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#1:
La gente se pregunta de dónde saldrán los fondos para las ayudas a la natalidad, y que si será para inmigrantes o para todos, que si medida populista,... y no se preguntan de dónde salen 5.000 millones para financiar algo que no es para todos?
#84:
#64 Tu falta de autocrítica es escandalosa, como que me digas que por ejemplo, llamando forajidos a unos curas pederastas que burlan las leyes gracias a la protección del vaticano estoy difamando.
Relee tu post #61 ¿Qué decías sobre etiquetar? Si me difamas dando la cara te denuncio. Si etiquetas tú a otros, te califico.
¿Divago porque te pido pruebas, cuando tu iglesia esconde a pederastas para proteger sus creencias en un dios que no puede probar que exista? Llamar ofensa a la denuncia de unos hechos delictivos que ateo nos acerca para tenernos informados, como haces tú es... y yo ¿divago?
Tengo 3 hijos y los tres han estado entre curas en un colegio católico subvencionado, a uno le llamaban (...) porque entre otros detalles, se pasaba el día rodeando la cintura y el cuello de las niñas con demasiada insistencia, y eso a la vista de los chiquillos. Por cierto, le trasladaron.
Si tocan un solo pelo de niño de forma lasciva y los protegen, puedo llamarles como se merecen por más que insistas y te quejes.
Cierras los ojos a lo que realmente es denigrante, la aptitud de tu iglesia ante esos hechos.
¿Y yo divago...? Pues va a ser que no.
Del resto de advertencias a tus acciones para con ateo, honra a los responsables de menéame que hayan entrado a ponerte en tu sitio. Podría dar mi nombre y eso no te da derecho a utilizarlo de forma “maligna”. Es muy típico de los católicos como tú, clavar por la espalda y perdonar a quien no se calle las maldades de la iglesia. De tanto perdón que dais apropiándoos de tal “privilegio” -solo si con ello ganáis algo-, cuando intervenís para jugar a dos bandas, no tenéis credibilidad.
PD: cierto, que es una organización que lleva haciendo lo que le da la gana y saltandose las leyes que hacen del hombre un ser humano más de 2000 años. Y a veces pide perdón...
Relee tu post #61 ¿Qué decías sobre etiquetar? Si me difamas dando la cara te denuncio. Si etiquetas tú a otros, te califico.
¿Divago porque te pido pruebas, cuando tu iglesia esconde a pederastas para proteger sus creencias en un dios que no puede probar que exista? Llamar ofensa a la denuncia de unos hechos delictivos que ateo nos acerca para tenernos informados, como haces tú es... y yo ¿divago?
Tengo 3 hijos y los tres han estado entre curas en un colegio católico subvencionado, a uno le llamaban (...) porque entre otros detalles, se pasaba el día rodeando la cintura y el cuello de las niñas con demasiada insistencia, y eso a la vista de los chiquillos. Por cierto, le trasladaron.
Si tocan un solo pelo de niño de forma lasciva y los protegen, puedo llamarles como se merecen por más que insistas y te quejes.
Cierras los ojos a lo que realmente es denigrante, la aptitud de tu iglesia ante esos hechos.
¿Y yo divago...? Pues va a ser que no.
Del resto de advertencias a tus acciones para con ateo, honra a los responsables de menéame que hayan entrado a ponerte en tu sitio. Podría dar mi nombre y eso no te da derecho a utilizarlo de forma “maligna”. Es muy típico de los católicos como tú, clavar por la espalda y perdonar a quien no se calle las maldades de la iglesia. De tanto perdón que dais apropiándoos de tal “privilegio” -solo si con ello ganáis algo-, cuando intervenís para jugar a dos bandas, no tenéis credibilidad.
PD: cierto, que es una organización que lleva haciendo lo que le da la gana y saltandose las leyes que hacen del hombre un ser humano más de 2000 años. Y a veces pide perdón...
#3:
Si hechasemos a estos y a los Borbones, la cantidad de dinero que se podria invertir en sanidad, educación y vivienda....
#74:
quiquin, cony, a ver si diferencias entre criticar a una organización (o "difamar" si prefieres llamarlo) con meterte con una persona. No es lo mismo, sólo faltaría.
#6:
Hay que decirlo más alto:
AUTOFINANCIACIÓN YA.
No hablamos de limosnas. Cada año podríamos hacer más de veinte hospitales y su mantenimiento nuevos con ese dinero. Que damos a una confesión. ¿por qué?.
AUTOFINANCIACIÓN YA.
No hablamos de limosnas. Cada año podríamos hacer más de veinte hospitales y su mantenimiento nuevos con ese dinero. Que damos a una confesión. ¿por qué?.
