No se tiene muy claro como hará el proveedor para discriminar la información, entre la que está sujeta a derechos de autor, y la que no lo está. Pero, le han dado 6 meses de plazo para implementar un sistema que logre realizar este filtrado. En fin pilarín.
Pues nada, si se cifran las conexiones p2p bloqueamos todas las conexiones cifradas... pues nada, mejor cortamos el cable directamente. ¿Cuando se enterarán que bloquear Internet es imposible? pondrán las medidas que quieran pero siempre habrá alguien que se las salte.
Al final se cargarán el invento... y me da pena la ISP que tenga que filtrar el tráfico porque es una ruina segura.
#8 la gracia de Internet es que no tiene leyes. Las únicas leyes que debería tener son las que atañen a problemas graves como la pederastia, no para esta tontería de los P2P.
Nada, esto nso forzará a encriptar la conexión, y sis e siguen poneindo pesados, pues habrá que darse de baja dle adsl, total, para qué quiero 3 megas para navegar sólo?
A veces nos gusta olvidar que internet no es un mundo aparte. Nos gusta creer que merece tener sus leyes propias.
El problema no es que internet se restrinja o no según las leyes, eso es secundario.
Lo importante, el tema que hay que tratar, es hasta que punto es lícito que una industria decida las libertades de las que pueden gozar las personas. En muchos países se esta permitiendo, a nivel político, que estas empresas hagan leyes a su medida. Internet es uno de sus objetivos, pero eso es solo anecdotico.
Debemos mentalizarnos sobre el hecho que conforme pase el tiempo Internet ira recibiendo las restricciones correspondientes según el país y sus leyes. Perderemos la privacidad y veremos nacer la policía de internet en los distintos países (la que hay ahora es de juguete).
Eso no es ningún problema ni nada que tenga que dar miedo, siempre que las leyes sean justas, que es como deberían ser todas. Y es por eso por lo que tenemos que luchar, por una legislación justa.
#6 Pero tienes que recorrerte media internet para bajar cosas de rapidshare,megaupload, etc... aparte de las restricciones de las cuentas free de estos servicios....en cuanto a las news, la mierda que hay en ellas es importante, hasta que encuentras algo manda webs...
Totalmente inviable. Bloquear todo el tráfico p2p es perfectamente posible, pero bloquear sólo el tráfico (p2p o no, eso da lo mismo) que supuestamente infrinja derechos de autor es irrealizable por completo.
Que conste que yo no soy quisquilla con los titulares, pero en este caso es importante matizar la noticia. El juez se ha limitado a ordenar que se implementen unas medidas de control que propuso un "experto" de la SGAE belga, no ha impuesto una obligación general de monitoreo en el proveedor (la nota de prensa de Sabam dice: "The court insisted on the fact that the termination order does not impose on TISCALI (SCARLET) a general obligation to monitor its network"). Por supuesto, esas medidas de control no van a servir de nada, y la próxima vez los jueces serán más reacios a dar semejantes órdenes.
Lo único que ha pasado es que el juez no entiende de ordenadores, no sabe que el "experto" se equivoca al decir que estas medidas serán eficaces.
como cojon*** sabe si los infrinje o no? como sabe si esa peli es una peli con unos derechos que yo poseo, o no? como sabe si es una copia privada de un DVD que poseo y por tanto puedo compartir? me parece inviable... por lo menos aqui en españa
solo tienen que llamar al 1400 allí les explicarán con todo lujo de detalles que es y como funciona el asunto de capar conexiones.
Fdo. Ex-Ono satisfecho.
Es facil para el isp, directamente bloquea el trafico p2p encriptado o no...
Aunque hecha la ley hecha la trampa, la gente se buscara otros medios de seguir "compartiendo", ftps, webs
Y si siguen bloqueando pues nos damos de baja de la ADSL y listo
En mi trabajo hay dias que me miran raro, porque cuando falla la WIFI, conecto el portatil por medio de modem 56K... para leer y responder el correo web es mas que suficiente.
#9 la gracia de Internet es que no tiene leyes. Las únicas leyes que debería tener son las que atañen a problemas graves como la pederastia, no para esta tontería de los P2P.
Buena idea. Las leyes en internet a partir de ahora son: lo que me parece mal, está prohibido; lo que me parece bien, es legal.
#36 Si los proveedores limitan el tráfico a 2 gigas, se les hunde el negocio. Una conexión en la que sólo pudieses bajar 2 gigas al mes y nada más no costaría ni 5 euros al mes.
Nótese que las actuales conexiones con límite de 1 giga, NO son una conexión así. Puedes seguir descargando todo lo que quieras, solo que pagas un poco más. Por ejemplo, con Telefónica una conexión de 1 mega sin límite con llamadas cuesta 39,90 y una conexión con límite de 1 giga con llamadas cuesta 34 euros, y pagas algo más si te pasas del límite, hasta un máximo de 42 euros. La diferencia es de sólo 2 euros si un mes te da por bajarte todos los capítulos de los Simpson.
