El gobierno de China reaccionó hoy con frialdad al llamamiento al diálogo y la reconciliación realizado el sábado por el Papa Benedicto XVI. Se limitó a pedir que el Vaticano rompa relaciones diplomáticas con Taiwan y que no se inmiscuya en los asuntos internos de un país en nombre de la religión. “Confiamos en que el Vaticano dé los pasos para una mejora de las relaciones y no interponga más obstáculos". En su carta Ratzinguer también tuvo los cojones para pedir "libertad religiosa". Claro que se olvidó otra vez de la libertad de conciencia.
Comentarios
#9 Demagogia es no admitir el imperialismo vaticano, su permanente penetración quintacolumnista en todos los estratos del poder, incluyendo los ejércitos.
Los tres asesinos que mencionamos tuvieron y mantienen el apoyo expreso de tu Vaticano. Fueron su brazo armado, ese que dices que no existe.
En China la mayoría de los activistas pro-derechos humanos no son religiosos. Incluso Amnistía Internacional origianriamente creada por un católico, ha sido excomulgada por el Vaticano.
El Vaticano no acata la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Se niega a firmarla y a asumirla. Y mantiene en su catecismo la pena de muerte. Punto 2266.
Te tienen también a ti muy engañado. Esos que fabrican católicos contrademócratas, imperialistas de un dios supuesto, de un dios indemostrado. Propagadores de la mentira y de la falacia. Difusores del dogma malvado.
#7 El modelo chino no es, indudablemente, un ejemplo de respeto por los derechos humanos.
Le ocurre como al Vaticano: que tampoco acepta ni acata ni asume la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Y se trata de un país contrario a la democracia debido a que en su normativa figura la necesidad imperialista de gobernar sobre todos los pueblos de la tierra. Cuando consigue poner a sus peones al frente de un país lo que describes de China se hace ridículo comparado con las prácticas de los vaticanistas. Recuerda a Pinochet, a Videla o a Franco, por ponerte algunos ejemplos de canallas católicos asesinos.
De modo que... con la china se ha topado el imperialista encubridor de la pedofilia y artista del cinismo y la mentira.
#32 No fué Ratzinguer quien trajo a menéame el texto de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, sino éste ateo, amigo creyente.
Amigo creyente que obvia que Ratzinguer se negó a condenar hace dos meses escasos desde su balconcito del Vaticano la pena de muerte que le pedían sus fieles. Se negó a condenar la pena de muerte como se niega a firmar la Declaración Universal de los Derechos Humanos que combate y como ha criminalizado a Amnistía internacional, igual.
El Vaticano admite la pena de muerte. En aquellos casos en los que le conviene admitirla. Y la historia nos enseña cuales son esos casos. Recientes tenemos las cruzadas católicas en España, Chile o Argentina, donde tan profusamente se aplicaron tales condenas a los malvados relativistas rojos, ateos y masones, en connivencia absoluta con los católicos asesinos Videla, Franco y Pinochet.
#31 Pues yo no soy comunista. No es preciso ser comunista para ser anticlerical. Y ser anticlerical significa no admitir la ingerencia de religión alguna en los asuntos de todos. Laicismo social, Declaración Universal de los Derechos Humanos que niega el Vaticano y el resto de los monoteísmos orientales. Declaración basamento de nuestra moralidad occidental por contraposición a la moralidad oriental defendida por el Vaticano.
#25 y #26 Hombre, respecto de los curas asesinados por los católicos en el golpe de estado del fascista asesino, caudillo de España por la puta gracia de algún mal dios, basta con que lo busqueis vosotros mismos, que no todo va a ser tratar de apócrifos todos los textos no escritos por la órbita de los buenos católicos. Y no tengo yo porqué trabajar para vosotros. Es vuestro derecho y también yo creo que vuestro deber el intentar beber de fuentes neutrales y objetivas por vuestro propio pie, como debe ser.