#43:
Pues mira lo que digo ahora:
Los obispos promueven la pedofilia. Ratzinger ampara y promueve la pedofilia.
Y a ti, que en cuanto veas el video te darás cuenta de que no es delito decir la verdad.
Y si luego, tras ver el video, quieres mas, tengo. Y encantado te facilitaré nuevas pruebas que amparan mi alegato.
No es delito decir la verdad. Delito es ser un pedazo de cabrón que abusa de los niños o no les proteje o directamente les manda a un pedófilo para que los viole sin ninguna compasión.
Abre los ojos, troll.
Los obispos promueven la pedofilia. Ratzinger ampara y promueve la pedofilia.
Y a ti, que en cuanto veas el video te darás cuenta de que no es delito decir la verdad.
Y si luego, tras ver el video, quieres mas, tengo. Y encantado te facilitaré nuevas pruebas que amparan mi alegato.
No es delito decir la verdad. Delito es ser un pedazo de cabrón que abusa de los niños o no les proteje o directamente les manda a un pedófilo para que los viole sin ninguna compasión.
Abre los ojos, troll.
#5:
#4 Pues ya ves. Año tras año.
Que no es lo de la casilla, son muchas cosas lo que les damos.
Y entre el resto de confesiones, agnósticos y ateos, si llegamos (llegan, a los ateos ni un duro) a los 100 millones, date con un canto en los dientes.
Es un abuso y en mi opinión una cosa es colaborar con los credos, con unos y con otros y otra cosa es financiarlos. No, hombre: que cara corriente sea financiada por su gente, exclusivamente.
Hay que cambiar ésto.
Que no es lo de la casilla, son muchas cosas lo que les damos.
Y entre el resto de confesiones, agnósticos y ateos, si llegamos (llegan, a los ateos ni un duro) a los 100 millones, date con un canto en los dientes.
Es un abuso y en mi opinión una cosa es colaborar con los credos, con unos y con otros y otra cosa es financiarlos. No, hombre: que cara corriente sea financiada por su gente, exclusivamente.
Hay que cambiar ésto.
#14:
A esa jerarquía cavernícola y golpista, capaz de ponerse al servicio de un partido concreto, yo no le daría ni un céntimo (de hecho, no se lo doy) y le exigiría sus impuestos como a cada hijo de vecino. A ciertas organizaciones (Cáritas y alguna más) les daría lo que corresponda como ONG (y luego verificaría sus gastos con lupa, no vaya a ser que al obispo de turno se le quedase algo pegado en las uñas). No tengo nada contra ninguna religión siempre que no intenten imponer sus peculiares fobias morales a los no afiliados. Cuando se empeñan en hacer de sus creencias leyes penales, entonces me enciendo. Intolerantes y totalitarios. Viva una sociedad libre, multicultural, culta y con leyes laicas. La religión, en el ámbito de lo privado, lejos de la política y del poder.
#36:
Repito que hay que ver éste video: escalofriante-video-sobre-pedofilia-iglesia#comment-1
los obispos promueven la pedofilia.
¿Pagamos a los delicuentes?
los obispos promueven la pedofilia.
¿Pagamos a los delicuentes?
Comentarios
La gente se pregunta de dónde saldrán los fondos para las ayudas a la natalidad, y que si será para inmigrantes o para todos, que si medida populista,... y no se preguntan de dónde salen 5.000 millones para financiar algo que no es para todos?
Si hechasemos a estos y a los Borbones, la cantidad de dinero que se podria invertir en sanidad, educación y vivienda....
Hay que decirlo más alto:
AUTOFINANCIACIÓN YA.
No hablamos de limosnas. Cada año podríamos hacer más de veinte hospitales y su mantenimiento nuevos con ese dinero. Que damos a una confesión. ¿por qué?.
#4 Pues ya ves. Año tras año.
Que no es lo de la casilla, son muchas cosas lo que les damos.
Y entre el resto de confesiones, agnósticos y ateos, si llegamos (llegan, a los ateos ni un duro) a los 100 millones, date con un canto en los dientes.
Es un abuso y en mi opinión una cosa es colaborar con los credos, con unos y con otros y otra cosa es financiarlos. No, hombre: que cara corriente sea financiada por su gente, exclusivamente.
Hay que cambiar ésto.
¿En que se reparte ese dinero?
Eso es lo que se llama voto de pobreza.
#64 Tu falta de autocrítica es escandalosa, como que me digas que por ejemplo, llamando forajidos a unos curas pederastas que burlan las leyes gracias a la protección del vaticano estoy difamando.