En una conexión así, con límite de verdad, con un mega de velocidad vas sobrado, porque el límite mensual se alcanzaría con sólo 2.000 segundos al mes de estar descargando a esa velocidad. No costaría ni 5 euros porque hay proveedores ofreciendo 1 mega sin límite por 18 euros, y en el futuro sería todavía peor para los proveedores, porque los costes de ancho de banda están en continuo descenso.
Y con lo de suprimir el tráfico p2p, lo mismo. Un proveedor necesita que haya tráfico. Si no lo hay, el negocio se le va al carajo, porque los costes de sólo navegar son hoy día ridículamente bajos.
No sé si es posible ponerle puertas al campo, pero preguntadle a cualquier cliente de ONO como le van las aplicaciones p2p... Y no creo que entre tanto cliente no haya nadie que haya logrado dar con una solución si fuera posible rodear las barreras que imponen.
No doy mi opinión aunque coincida, estarás de acuerdo que la inmensa mayoría piensa que la pederastia (el ejemplo que aquí tomamos) es deleznable por lo tanto no está a mi arbitrio. Si te fijas estamos hablando de una ley, dije "salvo para cosas graves". y si yo considerase que chuparse el dedo mientras escribes en un foro es delito no pasaría nada porque yo no podría hacer nada así que una vez más esto sigue sin tener nada que ver con mi arbitrio.
Para que pase algo la inmensa mayoría (de los internautas, los demás si no entran no saben ni lo que pasa aquí) tiene que estar de acuerdo para así presionar, si no actúan por oficio, a las fuerzas del orden, pues como dije, excepto para casos graves. Es así si estos afectan de manera seria al mundo real, tampoco confundamos libertad con libertinaje.
La constitución existe porque la inmensa mayoría estuvo de acuerdo con ella (aparte de quienes la redactaron).
que tú pienses que no hay leyes no significa que no las haya.
Hay leyes, unas leyes que están en pañales. Espera a que crezcan ¿tu piensas que a los políticos les gusta un medio tan abierto como internet?, ya viste lo que pasó, que ahora bloquear una web ya no es algo estrictamente cosa de un juez. No dudes que esto empeorará ¿es lo que queremos?, por ello mejor dejar al lado las leyes.
(la última, que esto es menos productivo que discutir con la pared)
#37 eso que dices no tiene ni pies ni cabeza, segun eso en una autopista tampoco tendría que haber leyes no? osea yo podria ir a una gasolinera y robar no? pero no lo hago.
#37 Me limito a comentar lo que previamente dijiste. Para esto del p2p nada de leyes, pero para la pederastia, como me parece mal, pues sí.
Y sorrillo ya lo ha explicado correctamente. Las leyes en internet aplican al lugar desde donde conectas o donde está el servidor. Si te empecinas en decir que no y que no, es tu problema. Pero tú montas un servidor en tu casa con contenidos ilegales según la legislación española y te cierran el chiringuito.
#40 Lo dudo, y mucho. Mira ono, que capa las conexiones p2p, y yo no la veo hundida ni mucho menos. Mira telefónica, cuando tuvo (los sigue teniendo?) el proxy-caché. Mucha queja y luego todos a tragar mierda. La realidad es esa, y no querer verla es de necios. En España hemos tenido muchos motivos de queja en internet y nada se refleja en la vida real. Todo queda en la red de redes.
#44 Ya, es que el p2p y la pederastia son dos cosas muy similares, por eso lo dejo a mi arbitrio. Si, es que... hay dudas en que la pederastia sea realmente un problema serio, quizás no sea tan grave. El p2p sin embargo puede ser tan serio como la pederastia. Apenas hay diferencia, por eso lo que me parece mal pues si, lo que no pues no.
#42 En la gasolinera lo más que te pueden hacer es robarte tu cuenta bancaria y dejarte sin blanca porque picaste en un correo de phishing. En Internet tienes que tener cuidado pues si te atracan pueden hasta dispararte y puedes morir.
Lo de que uno es un mundo virtual y otro físico lo pillas ¿verdad?. Y lo de que si tienes un mínimo de cuidado (como el cuidado que debes de tener al caminar por una carretera yendo por la acera en vez de por el medio de esta) es realmente difícil que te pase algo grave en Internet también lo pillas ¿no?. Incluso es realmente difícil que te pase algo simplemente.
Un pederasta probablemente opine lo contrario, precisamente para eso existen las leyes, para no dejar los juicios según la moral de cada uno. No veo por qué la tuya ha de ser mejor que la mía o que la de Perico de los palotes.
Una vez más (la última, que esto es menos productivo que discutir con la pared), que tú pienses que no hay leyes no significa que no las haya.