#13 Vale, pues ya sabrás también que, al contradecir la doctrina oficial de la iglesia, que hoy es la del jefe de turno (Ratzinger), que en su primera y única encíclica deja negro sobre blanco escrito que aquellos católicos que no sigais el dogma en su integridad debeis ser apartados de esa iglesia, ya sabes perfectamente que con tu criterio revolucionario de quitarle la potestad de asesinar a tal jerarca contrademocrático de la teocracia del Vaticano vas a ir a parar donde han ido ántes a parar los teólogos de la liberación, los curas de Vallecas o los asesinados curas del bando democrático durante el golpe de estado del caudillo de España por la puta gracia de algún mal dios.
Gracias por reconocer que efectivamente la iglesia promueve y ampara la pena de muerte en sus textos sagrados, Urgit.
¿Acaso no sabes que hace mes y medio o dos meses tu Ratzinger hizo oídos sordos a tal reclamo desde su balconcito en la Plaza de S. Pedro?. Pues eso.
Pena de muerte afirma el que se esconde en la mentira del no matarás.
#16 Lo que dice es que la pena de muerte es legítimamente amparada por el Vaticano. El Vaticano está a favor de la pena de muerte en indeterminados casos, como por ejemplo contra los rojos ateos masones, que ponen en peligro "su modelo social". Naturalmente que dejando como hipócrita a Moises, quien al parecer escribió unos mandamientos diferentes a los que luego "la iglesia" pretende difundir sobre esa religión oriental, de orientales moralidades ajenas a la civilización occidental.
#18 Si, doce curas en el bando republicano mandaron fusilar por rojos los nacionalcatólicos de la cruzada contra el mal. Pero se amparaban en ese pecado mortal, luego resultó muy católico asesinarlos en el nombre de ese mal dios que hizo caudillo de España al asesino golpista y dictador. Busca, internet es una fuente de conocimiento que desmonta día a día las falacias de "tu" movimiento.
#1 Seguro que se piensa que occidente va a seguirle, el muy iluso iluminao.
Echando un pulso al enemigo. Más valdría que disolviera la iglesia, eso si sería una demostración de amor por el prójimo.(Estoy tan emocionada por la vuelta de ateo que tengo ideas delirantes)
pero que dices #34?? siempre salis con lo mismo. pues mira que puedo decir que condeno y aborrezco cualquier dictadura, sea de izquierdas, de derechas. condeno la pena de muerte, de cualquier gobierno, de cualquier ideologia. son igual de hijos de puta fidel o bush, stalin o hitler. Y son tan aborrecibles los extremistas islamicos como los catolicos. ¿te basta?
”Apártate que me manchas, le dijo la sartén al cazo”
#16, no es que sea cómodo criticar, es que no paran de decirnos a los que no estamos de su parte lo malos que somos y yo lo que quiero es que dejen de creer que seguimos en la Edad Media, cuando la gente no tenía estudios y se tragaba por miedo lo que soltaban por su boquita. Por suerte, y con Galileo, Darwin, Newton, Bohr, Einstein, Descartes, Hume... etc etc, por medio, ya no estamos en aquella época, ahora ya sabemos lo que se esconde dentro de un átomo y más allá de la luna. Ahora ya no es pecado pensar por uno mismo.
Yo no voy a mi vecino a decirle cómo tiene que tender su ropa, y obviamente no voya admitir que el vecino me diga cómo tender la mía.
¿Y por qué en lugar de reivindicar su autoridad no condenan expresamente la falta de derechos humanos en China y lo denuncian ante el TPI? Fácil, los chinos son muchos y en pleno proceso de entrada al capitalismo, y es perder un poder necesario para que los vaticanos no se arruinen, puesto que en Occidente están perdiendo hasta los puntos travel.
Primeras palabras del gobierno chino opinando de Ratzinger:
-Tah foo mao.
#0 Ateo for Papa!!, oh, wait
#10, excelente como siempre, ateo, sigue así
#55 Pio Moa no moa ni pío. Se trata de un fascistoide radicalizado al extremo. Lo peor para poner de ejemplo y lo mejor para comprenderte: dime con quien andas y te diré quien eres.