Relee tu post #61 ¿Qué decías sobre etiquetar? Si me difamas dando la cara te denuncio. Si etiquetas tú a otros, te califico.
¿Divago porque te pido pruebas, cuando tu iglesia esconde a pederastas para proteger sus creencias en un dios que no puede probar que exista? Llamar ofensa a la denuncia de unos hechos delictivos que ateo nos acerca para tenernos informados, como haces tú es... y yo ¿divago?
Tengo 3 hijos y los tres han estado entre curas en un colegio católico subvencionado, a uno le llamaban (...) porque entre otros detalles, se pasaba el día rodeando la cintura y el cuello de las niñas con demasiada insistencia, y eso a la vista de los chiquillos. Por cierto, le trasladaron.
Si tocan un solo pelo de niño de forma lasciva y los protegen, puedo llamarles como se merecen por más que insistas y te quejes.
Cierras los ojos a lo que realmente es denigrante, la aptitud de tu iglesia ante esos hechos.
¿Y yo divago...? Pues va a ser que no.
Del resto de advertencias a tus acciones para con ateo, honra a los responsables de menéame que hayan entrado a ponerte en tu sitio. Podría dar mi nombre y eso no te da derecho a utilizarlo de forma “maligna”. Es muy típico de los católicos como tú, clavar por la espalda y perdonar a quien no se calle las maldades de la iglesia. De tanto perdón que dais apropiándoos de tal “privilegio” -solo si con ello ganáis algo-, cuando intervenís para jugar a dos bandas, no tenéis credibilidad.
PD: cierto, que es una organización que lleva haciendo lo que le da la gana y saltandose las leyes que hacen del hombre un ser humano más de 2000 años. Y a veces pide perdón...
quiquin, cony, a ver si diferencias entre criticar a una organización (o "difamar" si prefieres llamarlo) con meterte con una persona. No es lo mismo, sólo faltaría.
Pues mira lo que digo ahora:
Los obispos promueven la pedofilia. Ratzinger ampara y promueve la pedofilia.
Y a ti, que en cuanto veas el video te darás cuenta de que no es delito decir la verdad.
Y si luego, tras ver el video, quieres mas, tengo. Y encantado te facilitaré nuevas pruebas que amparan mi alegato.
No es delito decir la verdad. Delito es ser un pedazo de cabrón que abusa de los niños o no les proteje o directamente les manda a un pedófilo para que los viole sin ninguna compasión.
Abre los ojos, troll.
A esa jerarquía cavernícola y golpista, capaz de ponerse al servicio de un partido concreto, yo no le daría ni un céntimo (de hecho, no se lo doy) y le exigiría sus impuestos como a cada hijo de vecino. A ciertas organizaciones (Cáritas y alguna más) les daría lo que corresponda como ONG (y luego verificaría sus gastos con lupa, no vaya a ser que al obispo de turno se le quedase algo pegado en las uñas). No tengo nada contra ninguna religión siempre que no intenten imponer sus peculiares fobias morales a los no afiliados. Cuando se empeñan en hacer de sus creencias leyes penales, entonces me enciendo. Intolerantes y totalitarios. Viva una sociedad libre, multicultural, culta y con leyes laicas. La religión, en el ámbito de lo privado, lejos de la política y del poder.
Imagínate esos 5000 millones invertidos en ayudas a los hijos.
Luego van pidiendo dinero en las iglesias y extorsionanado a las parejas que se casan para que sean grabados o fotografiados sólo por aquellos que tienen contratados ellos. Y todo por lo mismo de siempre, dinero, dinero y más dinero. Se les tendría que caer la cara de vergüenza.
Y luego, de toda esa cantidad, no tienen cojones a dar un duro a la iglesia roja de Vallecas.
Con ese dinero se podrían hacer cada año de 100 a 150 mil pisos de VPO en alquiler que serían del Estado, y los alquilaría a un precio justo.... y se podría hacer la movilidad de la gente.
Soy ateo y respeto absolutamente las diferentes creencias de la gente, pero la financiación es otro tema. No es justo ni coherente que la iglesia católica reciba esas cantidades económicas del Estado. En cualquier caso, simpre he pensado que quejarse no soluciona ningún problema. Lo realmente útil es dedicar ese esfuerzo a actuar en una solución. Por ejemplo, recuerdo que hace un año había una plataforma de recogida de firmas que trabajaba en esa dirección.
Esta era su web:
http://www.concordato.org
Saludos.
#67 Si vuelves a poner datos personales sin consentimiento (nombre y apellidos de un meneador) estas fuera. Quedas avisado.
#76 Dejo en tu conciencia lo que pueda pasar.