A ver, señores. Esto es muy fácil. No pueden cargarse el invento porque ellos mismos rectificarán y se darán cuenta que están haciendo el tonto perdiendo millones al año.
Si te capan el P2P, se encripta la conexión y punto. No hay forma de saber si esa conexión es P2P o mi empresa haciendo un backup online. Emule debe implantar un sistema de encriptación de claves públicas/privadas. De esa forma, sería totalmente imposible que los ISP supieran qué es lo que están haciendo detrás de esa encriptación.
Y si restringen el tráfico a unos GB al mes, la gente se dará de baja y montará Wifis como dice #36, y los ISP tendrán que coger al gobierno por los huevos y decirle "oye, o quitas la ley o la siguiente legislatura te veo fregando suelos".
Lo habéis dicho muchos: no se puede ponerle puertas al campo. Es informática de lo que estamos hablando. No hablamos de una valla que proteja un centro comercial donde sólo pueden entrar los ricos. Se trata de Internet, un lugar controlado por la informática y donde te puedes camuflar, encriptar e incluso desaparecer. Hay millones de personas en Internet, que son millones de cabezas pensando contra unos cuantos cientos de miles que controlan los gobiernos. No puede compararse. La ley está, pero el pueblo manda. Al final, si no quieren cargarse el futuro, tienen que ceder, porque hoy Internet ya no es opcional. Ya se depende de Internet y cada día más.
Así que no nos volvamos paranóicos porque si no existe el P2P existirá el F3F.
Si no tiene leyes ¿como va a ser lo que me parece mal está prohibido y lo que me parece bien no?. si no tiene leyes no tiene leyes .
En tu web será lo que tu digas, en menéame es lo que diga su dueño como en tu casa es lo que digas tu pero en Internet no hay leyes.
#19 ¿Dónde lees que diga que si le roban a alguien es porque es tonto y si me roban a mi a la cárcel con ellos?
Si me roban a mi soy tonto. Si me roban a mi porque mi contraseña es 123 o porque respondo a un correo de phishing con lo que llevan avisando soy tonto porque al igual que debes de aprender a conducir, un ordenador no es un juguete y debes de aprender a usarlo si con el manejas tu cuenta bancaria p ej.
¿Dónde lees que si alguien se deja una puerta abierta se puede entrar y pillar lo que quieras.?
Si es la ley que muchos promulgan no estoy de acuerdo con ella. No hay leyes en el sentido de lo que es una ley, algo general para Internet que marque como deben de ser las cosas pero que no haya leyes no implica que esto sea el salvaje oeste ni que todo sea un caos.
Hay reglas, cada sitio tiene sus reglas pero no Internet. Hay también reglas generales como esas no escritas tipo "no te chivarás" en el colegio que las personas decentes como los que aquí estamos respectan.
Un buen ejemplo es la Wikipedia, cualquiera puede entrar y borrarla pero ¿tu lo harías?, si es no, entonces respectas esas reglas generales. La Wikipedia está creada por miles de personas que porque sí trabajan en ellas y tiene sus propias reglas, no es un caos. También hay vándalos como en todos los sitios pero mira que bien se defiende.
Me podrás decir, "pero yo no sé defenderme ¿por eso me tienen que atacar?". Te diré que antes de ir a cortar un árbol asegúrate de que sabes usar la motosierra, no vaya a ser que cortes tus piernas.
Si en un barrio conflictivo dejas tu coche solo, abierto y con las llaves puestas no te quejes porque tú te lo has buscado y probablemente la policía se ría de ti.
Quizás no me sepa expresar pero por algo enlacé a la declaración de independencia y dicho de una forma poética:
"No conocéis nuestra cultura, nuestra ética, o los códigos no escritos que ya proporcionan a nuestra sociedad más orden que el que podría obtenerse por cualquiera de vuestras imposiciones."
Sin leyes no significa sin orden ni que esto sea el salvaje oeste.
#13 por desgracia llevas razón y así pasa lo que pasa. ¿de verdad crees que los políticos van a entender lo que Internet significa? y lo que es peor, aunque lo entiendan ¿de verdad crees que les va a gustar?. No, las leyes serán cada vez peores. Por eso es mejor una Internet sin leyes (excepto para la pederastia y demás).
Hasta ahora son leyes de pacotilla, pobre de nosotros cuando se apliquen a fondo, se cargarán el invento.
eliminar el intercambio por internet es sencillo únicamente tienen que limitar la tarifa plana a un par de gigas al mes, suprimir el trafico p2p y listo.
por eso sería muy importante que las comunidades wifi crecieran. nos permitiría eliminar la dependencia de los ISP
y no me refiero a FON sino a verdaderas comunidades wifi libres y controladas por los usuarios.
A ver lo de usar cabeceras http es una tonteria pq no se si has visto en tu vida alguna por otro lado simplemente con que las conexiones se hagan encriptadas contra el servidor serviria, como un scp o un rsync usando ssh y a correr.