Ahora me voy a molestar, debido a tu insistencia, en buscar la acreditación que me pides, al objeto de ver si con el dato de bajas del guindo o directamente de el te caes. Pero para mi tengo que resultará inútil. Un seguidor de Pio es de la cuerda de la conferencia episcopal, luego no piensa por si mismo conforme le dicta el dogma que se ve obligado a seguir.
No confundo la doctrina de la iglesia. Me limito a observarla con objetividad y aplicando la razón, el método científico. No conozco otra forma racional de hacer las cosas. Tu tampoco.
Vengo.
Uf. ha sido escribir en google "curas asesinados franco" y mira si salen datos, vago redomado:
http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=8581
http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/lekuona.html
http://actualidad.terra.es/common/imprimir/portada.cfm?id=AV21156902
http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/post/2007/05/04/curas-martires-franco
http://www.moceop.net/spip.php?article111
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/memoria/obispos/espanoles/elpepusoc/20070702elpepisoc_1/Tes
En fin, no sigo. Lo miras tu, que eres el ausente de conocimientos al respecto (y al respecto de otras cosas, segun parece).
Me debes una sincera disculpa, amigo creyente, seguidor del Pio que no Moa.
A ver cuando la gente se entera que el ateísmo NO es una religión. Qué coño es eso de "el país más ateo es China, así que los ateos sois tal y cual"? Cómo si me dices "el país con más rubios es Noruega" o a un afroamericano le replicas "pues el Congo hace tal" para contradecir su opinión. No tiene sentido alguno, expresas un profundo desconocimiento del mundo y en bastantes casos mal gusto.
#34 Si Rusia siguiera siendo comunista dentro de unos 10 siglos, puede salir un líder carismático y pedir perdón. No te jode. Aparte, comparar las cruzadas - que movieron a todo el continente para odiar y matar a los "infieles" de países lejanos (no os suena familiar? Cambia cruces por turbantes...) hace siglos, durante muchos años - y ponerlas como algo "más suave" me da risa.
A ver qué puñetas tiene que ver un tio de izquierdas de Mozambique con Stalin como para pedir perdón. El papa, como líder de una organización, pidió perdón por las atrocidades cometidas por SU organización siglos atrás.
A ver cuándo antes de pedir a los de izquierdas que condenemos a Castro (que muchos lo hacemos), os oigo condenar a Bush y pedir a Texas (de los más integristas cristianos de EEUU) el fin de la pena de muerte.
Hola Miss.
Yo también te añoraba. Te veo estupenda.
¿Viste? Tres noticias en portada según regreso.
#11 hYs0, está visto que no puedo vivir sin vosotros.
#16 "Para vosotros, todo lo que haga el Papa está mal: si habla, "se mete donde no le llaman"; si se calla, "es cómplice". "
Es que el problema no es ese, el problema es que siempre habla o calla para favorecer a los mismos. El vaticano NO PUEDE NI DEBE INMISCUIRSE en labores de otros estados que no sean el suyo, en entidades supranacionales en las que no está incluida (por ejemplo la UE). SEncillamente no puede, porque no todos somos católicos, incluso muchos de los que aun no hemos solicitado la apostasia por vagancia. El que quiera creer en un Dios que crea, que gracias a ¿dios? (mejor dicho, a los hombres que hemos votado esas leyes) cualquiera es libre para hacerlo. Eso sí, que dejen a los demás en paz, y que salgan de una vez de la educación. El que quiera clases de catolicismo o cualquier otra religión que las pague con su dinero. Cada quien es muy libre de educar a sus hijos como quiera, pero que no me obliguen a educar a los mios. En el colegio, normas básicas de convivencia y punto, el resto que lo enseñen los padres.