Pero también te afirmo que no conseguiras callarme. Ni tu, ni nadie.
Las noticias que traigo no las escribo yo. Yo nunca abusé de niño alguno, ni he quemado a los de criterios diferentes. Es rarísimo que encuentres en alguno de mis comentarios un solo insulto, aunque entre tantos en alguna ocasión haya perdido la paciencia o las formas. Creo que una vez. Quizá dos. Tienes más de cinco mil para leer y confirmarlo.
Pero ya se te ven las maneras, ya. La venganza te hará libre, supongo.
Te tenía por otra cosa, mejor gente.
Pero los de tu cuerda, los católicos, me vienen defraudando demasiado frecuentemente. Me has recordado a la monjita que denunció a aquel homosexual en tiempos de Franco para que lo encarcelaran, para que lo torturaran, para que le jodieran la vida. Son vuestras maneras, gracias por recordármelo una vez mas.
No, quinquin, Mi tónica general no es la difamación, sino la DENUNCIA. Y si tuvieras algo de hombría, así lo reconocerías.
Nuestros debates me temo no se han terminado, por eso no temas. Cuanto menos no debido a que yo deje de hablarte. Mientras pueda seguir escribiendo aquí me encontrarás debatiendo. Y si un día dejas de leerme recuerda quien dió las pistas. Quién las refrescó.
Ratzinguer promueve la pedofilia. Y todos los obispos católicos son cómplices de ello. Eso no es difamación, amigo mío. Difamación es lo que tu andas afirmando de mi. Y sin embargo, no te digo yo nada sobre ello.
Gracias por la disculpa, pero esos enlaces que has puesto tras la censura primera huelen a revancha y a reiteración. Como conjunto, a disculpa falsa.
De modo que no, no tienes perdón.
#82 Se ve que meses de mensajes no te sirven para reconocer que hay energúmenos católicos que ponen bombas, apalean a niñas lesbianas, apedrean clínicas, violan niños, cometen genocidios... Que los que consideran al tal cristo un rey que debe gobernar el mundo son combatientes que consideran que se debe derramar sangre para conseguirlo, como reconocen vuestros textos y hombres santos y difunden vuestros teólogos más reconocidos: http://es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&id=28647
Obsesivo, me dices. A mi. En fin.
Puedo llamarte, en adelante, cabroncete iluminao?. Con todo el cariño de hermano, naturalmente.
La iglesia ya es hora que se pague sus trapitos por ellos mismos.
Querido quinquin. Yo no difamo a la iglesia católica. Yo acuso a Ratzinger de fomentar la pedofilia.
Y lo hago en base a un texto extraído del propio Vaticano, junto con la denuncia publica y no desmentida realizada por la BBC.
Aparte de los videos que aporto con diversos testimonios y montones de denuncias ante la justicia por todo el mundo.
De modo que a tu disposición tienes los juzgados para proceder, como mejor consideres en derecho, conveniente para tus intereses.
Con franqueza, lo estoy deseando. Así podría animarme a llevar esto hasta el tribunal de derechos humanos.
Es mas, pienso que, puestas como pones tu las cosas, debieramos ir juntos tu y yo a dilucidar ésto allí, donde hay competencia para que se muestre o no la responsabilidad del ahora papa en la violación de miles de niños inocentes.
Tampoco es nada personal. Es que son demasiados niños violados, y yo tengo hijos. ¿tu no?.
Me parece alucinante que sigan cobrando del gobierno y encima tengan la poca decencia de criticar lo que se les antoje (asignaturas, aborto, preservativos...).
Menudo chollo tienen aquí montado... después de todo lo que hemos tenido que aguantar de la iglesia (por ejemplo, la Inquisicion), que encima, en el siglo XXI, sigamos consintiéndoles que cobren del dinero de todos sin tener en cuenta la opinión que a cada uno le merezca esta "empresa" con su propio estado, El Vaticano (quien sabe si también es un paraíso fiscal), y agentes comerciales por todo el mundo (supongo que las franquicias las inventaron ellos también). Si la prostitución es el trabajo más antiguo, no cabe duda que la iglesia es la empresa más antigua (curioso, verdad?).
#37 Lo bueno y lo sagrado, dices. Eso es que al final no te quieres ver ese video. Si lo vieras dejarías de escribir gilipolleces de lo bueno y lo sagrado.
#38 Ha regresado hoy. Mañana no podrá postear y o por ¿tercera? vez cambia el nik o le veremos pasado mañana. Es igual. Déjale. No hay que dar de comer a los Trolls.
Repito que hay que ver éste video: escalofriante-video-sobre-pedofilia-iglesia#comment-1
los obispos promueven la pedofilia.