Y ahora la pregunta estúpida:
¿Cómo sabe ese proveedor belga si yo tengo el CD de David Bisbal orginal comprado en El Corte Inglés y me lo estoy bajando para pasarlo a mi reproductor mp3 porque me es más fácil eso que comprimir el CDA?
#22, vale, pues a volar por debajo del radar: polimorfismo que te pario. Cambiamos puerto y cabeceras segun en que minuto y hora del dia estemos, segun una formula simple negociada mediante conexion cifrada, onion ruter o lo que sea que se invente para el efecto. Al distribuir mas el trafico, de repente las reglas que marcarian esos 10000 hits ya no serian los p2p, sino otro tipo de trafico.
A la que se quejen porque le corten la partida a la 360 un par de miles de jugadores, ya veras que finos ivan a andar los del ISP. Y si se ponen tontos, se cambia de ISP y fuera...
Discriminar informacion con copyright y informacion sin ella? Que van a hacer, tener una base de datos o hash de contenido prptegido y no? Eso es una BURRADA computacional como un templo, por no hablar del dispositivo que tendria que analizar tooodos los paquetes (y ademas husmeando en la capa de transporte o aplicacion), y estamos hablando de P2P, una tecnologia que genera paquetes a mansalva.
Como mucho cortan P2P por lo sano, como dicen por aqui.
Ademas, siempre esta el cifrado, la ofuscacion, encapsular en otros protocolos..
Conclusion: volveremos a pasarnos cds de colega a colega...
#20 no digas tonterias te crees que por que se use otro puerto, o lo de "cabeceras" http (que eso tiene bastante poco sentido por cierto) no se va a ver que es trafico p2p? con hacer un tcpdump en una red que hay un bit torrent puesto ya se ve de cabeza que hay un p2p
joder tu miras un firewall y la politica que tiene 10.000 hits o tiene virus o p2p, pones deny en vez de allow y ale, p2p cortado.
Eso es completamente absurdo y falso. La gente tiene las leyes del país donde usas internet. Los crímenes y los delitos siguen siendo crímenes y delitos.
Que sea un delito bajar música es lo incorrecto, que lo sea en Internet si eres belga es igual de grave que lo sea en el sobreatico si eres belga. El problema no es el sitio (internet o sobreatico) sino el donde (ser belga con legislación mal hecha).
#25#31 Bastante nos sangran los ISP como para encima tener que pagar por descargar cosas (esto se parece al Digital+, con su servicio básico, que sirve para apagar la televisión y poco más). Por cierto, una comunidad con 2 megas simétricos se monta una red de ftp bien maja, con lo contrario, tienes una conexión prácticamente parada porque es imposible subir contenidos al mismo ritmo que se descargan.
#28 Sí, como con la subida de las operadoras de móvil. A cuál te cambias si se ponen todas de acuerdo? Y si solo queda una que ofrezca p2p, saturación al canto.
#7 si sabes donde buscar, encuentras todo. Yo realmente solo utilizo newsgroups. Siempre descargando al maximo de la conexion. Yo pago por el servicio de newsgroups como 15 dolares al mes y estoy contento con el servicio.
#11 No to en esta vida va a ser gratis!!! Siete euros tampoco es que sea una cantidad desorbitada. Ellos estan ahi para hacer su negocio.
A mi si me dan a elegir entre 2 megas simetricos, y 10/0.5, escogo claramente esta última opción.
pues imajinate pongo tres vídeos de un colega subiéndose a los arboles tapias y pongo spiderman, spiderman 2, spiderman 3 y por abajarse eso pues te corta el P2P
es para mondarse, que jente ahy que echarse a la calle antes que nos teman antes que llegue eso aki jejejej
Comentarios
Con redes P2P encriptadas que me cuenten como lo van a hacer...de todas formas, que hijos de puta.
Puertas al campo... no digo más.
Pues nada, si se cifran las conexiones p2p bloqueamos todas las conexiones cifradas... pues nada, mejor cortamos el cable directamente. ¿Cuando se enterarán que bloquear Internet es imposible? pondrán las medidas que quieran pero siempre habrá alguien que se las salte.
Al final se cargarán el invento... y me da pena la ISP que tenga que filtrar el tráfico porque es una ruina segura.
#8 la gracia de Internet es que no tiene leyes. Las únicas leyes que debería tener son las que atañen a problemas graves como la pederastia, no para esta tontería de los P2P.
En fin, termino con la más que nombrada declaración de independencia escrita en el 96 pero cada día con más sentido:
http://biblioweb.sindominio.net/telematica/manif_barlow.html
Nada, esto nso forzará a encriptar la conexión, y sis e siguen poneindo pesados, pues habrá que darse de baja dle adsl, total, para qué quiero 3 megas para navegar sólo?
para eso me voy a un cyber.
A veces nos gusta olvidar que internet no es un mundo aparte. Nos gusta creer que merece tener sus leyes propias.