Que china no es el modelo político ni social a seguir, totalmente de acuerdo. Que hay muchos países del mundo que joden la marrana (comunistas, capitalistas, absolutistas...), de acuerdo también. Que el papichulo no es nadie para decirle a un país cómo deben vivir su religión o la vida religiosa, no se puede dudar. Pero el dato curioso es que no pide a China que deje de hacer cafradas con los derechos humanos (que sería, hasta cierto punto, lógico) no, no, no, lo que pide es que se respete la religión. Porque si la religión se respeta, a quién le importan los fusilados con balas que paga su familia, o la esclavitud laboral... si se puede rezar a gusto!! amos hombre....
que aquí el coleguilla de la sotana blanca sabe que en breve china se abrirá mas´al mundo (no porqeu sean super majos y todos queramos jugar con ellos, sino porque son un mercado acojonante) y eso significa que, con un poco de suerte y si envían a tiempo misioneros que intercambien sanidad, educación e incluso comida por bautismo, suben unos cuantos fieles, y además chinos! con lo exótico que es eso!
#55 aunque parezca mentira he leído a Moa (oh! sorpresa) porque al contrario que muchos, me gusta contrastar la información. Leo todo lo que cae en mis manos, de un lado, del otro, de arriba y de abajo. Y la diferencia es es espíritu, la causa que defendían unos (los republicanos, demócratas) y los otros (golpistas militares, dictadores absolutistas) Y la diferencia salta tanto a la vista que tener que resaltarla contínuamente me resulta cansino, que está visto que el que cree en el absolutismo, la represión, la dictadura, los fusiles, la opresión y los muertos lo creerá le digas lo que le digas. Creo que todos somos iguales, que nadie debe tener privilegios (ni mucho menos perjuicios) ni por sus creencias ni por otras características (sexo, raza, orientación sexual, confesión religiosa, país de procedencia, ideas políticas...) y que debería poder vivir libremente siempre y cuando no intente imponer su estilo de vida como único o verdadero, que es lo que tanto le gusta a los católicos. A mi me da igual que mi vecino crea en cristo, alá, papanoel, buda, ratoncillo pérez, la energía cósmica o gaia... es que me resbala siempre y cuando no me diga que por sus creencias merece más consideraciones que yo (como que le financie su asociación o que sus creencias deban ser estudiadas en los colegios públicos o que la sanidad se vea afectada por las creencias de un grupo religioso)En ese momento está intentando mermar mi libertad y es cuando me rebelo.
Por cierto, ¿rolletes de información de psoe, iu? prefiero libros de historiadores, gracias
Ratzinguero a tus vaticazos
Pobres creyentes catolicos que piensan que se estan ganando el cielo apoyando a esta panda de hombres con ansias de poder del vaticano.
#50 Tengo la superioridad moral de la moralidad occidental. Yo asumo, acato y sigo la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Esa que dice la ley, nuestra constitución, son los derechos de los Españoles. Taxativamente. No otros.
Por tanto estoy del lado de la verdadera moralidad. La real. La tuya y la mía.
Y consecuentemente, en contra de la moralidad ajena y amoral, esa moralidad oriental que apoya la pena de muerte, la homofobia, el sexismo o el genocidio. La que apoya el extranjero país del Vaticano, ese que ni es de nuestro ámbito democrático por tratarse de una monarquía teocrática ni tampoco de nuestro ámbito socio-político, al no pertenecer ni a la ONU ni a la UE.
Atacando a "la iglesia" no. Poniendo en su sitio a esa "iglesia" cuyo declarado objetivo subversivo es reinar sobre todos los pueblos de la tierra y que no hay día que no afirme públicamente que el laicismo es "el malvado relativismo". El sano laicismo que separa religión de lo de todos, pues de hecho no es de todos.
Reiterarte que dediques mejor tu, tu tiempo, a buscar la verdad de esos curas asesinados por el fascista golpista y dictador que bajo palio nombraba en España a los obispos del príncipe de tu dios y tu señor. Sin duda será tiempo mejor invertido que en el debate de tales absurdas creencias conmigo, donde ya ves tienes poco que hacer.
Saludos.