¿Pagamos a los delicuentes?
Vergonzoso. ¿Qué pasaría si el estado no les diese dinero?. Pues que se hundirían, así de sencillo. Esta pandilla de geriátrico medieval que llamamos obispos se sostienen únicamente a base de millones y millones de euros de las arcas públicas, y luego pretenden decirnos a los demás cómo hemos de vivir nuestras vidas.
Clases de religión en colegios públicos, miles de millones de subvención, exenciones fiscales, y otros muchos privilegios. ¿Por qué?. ¿No se suponía que el estado no debía manifestar preferencias hacia ninguna religión?
España no es un estado aconfesional.
Razona y deja de intentar ofender en lo personal a quien te muestra pruebas de lo que dice.
Si tanto dices tú que te cansan estas noticias, descansa y vigila a los niños que conozcas, para que no corran estos riesgos si están cerca de curas, que ni tu dios sabe cuando puede pecar uno de ellos y darle por violar o abusar de alguna criatura.
Dar por saco en mi tierra es mandar a paseo, ignorar. Y a partir de ahora, como si dices misa.
#17 aquí tienes las respuestas: cómo apostatar:
http://www.apostasia.es
Necesitas leertelo bien, por lo que veo. Es tu derecho constitucional el cambiar o renunciar a una religión. Pero van a intentar impedírtelo por todos los medios. ánimo y que no decaiga la decisión, es con lo que juegan ellos.
#18 Las obras sociales, vía ONG Católicas, laicas o lo que sean. Pero las religiones que se autofinancien. Y si tienen templos antiguos que no puedan mantener, que se los cedan al estado para que se responsabilice alguien responsable de su mantenimiento, dessantificandolas para que el estado pueda usarlas sin problemitas morales para lo que considere. Que sostengan lo que puedan sostener.
Que quieren tener hospitales para hacer proselitismo... Pues vale, respetando las normas del estado de derecho. Como si quieren tener y tiene aparcamientos, colegios o inversiones en Gescartera. Será entonces su problema. Pero ahora, que tanta pasta les damos, sus finanzas al dedillo quiero yo saber, así como el porcentaje de las mismas que a todos nos corresponde.
Y si se niegan, pues la tercera desamortización, que con lo de los españoles no se juega.
Coño ya con los chupópteros extranjeros, ingerentes, contrademocráticos y que no respetan nuestras leyes ni la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Como decía la pasada semana la Comisión Europea, es necesario que a los profesionales religiosos se les eduque en derechos humanos. Y rápidamente.
#76 nada tan solo que 6 es igual a 1/2 docena
Entre 45 millones de Españoles, 111 € aportamos cada español a las arcas de estos señores
#3 Y a los artistas que viven de subvenciones del estado y a los políticos con sueldazos. Da vergüenza vivir en este país por demasiadas cosas
#76
.
Lo que has escrito entre paréntesis, ¿tambien forma parte de la parábola?
Tengo entendido que la música de las misas la van a hacer Nino Rota con E. Morricone.
Todo esto de la religión y la iglesia no sólo nos adormece intelectualmente y frena la evolución moral e intelectual si no que además nos roba el dinero.
Yo esque ya esto es lo último que me faltaba por ver. Que asco por DIOS
excelente
#76 Goto #74
Ciudadanos->Iglesia
Ciudadanos->SGAE
¿Alguien más se apunta al Robin Hood inverso? Robar a los pobres para dar a los ricos.
#61 Mientras se decide o no a darte la traducción, -yo no lo haría con un radical como tú- déjanos tú las pruebas que tiene el vaticano de que dios existe y por favor no sea solo las palabras que escribieron en la biblia y tergiversaron a su antojo los que iban traduciéndola.
Pide ayuda a los ángeles y al espíritu santo si hace falta para que te acerquen las pruebas que no quiero hacerme anciana en lo que espero.
Por cierto, hablando del espíritu santo, con ese de tu lado ¿como es qué no domináis todas las lenguas? ¿Hay enchufados y categorías en la iglesia en estos menesteres? Ya sabemos que los curas pedófilos si la tienen y que se les traslada de unos templos a otros para evadir la justicia. A saber el número de forajidos que albergan las “iglesia-cuevas” y que vivirán como pachás a costa de las limosnas de los crédulos y de las asignaciones del Estado.
Bueno, te dejo con los deberes de demostrar que la GRAN ESTAFA no es tal.
(No se admiten montajes, milagritos y divinidades que no pasen un control científico y racional)
Hasta más ver, radicalcatólico.