El problema no es que internet se restrinja o no según las leyes, eso es secundario.
Lo importante, el tema que hay que tratar, es hasta que punto es lícito que una industria decida las libertades de las que pueden gozar las personas. En muchos países se esta permitiendo, a nivel político, que estas empresas hagan leyes a su medida. Internet es uno de sus objetivos, pero eso es solo anecdotico.
Debemos mentalizarnos sobre el hecho que conforme pase el tiempo Internet ira recibiendo las restricciones correspondientes según el país y sus leyes. Perderemos la privacidad y veremos nacer la policía de internet en los distintos países (la que hay ahora es de juguete).
Eso no es ningún problema ni nada que tenga que dar miedo, siempre que las leyes sean justas, que es como deberían ser todas. Y es por eso por lo que tenemos que luchar, por una legislación justa.
Saludos.
Basta que emule utilice cabeceras http para que sea indetectable...ya hace tiempo que se habla de esto en los foros de emuleproject.
Primera puerta al campo situada... aunque es batiente
Al final cogeran a todo aquel que tenga en su casa un ordenador con conexion a internet y le pegaran un tiro entre ceja y ceja.
#6 Pero tienes que recorrerte media internet para bajar cosas de rapidshare,megaupload, etc... aparte de las restricciones de las cuentas free de estos servicios....en cuanto a las news, la mierda que hay en ellas es importante, hasta que encuentras algo manda webs...
Totalmente inviable. Bloquear todo el tráfico p2p es perfectamente posible, pero bloquear sólo el tráfico (p2p o no, eso da lo mismo) que supuestamente infrinja derechos de autor es irrealizable por completo.
Que conste que yo no soy quisquilla con los titulares, pero en este caso es importante matizar la noticia. El juez se ha limitado a ordenar que se implementen unas medidas de control que propuso un "experto" de la SGAE belga, no ha impuesto una obligación general de monitoreo en el proveedor (la nota de prensa de Sabam dice: "The court insisted on the fact that the termination order does not impose on TISCALI (SCARLET) a general obligation to monitor its network"). Por supuesto, esas medidas de control no van a servir de nada, y la próxima vez los jueces serán más reacios a dar semejantes órdenes.
Lo único que ha pasado es que el juez no entiende de ordenadores, no sabe que el "experto" se equivoca al decir que estas medidas serán eficaces.
#18 Sip, si le roban a alguien es porque es tonto y se deja, si me roban a mi a la carcel con ellos.
Si alguien se deja una puerta abierta se puede entrar y pillar lo que quieras.
Esa es la ley de internet que muchos promulgan.
#22 Pues van a necesitar unos cuantos quintales de discos duros si quieren "tcpdumpear" toda esa información ;);)
como cojon*** sabe si los infrinje o no? como sabe si esa peli es una peli con unos derechos que yo poseo, o no? como sabe si es una copia privada de un DVD que poseo y por tanto puedo compartir? me parece inviable... por lo menos aqui en españa
solo tienen que llamar al 1400 allí les explicarán con todo lujo de detalles que es y como funciona el asunto de capar conexiones.
Fdo. Ex-Ono satisfecho.
En fin piratín
Es facil para el isp, directamente bloquea el trafico p2p encriptado o no...
Aunque hecha la ley hecha la trampa, la gente se buscara otros medios de seguir "compartiendo", ftps, webs
Y si siguen bloqueando pues nos damos de baja de la ADSL y listo
En mi trabajo hay dias que me miran raro, porque cuando falla la WIFI, conecto el portatil por medio de modem 56K... para leer y responder el correo web es mas que suficiente.
no os preocupeis , para cuando pase eso en españa , algun genio ya tendra diseñado algun progrma para saltarse eso.
#6 Si pero en rapidshare hay que andar pagando si quieres bajar decentemente no te jode.
#9 la gracia de Internet es que no tiene leyes. Las únicas leyes que debería tener son las que atañen a problemas graves como la pederastia, no para esta tontería de los P2P.
Buena idea. Las leyes en internet a partir de ahora son: lo que me parece mal, está prohibido; lo que me parece bien, es legal.
En fin, lo que hay que leer...
#41 Ese es mi deseo. Pero sigo viviendo con mis padres, y pasan de volver a pagar la alta en Telefonica para contratar un ADSL.
Pues nada, en 6 meses Belgica sin proveedores de internet. O van a discriminar proveedores?
Veremos a ver cuanto dura.
Pues yo con ONO no tengo ni torrent ni emule desde hace meses.
#36 Si los proveedores limitan el tráfico a 2 gigas, se les hunde el negocio. Una conexión en la que sólo pudieses bajar 2 gigas al mes y nada más no costaría ni 5 euros al mes.