Aguador, para mi la religión no es más que la sistematización de los dogmas de fe (eso irracional e indemostrable que intentan colar como certeza empírica), la división social en castas (los que tienen el móvil de un tal dios y pueden hablar en su nombre, y el resto de populacho que debemos obedecer cual mansas ovejitas a los especuladores de almas) y el lucro y poder que obtiene esta casta de su poder autoproclamado. Grosso modo, para abreviar un poco. El opio del pueblo (una expresión un tanto antigua) actualmente son los mass media, sin ningún tipo de duda, mas que nada porque en misa hay cuatro gatos y delante de la tv está todo el mundo (ya les gustaría seguir siendo el opio del pueblo, o de qué tanta rabia que destilan) La religión no es más que el abuso del pensamiento mágico, de la esperanza y de la infantilización del pensamiento racional y adulto (el que nos lleva a la luna y nos diferencia del resto de primates)
te recomiendo que leas algo más allá de "Raza" o "mein kampf" porque perlitas como está "Lo del "golpe de Estado" ya está demostrado que, en todo caso, fue el PSOE quien lo llevó a cabo, en 1934 (y fracasó)." dan entre pena (por la desinformación) y miedo (por la falta de ganas de informarse) Me parece que en boca de alguien que defiende un golpe de estado militar (y la limpieza ideológica en forma de muertos, que vino después) no debería usar la palabra moral porque la pervierte y prostituye. Si quieres te paso una lista de agricultores, ganaderos y trabajadores de astilleros que murieron en mi comunidad por el super super motivo de ser ateos, aunque vistos tus argumentos la muerte al perro infiel debe de parecer una máxima a seguir. Aunque te sorprenda (incluso te cueste comprender) no todo ateo es comunista ni todo comunista ateo, ¿¡como se te ha quedado el cuerpo!?
En el fondo disfruto viendo lo crispados que andan según que sectores, eso es que lo estamos haciendo bien.
#30 Y la iglesia terminó quedandose con todas para enriquecimiento de sus cuentas bancarias.
Otra noticia-denuncia de las manipulaciones de la iglesia que sube a potada.
¡Bien!
Esto es lo que debería haber hecho España desde que el primer socialista entró en la Moncloa, decirle a la iglesia que no se meta en asuntos de estado, que es inconstitucional, que este país es laico. Aunque en el escudo "constitucional" español si os fijais vereis arriba una cruz cristiana. Hay que ser falso!
#32. ajá. Ateo no pone posts contra la pena de muerte... ergo implícitamente está a favor ¡y probablemente se trate de un asesino de curas en potencia!
Qué intento más lamentable de poner en boca de otro lo que nunca ha dicho, caray.
P.D: Ateo, welcome back! Ahora, a quemar los botoncitos verdes...
Siii, tengo la sensación de haber desperdiciado el domingo jajaja
Edito: buenas noches aparecido, me voy a la camita a soñar con menéos que merezcan la pena.
#47 Echar balones fuera no justifica el proceder actual e histórico de tu credo, creyente.
Muy bien: China es un regímen denostable por cuanto no solo no firma sino que tampoco acata la declaración Universal de los Derechos Humanos. Estamos de acuerdo.
Lo mismo puedo, podemos recriminar al Vaticano.
Reconocelo de una puta vez y déjate de que si tu mas. Eso ya sabes resulta infantil.
La verdad es que el Papa enciende a las piedras con su tolerancia hipócrita. Sí, tan mal como los comunistas que menciona #16. No, no vale sacar el comodín de los comunistas asesinos para quitarle valor a los desmanes del papado.
Por cierto, en Cuba, aparte de no tener libertad de expresión, al menos tienen sanidad y educación gratis.
Ni todos tan calvos...
Si tuviera cojones, el papa estaria subastando los marmoles del vaticano y dedicando ese dinero a los pobres.
#47 El próximo que me llame comunista y favorecedor de dictaduras puede pasarse por mi casa y comerme la polla un ratito, demagogo de los cojones. Hasta los huevos estoy ya de la subnormalidad de este mundo que cree que sólo existen fascistas y comunistas.
Tian-an-Men fué una masacre vergonzosa y horrible como todas aquellas que no te sale de los huevos condenar. Y NO, NO pienso mirar hacia otro lado con ninguna masacre, ni con ninguna injusticia social, ¿que te pasa, te crees dueño y señor de la moral? ¿te crees mejor persona que yo?