Bien, veo que rebajas el tono y que concedes que estoy en mi derecho de considerar las acciones de Ratzinger como contrarias a derecho e incluso como de un delincuente, basandome tanto en sus escritos como en hechos demostrados por entidades del prestigio de la BBC.
Cuando hablo de "la iglesia", separo al creyente de base -con muchos de los cuales me he manifestado contra Ratzinger precisamente, codo con codo- de la curia, de las cabezas de esa religión. Y lo sabes bien.
Y si. Hay cosas que hacen bien. Sin embargo, permíteme el simil, hay gansters que hacen el bien en su entorno sin por ello dejar de ser gansters.
Y se latín debido precisamente a que me he enfrentado a traducir ese texto en concreto. Nunca fuí seminarista ni soy víctima de sacerdote pedófilo personalmente, aún y a pesar que "los de tu cuerda" me lo reiterais a menudo. No sin una dosis notable de mala hostia, que todo hay que decirlo.
Comprende lo de los datos personales. Resulta una imprudencia por tu parte. Una cosa es lo que tu decidas hacer, que te apoyo si consideras debes hacerlo, y otra cosa es no darte cuenta de lo que aquí has hecho tu.
De modo que defenderé a los niños de todo el que no haga por evitarles mal y no solo del que se lo haga directamente. Y espero contar contigo para ello. Caiga quien caiga.
Y si tiene que caer la curia al completo, será debido a que se lo merezcan.
Nadie debe estar por encima de eso. ¿O tu piensas que sí, que pueden hacer la canallada que se les ponga en las pelotas?
#73 Si ateo publicara tu nombre y apellidos o algún otro dato personal TAMBIEN nos veríamos obligados a borrarle y a advertirle de que no lo haga. Hemos tenido problemas en el pasado, cuasi-linchamientos. Estoy seguro que no desearías que te lo hicieran a tí.
es algo que nadie entiende pero que nadie tiene la mas minima intencion de quitar, al contrario cada vez se les da mas!!!!!!!!
Por dejarlo ya todo en su sitio.
# 39 No tolero que insultes a una persona sistemáticamente porque de sus razonamientos o informe. De momento en menéame no hay reloj o límite para ello, así que no serás tú quién insultando imponga nada.
#29 Te refieres a que adorar algo ficticio durante toda tu vida te tiene "tocao" ¿no?
Y te pasa como a mí que estoy con las bilis revueltas porque la iglesia católica refugia a pederastas y quita el derecho de cuidar bien de sus hijos a los creyentes, porque en vez de denunciar a esos delincuentes y entregarlos a la ley los traslada a otras parroquias para que puedan seguir violando niños ¿no?
Sino es eso ya me contarás a que vienes aquí a quejarte... ¿no serás un colaboracionista de la iglesia que aprueba esos métodos? ¿No? ¿No?
#33 Si aguantas verlo completo, troll mío, me gustaría que me comentaras con sinceridad lo que se dice en éste vídeo: escalofriante-video-sobre-pedofilia-iglesia#comment-1
Claro que dudo mucho que lo veas. Mejor sigues escribiendo estupideces por aquí. Ya tuviste bastante con tus estudios en el seminario de León, parece.
¿te gustó?
Ese dinero se emplea en materia social, (ayudar a los mas desfavorecidos) y si no existiera la iglesia, habria que cubrir esas necesidades creando nuevas instituciones de ayudas y tal..o eso dicen ellos (¬¬)
Aun asi prefiero un estado laico 100%,que la iglesia se busque sus manices..
Respecto a los abusos a menores y la pedofilia, tolerancia 0, eso desde luego... ya sea un fotógrafo, jardinero, político o el mismo Papa. Porque eso es de enfermos mentales...
hay que evitar fugas de capitales como el canon y la iglesia
así tendríamos mejores servicios como mejor policía y mejores educación para nuestros hijos
ladrones devolver lo que es del pueblo
Me parece una exageración total esos 5000 millones, no me lo termino de creer
Pues... me parece fatal, pero creo que tiene que ver con varias funciones que realiza la Iglesia.
1º. Conservación del patrimonio artístico (las iglesias, vidrieras y cuadros que suelen tener dentro vale una pasta mantenerlas).
2º. Colegios concertados y residencias de ancianos.