Nótese que las actuales conexiones con límite de 1 giga, NO son una conexión así. Puedes seguir descargando todo lo que quieras, solo que pagas un poco más. Por ejemplo, con Telefónica una conexión de 1 mega sin límite con llamadas cuesta 39,90 y una conexión con límite de 1 giga con llamadas cuesta 34 euros, y pagas algo más si te pasas del límite, hasta un máximo de 42 euros. La diferencia es de sólo 2 euros si un mes te da por bajarte todos los capítulos de los Simpson.
En una conexión así, con límite de verdad, con un mega de velocidad vas sobrado, porque el límite mensual se alcanzaría con sólo 2.000 segundos al mes de estar descargando a esa velocidad. No costaría ni 5 euros porque hay proveedores ofreciendo 1 mega sin límite por 18 euros, y en el futuro sería todavía peor para los proveedores, porque los costes de ancho de banda están en continuo descenso.
Y con lo de suprimir el tráfico p2p, lo mismo. Un proveedor necesita que haya tráfico. Si no lo hay, el negocio se le va al carajo, porque los costes de sólo navegar son hoy día ridículamente bajos.
#39 Porque quieres. Te cambias a otro y asunto arreglado.
No sé si es posible ponerle puertas al campo, pero preguntadle a cualquier cliente de ONO como le van las aplicaciones p2p... Y no creo que entre tanto cliente no haya nadie que haya logrado dar con una solución si fuera posible rodear las barreras que imponen.
Un pederasta probablemente opine lo contrario,
No doy mi opinión aunque coincida, estarás de acuerdo que la inmensa mayoría piensa que la pederastia (el ejemplo que aquí tomamos) es deleznable por lo tanto no está a mi arbitrio. Si te fijas estamos hablando de una ley, dije "salvo para cosas graves". y si yo considerase que chuparse el dedo mientras escribes en un foro es delito no pasaría nada porque yo no podría hacer nada así que una vez más esto sigue sin tener nada que ver con mi arbitrio.
Para que pase algo la inmensa mayoría (de los internautas, los demás si no entran no saben ni lo que pasa aquí) tiene que estar de acuerdo para así presionar, si no actúan por oficio, a las fuerzas del orden, pues como dije, excepto para casos graves. Es así si estos afectan de manera seria al mundo real, tampoco confundamos libertad con libertinaje.
La constitución existe porque la inmensa mayoría estuvo de acuerdo con ella (aparte de quienes la redactaron).
que tú pienses que no hay leyes no significa que no las haya.
Hay leyes, unas leyes que están en pañales. Espera a que crezcan ¿tu piensas que a los políticos les gusta un medio tan abierto como internet?, ya viste lo que pasó, que ahora bloquear una web ya no es algo estrictamente cosa de un juez. No dudes que esto empeorará ¿es lo que queremos?, por ello mejor dejar al lado las leyes.
(la última, que esto es menos productivo que discutir con la pared)
Totalmente de acuerdo.
P.D: Internet se organiza por si sola.
#37 eso que dices no tiene ni pies ni cabeza, segun eso en una autopista tampoco tendría que haber leyes no? osea yo podria ir a una gasolinera y robar no? pero no lo hago.
no lo pillo.
#37 Me limito a comentar lo que previamente dijiste. Para esto del p2p nada de leyes, pero para la pederastia, como me parece mal, pues sí.
Y sorrillo ya lo ha explicado correctamente. Las leyes en internet aplican al lugar desde donde conectas o donde está el servidor. Si te empecinas en decir que no y que no, es tu problema. Pero tú montas un servidor en tu casa con contenidos ilegales según la legislación española y te cierran el chiringuito.
#40 Lo dudo, y mucho. Mira ono, que capa las conexiones p2p, y yo no la veo hundida ni mucho menos. Mira telefónica, cuando tuvo (los sigue teniendo?) el proxy-caché. Mucha queja y luego todos a tragar mierda. La realidad es esa, y no querer verla es de necios. En España hemos tenido muchos motivos de queja en internet y nada se refleja en la vida real. Todo queda en la red de redes.
#44 Ya, es que el p2p y la pederastia son dos cosas muy similares, por eso lo dejo a mi arbitrio. Si, es que... hay dudas en que la pederastia sea realmente un problema serio, quizás no sea tan grave. El p2p sin embargo puede ser tan serio como la pederastia. Apenas hay diferencia, por eso lo que me parece mal pues si, lo que no pues no.
#42 En la gasolinera lo más que te pueden hacer es robarte tu cuenta bancaria y dejarte sin blanca porque picaste en un correo de phishing. En Internet tienes que tener cuidado pues si te atracan pueden hasta dispararte y puedes morir.
Lo de que uno es un mundo virtual y otro físico lo pillas ¿verdad?. Y lo de que si tienes un mínimo de cuidado (como el cuidado que debes de tener al caminar por una carretera yendo por la acera en vez de por el medio de esta) es realmente difícil que te pase algo grave en Internet también lo pillas ¿no?. Incluso es realmente difícil que te pase algo simplemente.