PD: lo que estaba contestando anteriormente era, tu justificación, así que no se yo porqué te vas a otro tema sin relación.
Yo si fuese él me lo pensaba. Que son muchos y dan miedito.
#10 Sobre la pena de muerte es cierto que se menciona su aplicación "en casos de extrema gravedad" en el punto que mencionas. Pero si lees el siguiente (2267) pone: "Si los medios incruentos bastan para defender las vidas humanas contra el agresor y para proteger de él el orden público y la seguridad de las personas, en tal caso la autoridad se limitará a emplear sólo esos medios, porque ellos corresponden mejor a las condiciones concretas del bien común y son más conformes con la dignidad de la persona humana.". Además dentro de la propia iglesia hay una fuerte línea a favor de que se quite del catecismo, ya que el 2267 siempre es aplicable y por lo tanto nunca se aplicará el 2266 y así lo recoge una encíclica del anterior Papa: "En este horizonte se sitúa también el problema de la pena de muerte, respecto a la cual hay, tanto en la Iglesia como en la sociedad civil, una tendencia progresiva a pedir una aplicación muy limitada e, incluso, su total abolición".
De hecho grupos católicos se han puesto en primera línea por la supresión de la pena de muerte (por ejemplo: http://www.motherjones.com/news/feature/2005/12/death_row_conversion.html).
#16 Por eso, mientras la Iglesia Católica no se quite la viga de su ojo, no puede pretender ver la paja de los demás.
#26 El problema que tiene el catecismo es el ser tan ambiguo como muchos otros libros de leyes, así donde se lee "orden público y seguridad de las personas" podemos tomar orden público como lo que les salga de sus celestiales cojones a los santos obispos, llevándose a cabo leyes en las que las alteraciones del orden público eran asuntos tan triviales como besarse en la calle, follar antes de casarse por la iglesia o el simple hecho de ser gay. Personas a las que durante muchos años en España y no sólo con el beneplácito, si no por culpa de la moral cristiana.
Y si aún dudas que se pueda condenar dentro de la iglesia a muerte por desórdenes públicos tan triviales como los comentados te recomiendo que recuerdes lo que le pasó a Sodoma y Gomorra, y porqué le pasó
#43 No crees que si nadie lo "consintiese" fuese político o religioso, (y recordemos que los políticos se suelen apoyar en la religión) ¿no crees que habría muchas menos ejecuciones?
Otra cosa, todos estamos en contra de los ejecutores, a los chalados por mucho que se convenza a la opinión pública de lo idiotas que son poco va a poder hacer, a los que se apoyan en la religión, si se les quita ese sustento, se quedan en nada.
Le dijo el tigre al león...
Hombre, China es mucho peor dado que tienen un gran país bajo soberanía directa, así que un 0 a la dictadura comunista y mis mayores deseos de que caiga cuanto antes.
Pero vamos, que me pregunto yo qué pasaría si le diésemos a la Iglesia un dominio semejante... Miedo me da de pensarlo
Ateo, tengo que decirte, que eres DIOS
#37 Lo intento. Y precisamente hago tal observación debido a que lo que no pide es el complemento: la libertad de conciencia.
Es de cajón que se trata de "la libertad de conciencia y de religión", y no solo de la libertad de religión. Solo con la libertad de religión niega mi derecho a ser ateo.
Y es tener santos cojones negarme la libertad que para el pide, el supuesto santo varón.
¿dijo literalmente "cosas religiosas"?
Se escribe Ratzinger
China tiene a más de 20 obispos católicos "desaparecidos"; los secuestra el gobierno y a veces reaparecen; tiene otros muchos en arresto domicialirio. hay docenas de curas desaparecidos y torturados. persigue a los cristianos en las zonas rurales, a veces por ser cristianos y a veces por tener dos o tres hijos. En la región de Hebei es una persecución en toda regla.
Y aun la dictadura china, contraria a la libertad y los derechos humanos, ¿tiene el morro de llamar "auntos internos" a sus violaciones constantes de la libertad de las personas, encerrar ancianos en gulags y amedrentar familias y embarazadas?
