmm...

...mmM...

...MMMHUAHAHAHAHAHAHA!

D

El mal bien entendido empieza por uno mismo

tulpa

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja
pausa.... ..... ..... (releo la noticia) jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaj
paro de reir y me pregunto ¿alguien toma en serio al fulano ese?
De verdad siempre he pensado con respecto a la religión católica que ojalá exista lo que predican ya que si es así con muchos de ellos incluido el mandamás nos veremos en el infierno.

ayhesa

pero que mal me suena eso de "colaborar con el mal". Después dirán que quienes impartan la asignatura serán excomulgados o irán al infierno.

D

Iba a dar una opinión al respecto, pero visto el nivelón imperante...

T

#35 No estoy confundido, yo también fuí a colegio

#36 Gracias por el borrador ya lo leí.

Y aún después de leerlo me parece inconveniente que mis hijos sean adoctrinados con valores éticos burgueses. Nunca permitiré que sus inocentes mentes sean condicionadas con un relativismo moral diseñado por especialistas de la clase burguesa, pero ellos son mis hijos, los demás pueden hacer con sus hijos lo que les parezca mejor para ellos – o ya de plano lo que les dé la gana.

J

Esta es una pelea entre dos tahures, la Iglesia Catolica y el PSOE. Ambos pretenden utilizar el dinero publico para su propaganda, unos la llaman formacion moral y los otros formacion civica. Ambas son una basura.

D

Espero que igual que se va a implantar, algún día llegue alguien que quite esta mierda de la enseñanza.

Ahora es que resulta que a los padres les importan tanto sus hijos que han visto las puertas abiertas con este engendro alienante, por eso cuando los críos cogen vacaciones están deseando librarse de ellos y no dedicarse ellos a educarlos.

T

#40 #44 Entiendo que su adoctrinamiento les impida pensar (borregos homogenizados) pero las provocaciones me son irrelevantes.
#44 Pero, por qué das por sentado que voy a adoctrinar a mis hijos en el odio racial o la violencia contra las mujeres, eso es una afirmación prejuiciada – asumo que eres un nene de 15 años tratando de provocarme así que te disculpo.

El relativismo moral es precisamente lo que quiero evitar que contamine a mis hijos.
Sé que para el sistema el ser humano es una basura despreciable que solo adquere valor cuando se le adoctrina y obedece los valores burgueses de la sociedad.
Los demás pueden seguir revolcarse en su porquería: argumentando en debates ajenos creados por los formadores de opinión (lease políticos y medios de comunicación) para mantenernos pasivos, o polarizándose en doctrinas fundamentalistas religiosas o ateas.
Yo paso de eso, busco crear una vida mejor para mi familia. Para mi existe un valor más alto que es el individuo y su potencialidad y éste no es relativo ni negociable.

T

Pues en algo tiene razón, ni el Estado ni la Iglesia tienen derecho constitucional de adoctrinarnos. Es nuestro derecho evitar que nuestros hijos sean programados.
Me parece muy ad hominen negar todo lo que C... dice solo porque es parte de la alta jerarquía eclesiástica.