Es simple eh.
Un pederasta probablemente opine lo contrario, precisamente para eso existen las leyes, para no dejar los juicios según la moral de cada uno. No veo por qué la tuya ha de ser mejor que la mía o que la de Perico de los palotes.
Una vez más (la última, que esto es menos productivo que discutir con la pared), que tú pienses que no hay leyes no significa que no las haya.
A ver, señores. Esto es muy fácil. No pueden cargarse el invento porque ellos mismos rectificarán y se darán cuenta que están haciendo el tonto perdiendo millones al año.
Si te capan el P2P, se encripta la conexión y punto. No hay forma de saber si esa conexión es P2P o mi empresa haciendo un backup online. Emule debe implantar un sistema de encriptación de claves públicas/privadas. De esa forma, sería totalmente imposible que los ISP supieran qué es lo que están haciendo detrás de esa encriptación.
Y si restringen el tráfico a unos GB al mes, la gente se dará de baja y montará Wifis como dice #36, y los ISP tendrán que coger al gobierno por los huevos y decirle "oye, o quitas la ley o la siguiente legislatura te veo fregando suelos".
Lo habéis dicho muchos: no se puede ponerle puertas al campo. Es informática de lo que estamos hablando. No hablamos de una valla que proteja un centro comercial donde sólo pueden entrar los ricos. Se trata de Internet, un lugar controlado por la informática y donde te puedes camuflar, encriptar e incluso desaparecer. Hay millones de personas en Internet, que son millones de cabezas pensando contra unos cuantos cientos de miles que controlan los gobiernos. No puede compararse. La ley está, pero el pueblo manda. Al final, si no quieren cargarse el futuro, tienen que ceder, porque hoy Internet ya no es opcional. Ya se depende de Internet y cada día más.
Así que no nos volvamos paranóicos porque si no existe el P2P existirá el F3F.
#18 la gracia de Internet es que no tiene leyes
Si no tiene leyes ¿como va a ser lo que me parece mal está prohibido y lo que me parece bien no?. si no tiene leyes no tiene leyes .
En tu web será lo que tu digas, en menéame es lo que diga su dueño como en tu casa es lo que digas tu pero en Internet no hay leyes.
#19 ¿Dónde lees que diga que si le roban a alguien es porque es tonto y si me roban a mi a la cárcel con ellos?
Si me roban a mi soy tonto. Si me roban a mi porque mi contraseña es 123 o porque respondo a un correo de phishing con lo que llevan avisando soy tonto porque al igual que debes de aprender a conducir, un ordenador no es un juguete y debes de aprender a usarlo si con el manejas tu cuenta bancaria p ej.
¿Dónde lees que si alguien se deja una puerta abierta se puede entrar y pillar lo que quieras.?
Si es la ley que muchos promulgan no estoy de acuerdo con ella. No hay leyes en el sentido de lo que es una ley, algo general para Internet que marque como deben de ser las cosas pero que no haya leyes no implica que esto sea el salvaje oeste ni que todo sea un caos.
Hay reglas, cada sitio tiene sus reglas pero no Internet. Hay también reglas generales como esas no escritas tipo "no te chivarás" en el colegio que las personas decentes como los que aquí estamos respectan.
Un buen ejemplo es la Wikipedia, cualquiera puede entrar y borrarla pero ¿tu lo harías?, si es no, entonces respectas esas reglas generales. La Wikipedia está creada por miles de personas que porque sí trabajan en ellas y tiene sus propias reglas, no es un caos. También hay vándalos como en todos los sitios pero mira que bien se defiende.
Me podrás decir, "pero yo no sé defenderme ¿por eso me tienen que atacar?". Te diré que antes de ir a cortar un árbol asegúrate de que sabes usar la motosierra, no vaya a ser que cortes tus piernas.
Si en un barrio conflictivo dejas tu coche solo, abierto y con las llaves puestas no te quejes porque tú te lo has buscado y probablemente la policía se ría de ti.
Quizás no me sepa expresar pero por algo enlacé a la declaración de independencia y dicho de una forma poética:
"No conocéis nuestra cultura, nuestra ética, o los códigos no escritos que ya proporcionan a nuestra sociedad más orden que el que podría obtenerse por cualquiera de vuestras imposiciones."
Sin leyes no significa sin orden ni que esto sea el salvaje oeste.
#13 por desgracia llevas razón y así pasa lo que pasa. ¿de verdad crees que los políticos van a entender lo que Internet significa? y lo que es peor, aunque lo entiendan ¿de verdad crees que les va a gustar?. No, las leyes serán cada vez peores. Por eso es mejor una Internet sin leyes (excepto para la pederastia y demás).