Y lo peor es que haya meneadores que lo fomenten.
#44 ¿Sodoma y Gomorra? No me hagas reír... ¿Hablamos de Tian-an-Men o vas a mirar hacia otro lado?
En su carta Ratzinguer también tuvo los cojones para pedir "libertad religiosa".
No creo que pase nada por cuidar un poco las formas.
"Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen. Y repartieron entre sí sus vestidos, echando suertes. " Lucas, 23,34
#23 Oye, ya está bien de mandar buscar a los otros cuando te piden los documentos sobre los que te apoyas, ¿no crees?
En esta web se critica mas a la iglesia, que realmente solo es un personaje secundario sin relevancia, que a regimenes totalitarios, censores, invasores y asesinos como el chino.
Es decir, se critica mas al que "consiente" que al que "ejecuta". Que triste.
#14
El comentario #13 no está "contradiciendo" la doctrina oficial de la Iglesia. Sólo te está diciendo que la pena de muerte es "ultima ratio" para casos de "extrema gravedad". El problema está en interpretar qué es "extrema gravedad" para el Catecismo. Y como bien te señalan, a renglón seguido se dice "si los medios INCRUENTOS...". Es decir, en modo alguno se fomenta la pena de muerte, a mi entender.
¡Qué cómodo es criticar a la Iglesia para quien está fuera de ella y se basa, encima, en los "tópicos habituales" de la izquierda más rancia! Se nota que miráis hacia otro lado cuando se os habla de derechos humanos en los países comunistas (Cuba, China, Corea del Norte...). Para vosotros, todo lo que haga el Papa está mal: si habla, "se mete donde no le llaman"; si se calla, "es cómplice". Que es cierto que hay puntos mejorables en la Iglesia, como en toda institución dirigida por seres humanos. Pero, como dice el Evangelio, "antes de mirar la paja en el ojo ajeno, hay que ver la viga en el propio".
Ateo, tú eres el que ha empezado atacando a la Iglesia, exhibiendo una "superioridad moral" para la que no tienes ningún motivo. Y bien se ve la praxis marxista: en cuanto te quedas sin argumentos, pasas a la descalificación personal... Buena escuela, sí señor...
Por lo demás, todavía nadie me ha dicho a qué sacerdote asesinó Franco, ni cuándo, ni dónde...
#14
Ah, se me olvidaba...
"(...)los asesinados curas del bando democrático durante el golpe de estado del caudillo de España por la puta gracia de algún mal dios".
¿Puedes citarme alguno y en qué lugar se le asesinó? Más bien fueron los republicanos (ese bando al que tú llamas "democrático", cómo no) los que asesinaron sacerdotes, monjas y seminaristas. Y de éstos te puedo citar los que quieras. Lo del "golpe de Estado" ya está demostrado que, en todo caso, fue el PSOE quien lo llevó a cabo, en 1934 (y fracasó). ¡Y tú hablas de demagogia! Lo que hay que leer...
#23
Cíñete al texto del Catecismo y no metas cosecha propia, hazme el favor. Al menos, dejarás de hacer demagogia. En el Catecismo no se mencionan para nada ni los "rojos ateos masones" ni un "modelo social" determinado. Solamente se habla de "orden público y seguridad de las personas" (punto 2267). Por otro lado, en el punto 2266 se repite que la autoridad debe aplicar "penas PROPORCIONADAS a la gravedad del delito" (eso, naturalmente, no te interesa y te lo saltas).
Vuelvo a pedir que alguien me cite algún nombre de sacerdote asesinado por Franco, lugar y fecha.
Por lo demás, el tema versa sobre la excusa de los "asuntos internos" para tapar la boca a quienes denuncian la vulneración de los derechos humanos en China. No te desvíes, anda.
#27 Me gustaría que me explicaras qué entiendes tú por "religión" (aparte del consabido tópico de "opio del pueblo"). Y repito que es muy cómodo criticar a la Iglesia desde fuera y sin tener demasiada (o muy poca o ninguna) idea sobre el asunto. Además, es de muy buen tono entre los progres eso de criticar al "coleguilla de la sotana blanca" y al conjunto de la institución, mezclando churras con merinas, sin pararse en barras.