No me preguntéis por qué, porque no lo sé, pero la gente se da de tortas para meter a sus ancianos en las residencias de monjas. Y también hay tortas por meter a los niños en muchos colegios concertados. Si el Estado pudiera hacerse cargo de todos esos servicios, no haría falta pagarle a la iglesia. Y, francamente... el estado no debería depender de la iglesia: debería tener colegios de calidad suficientes y residencias de ancianos a precios asequibles a cargo directo del estado. El problema es, ¿daría para todo eso con 5.000 millones? Me gustaría mucho que el estado no pagara a la Iglesia más que lo justo para el mantenimiento del patrimonio artístico (la Catedral hay que restaurarla cada cierto tiempo). Pero me gustaría preguntaros a todos (porque de verdad me interesa solucionar este problema), ¿cómo hacemos para facilitar los servicios que facilita la iglesia de modo estatal? No quiero ser ceniza, pero algo me dice que los mismos colegios concertados y las mismas residencias de ancianos gestionadas por el estado y llevadas por funcionarios, costarían algo más de lo que se paga a la iglesia. Aunque puedo equivocarme, claro está. Me gustaría leer opiniones de los demás a este respecto.
cada uno deberia dar dinero si quiere a la religion que quiera,SI QUIERE.
estamos pagando mucha gente para financiar la iglesia,los toros...lo de la familia real es un caso aparte,pero creo que cosas como estas deberian cambiar y es posible.
Cierto que nos quejamos y no hacemos nada pero yo personalmente voy a informarme y borrarme de ser cristiano o lo que sea ya que me bautizaron e hice la comunion en una edad manipulable y ahora con 20 años quiero desvincularme totalmente de eso.Creo que habia que pagar 6 euros y comprar un formulario en un estanco y llevarlo a la parroquia,bueno,buscare bien el metodo.
Alguien se puede plantear la estupided que sin la "ayuda" de la iglesia no se podría vivir igual??
Si dan dos roban cuatro. No solo viviríamos igual, es que viviríamos mejor.
Eso en lo económico, si entramos en otros derroteros no serían ladrones, serían terroristas.
Aprende y sabrás.
Te va a ayudar el primer video que te he enlazado.
A ver, listillo: de la web del vaticano, la orden de ocultamiento bajo amenazas:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20010518_epistula_graviora%20delicta_lt.html
Y efectivamente estoy considerando llevarlo al tribunal de derechos humanos. Hay que tener más de dos cojones para hacer eso con la multinacional vaticana, pero con ayuda quizá lo consiga.
Y lo de pedante se lo dices a los de la wiki, que yo me he limitado al C&P.
El texto de la noticia original de éste envío, obtenido de la caché de google, que os copio y pego sin manipular ni modificar:
RENTA
Alternativa Laica denuncia un aumento del 34% en el llamado ‘impuesto religioso’
El colectivo manifiesta que la famosa casilla del 0,5239% de la declaración de la renta de los contribuyentes aumenta a un 0,7%
E. MARTÍN / TOLEDO
Alternativa Laica quiso hacer ayer un repaso a las cuentas de la Iglesia ahora que acaba de finalizar la campaña de la declaración de la renta denunciando que el actual «Gobierno ha vuelto a acordar un nuevo sistema que eleva la asignación tributaria a la Iglesia al 0,7%», lo que supone un aumento del 34% sobre la famosa casilla del 0,5239% con lo que «este año percibirá 175 millones de euros».
Con otros complementos como el suplemento presupuestario previsto en la Ley de Presupuestos Generales del Estado, estiman que la Iglesia percibe más de 5.000 millones de euros del Estado por diferentes vías.
Así lo denunció ayer el coordinador de la asociación, Juan José González, que considera que con este aumento el Estado está cediendo en cuestiones económicas mientras que la Iglesia «no lo hace en cuestiones políticas» que a su juicio ponen de manifiesto un «claro y flamante incumplimiento que choca con las afirmaciones constitucionales».
Consideran así que el Gobierno ha incumplido un acuerdo del año 1987 por el que se comprometía con la Conferencia Episcopal a que en un período de tres años «la Iglesia se autofinanciara con sus propios medios». Es por ello que denuncian que pasados 20 años «no sólo no desaparece sino que se incrementa en un 34%», algo que calificó como una «gran falacia» porque este impuesto religioso es en realidad «una aportación del conjunto del Estado a la Iglesia».
Criticaron también otras vías de financiación, «insostenibles», que son una serie de beneficios fiscales, especialmente exención del IVA de las adquisiciones que se destinen al culto católico así como otros tributos como el IBI o la plusvalía.
Señaló otra parte que tiene que ver con «cantidades cuantiosas» del Estado en el campo de la enseñanza o la asistencia social, de tal forma que el Estado paga más de 15.000 nóminas de sacerdotes o profesores en centros públicos ya que, asume la enseñanza de la doctrina o el sistema de conciertos educativos de 2.376 centros concertados.