Hasta ahora son leyes de pacotilla, pobre de nosotros cuando se apliquen a fondo, se cargarán el invento.
eliminar el intercambio por internet es sencillo únicamente tienen que limitar la tarifa plana a un par de gigas al mes, suprimir el trafico p2p y listo.
por eso sería muy importante que las comunidades wifi crecieran. nos permitiría eliminar la dependencia de los ISP
y no me refiero a FON sino a verdaderas comunidades wifi libres y controladas por los usuarios.
A ver lo de usar cabeceras http es una tonteria pq no se si has visto en tu vida alguna
por otro lado simplemente con que las conexiones se hagan encriptadas contra el servidor serviria, como un scp o un rsync usando ssh y a correr.
Y ahora la pregunta estúpida:
¿Cómo sabe ese proveedor belga si yo tengo el CD de David Bisbal orginal comprado en El Corte Inglés y me lo estoy bajando para pasarlo a mi reproductor mp3 porque me es más fácil eso que comprimir el CDA?
#22 porqué dices que es una tontería lo de las cabeceras HTTP?
#11 pues no es tan caro y si sabes de foros y blogs buenos hayas cantidades de música, películas, series y demás
#22, vale, pues a volar por debajo del radar: polimorfismo que te pario. Cambiamos puerto y cabeceras segun en que minuto y hora del dia estemos, segun una formula simple negociada mediante conexion cifrada, onion ruter o lo que sea que se invente para el efecto. Al distribuir mas el trafico, de repente las reglas que marcarian esos 10000 hits ya no serian los p2p, sino otro tipo de trafico.
A la que se quejen porque le corten la partida a la 360 un par de miles de jugadores, ya veras que finos ivan a andar los del ISP. Y si se ponen tontos, se cambia de ISP y fuera...
Discriminar informacion con copyright y informacion sin ella? Que van a hacer, tener una base de datos o hash de contenido prptegido y no? Eso es una BURRADA computacional como un templo, por no hablar del dispositivo que tendria que analizar tooodos los paquetes (y ademas husmeando en la capa de transporte o aplicacion), y estamos hablando de P2P, una tecnologia que genera paquetes a mansalva.
Como mucho cortan P2P por lo sano, como dicen por aqui.
Ademas, siempre esta el cifrado, la ofuscacion, encapsular en otros protocolos..
Conclusion: volveremos a pasarnos cds de colega a colega...
#20 no digas tonterias
te crees que por que se use otro puerto, o lo de "cabeceras" http (que eso tiene bastante poco sentido por cierto) no se va a ver que es trafico p2p? con hacer un tcpdump en una red que hay un bit torrent puesto ya se ve de cabeza que hay un p2p 
joder tu miras un firewall y la politica que tiene 10.000 hits o tiene virus o p2p, pones deny en vez de allow y ale, p2p cortado.
#9 la gracia de Internet es que no tiene leyes
Eso es completamente absurdo y falso. La gente tiene las leyes del país donde usas internet. Los crímenes y los delitos siguen siendo crímenes y delitos.
Que sea un delito bajar música es lo incorrecto, que lo sea en Internet si eres belga es igual de grave que lo sea en el sobreatico si eres belga. El problema no es el sitio (internet o sobreatico) sino el donde (ser belga con legislación mal hecha).
#25 #31 Bastante nos sangran los ISP como para encima tener que pagar por descargar cosas (esto se parece al Digital+, con su servicio básico, que sirve para apagar la televisión y poco más). Por cierto, una comunidad con 2 megas simétricos se monta una red de ftp bien maja, con lo contrario, tienes una conexión prácticamente parada porque es imposible subir contenidos al mismo ritmo que se descargan.
#28 Sí, como con la subida de las operadoras de móvil. A cuál te cambias si se ponen todas de acuerdo? Y si solo queda una que ofrezca p2p, saturación al canto.
#7 si sabes donde buscar, encuentras todo. Yo realmente solo utilizo newsgroups. Siempre descargando al maximo de la conexion. Yo pago por el servicio de newsgroups como 15 dolares al mes y estoy contento con el servicio.
#11 No to en esta vida va a ser gratis!!! Siete euros tampoco es que sea una cantidad desorbitada. Ellos estan ahi para hacer su negocio.
A mi si me dan a elegir entre 2 megas simetricos, y 10/0.5, escogo claramente esta última opción.
pues imajinate pongo tres vídeos de un colega subiéndose a los arboles tapias y pongo spiderman, spiderman 2, spiderman 3 y por abajarse eso pues te corta el P2P
es para mondarse, que jente ahy que echarse a la calle antes que nos teman antes que llegue eso aki jejejej
#7 pues pagas por una cuenta premium, o por unas news de calidad, joder que el p2p no ha estado siempre...
no se si solo me pasara a mi, pero si pongo ciertos nombres en el emule de los q antes te salian archivos por miles, ahora no sale ni uno...
Ni que el mundo se acabara con los p2p!!! Hay que estar atento a otras variantes, como rapidshare, newsgroups, etc...