No me extraña que le tengáis tanto odio y mostréis tanto desprecio a la Iglesia. Juan Pablo II colaboró muy activamente en el desmoronamiento del comunismo en toda Europa Oriental (por ser él alguien que lo sufrió en primera persona). Lógico que no podáis perdonar a quien os dejó huérfanos de "referentes ideológicos"...
#53
Echando balones fuera, como siempre. Tú eres el que acusa a Franco de asesinar curas... ¿y tengo YO que buscar los datos?
En lo demás, me parece que confundes la doctrina de la Iglesia con una (mala) novela de Dan Brown.
#54
Mucho me parece que el desinformado vas a ser tú. También yo te recomiendo que vayas un poquito más allá de los rolletes de formación(?) política del PSOE o de IU (obvio que no te van a contar nada de lo que desmerezca en su historia, que es bastante). Te recomiendo que tengas la valentía de leer a Pío Moa (que empezó siendo uno de los vuestros, por cierto). A lo mejor así se te cae un poco la venda de los ojos (a tí y a alguno más que no parece sino que se alimenta de consignas).
Saludos.
Muy bueno, Llaunas. Se les ve el plumero cuando "condenan" a la Iglesia y no "condenan" los regímenes comunistas donde la pena de muerte se aplica de forma discrecional... Se les ve cuando se les llena la boca de "las torturas de la Inquisición" y no hablan del "gulag" y de los campos de concentración soviéticos (que también los hubo y eran tan horrendos como los de los nazis). Se les ve cuando no mencionan la represión maoísta. Se les ve cuando exigen a grito pelado que "el Papa pida perdón por los crímenes de la Inquisición" (cosa que hizo en 1992; tarde, tal vez, pero lo hizo). En cambio, a ningún dirigente comunista se le ha exigido del mismo modo que pida perdón por los asesinatos cometidos por los regímenes comunistas (sí, incluyendo al chino, implicaciones mercantilistas aparte), que suman unos 100 millones de personas. Ni tampoco ningún dirigente comunista o "de izquierdas" ha salido de motu propio pidiendo perdón por ellos. A ver cuándo alguno de ellos se marca un puntazo...
Ateo dice que defiende los derechos humanos.
A Ateo no le vemos pedir que China elimine la pena de muerte. China, país oficialmente ateo, que persigue a los cristianos, es el que aplica más la pena de muerte.
El Vaticano ha hablado muchas veces contra la pena de muerte. Sólo la admite en los casos de países o sociedades sin sistemas penitenciarios (el llamado caso "náufragos en isla desierta con asesino incontrolable").
De hecho, el Vaticano y la Iglesia (a través de movimientos como Sant'Egidio) es el activista número 1 contra la pena de muerte (no como Ateo, que no pone ni un post contra la pena de muerte).
Ved los siguientes casos:
Guatemala abolirá la pena de muerte según deseo de Juan Pablo II:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2669
Sant'Egidio une a cientos de ciudades contra la pena de muerte:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=4739
La presión de la Iglesia católica, determinante: Filipinas abole la pena de muerte
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5853
Amnistía Internacional, fundada por un católico converso en una parroquia, luchó contra la pena de muerte (ahora no, muerto su fundador católico, la nueva AI acepta la pena de muerte sin juicio contra seres humanos en estado de gestación):
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5921
Ateo: el país con más ateos del mundo es China: su sistema anti-derechos humanos es una fábrica de ateos.
Allí, casi todos los activistas pro-derechos humanos son cristianos (también hay budistas y gente de religiones orientales).
Lo que dices que "el Vaticano quiere gobernar todos los pueblos" es una chorrada. Ya ves, sus poderosos ejércitos... No me compares el Vaticano con China que tú mismo haces el ridículo, por favor, cualquier otro ateo que pase por este foro te lo dirá. Y lo que dices de Pinochet, Videla y Franco es demagogia que no viene al caso: los 3 se saltaban las enseñanzas cristianas y las peticiones del Vaticano como querían.