En este sentido, González denunció la «falta de transparencia» a la hora de evidenciar presupuestos o gastos manifestando que la Iglesia «a pesar de esa voracidad económica mantiene una presión intolerable sobre el Gobierno en materia de legislación para mantener privilegios en el sistema educativo público».
Así, indicó que «el Gobierno ha actuado de manera ingenua, ha pretendido ceder en lo económico, pero la iglesia no ha cedido en sus planteamientos políticos y sigue conquistando una serie de bastiones, que no se sostienen ni técnica ni jurídicamente».
Como dato relevante, señaló que del 80% de la población que la Iglesia afirma que es católica, «sólo el 22% elige la casilla del impuesto religioso» lo que pone de manifiesto «la tacañería del católico español que no da ni un duro al mantenimiento de su Iglesia».
Por cierto que contamos con antecedentes en meneame:
El Papa envió carta secreta ordenando silenciar los abusos a menores bajo amenaza de excomunión
El Papa envió carta secreta ordenando silenciar lo...
lun.comE incluso con la fatua en la que ordenan silenciar los casos de pedofilia:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20010518_epistula_graviora%20delicta_lt.html
Otro video de investigación sobre el particular:
Es verdad, el diario ha cambiado la noticia. Intentaré recuperarla, pero si apuntaba antes correctamente.
#52 A ver, cáritas bebe de la casilla de las ONG. Que tu no creas que el estado entre pitos y gaitas de 5.000 millones de euros al año a esa religión es razonable. Resulta increíble. Lo malo es que es cierto. Y lo mismo va para #55.
A ver si puedo recuperar la noticia y os convenceis, que estaís muy ateos en esto.
#47 Repito: Los obispos promueven la pedofilia. Ratzinger ampara y promueve la pedofilia.
Y lo pruebo: escalofriante-video-sobre-pedofilia-iglesia#comment-1
De la wiki: Difamación, en derecho, es la comunicación de una declaración que hace una afirmación FALSA, expresamente declarada o implícita de ser factual, que puede dañar la reputación de un individuo, negocio, producto, grupo, gobierno o nación. La mayor parte de las jurisdicciones permiten demandas judiciales, civiles y/o criminales, para desalentar varias clases de difamación y responder contra la crítica.
Los orígenes en el derecho anglosajón de la difamación están en los agravios por difamación (declaración dañosa en una forma transitoria, sobre todo de forma hablada) y libelo (declaración dañosa en un medio fijo, sobre todo escrito pero también un cuadro, signo, o emisión electrónica), cada uno de los cuales da un derecho de acción.
"Difamación" es el término general usado internacionalmente, y es usado en este artículo donde no es necesario distinguir entre "difamación" y "libelo". El libelo y la difamación requieren la publicación en los dos casos. El diferencia fundamental entre libelo y difamación está únicamente en la "forma" en la cual la materia difamatoria es publicada. Si el material ofensivo es publicado en alguna forma efímera, como en forma hablada o sonidos, dactilología, gestos y otros por el estilo, entonces esto es difamación. Si es publicado en una forma más duradera, por ejemplo en documentos, películas, discos compactos y otros por el estilo, entonces es considerado libelo.
Ahora Ratzinger debe probar que miento. Y los propietarios de meneame, también. Y tu.
#22 A ver: cobran por esos centros residencias y hospitales a sus pacientes y también al estado. Son negocios privados. Muchos hay igualmente que no son de ese credo y funcionan perfectamente. Que concursen o si no pueden mantener sus negocios, que los dejen o vendan o quiebren.
Respecto de sus catedrales, son de todos y no del clero. Si no pueden mantenerlas., que como los nobles con sus castillos hagan: no hay reparaciones: expropiaciones. Desamortización y listo.
Que no sea artificial su difusión, sino real: que abarquen hasta donde lleguen y no mas.
Coño ya, que a los ateos entonces nos den igual, y a los islámicos y a los demás.
Basta ya de los abusos y basta ya también de concordatos incostitucionales. Esto tiene que cambiar y ya.
#47 Si lo dices por no_creo_nada, no será la primera vez que le banean.
Pero siendo tu, lo dirás por mi. Y en tal caso, dudo que ni Galli ni tu, tras documentaros con las pruebas aportadas, puedan afirmar como no_creo_nada que sea una difamación. Por cierto, calamar: tienes que ver ese vídeo tu también.
Lo de los obispos es de juzgado de guardia.
El incumplimiento seguro que se debe a que mucho hablar, pero luego tienen miedo a que los excomulguen.
Con todo ese dinero se puede financiar muy bien la infraestructura de vivienda en españa ya que andan por las nubes y los politicos no hace nada al respecto, como siempre haciendose ricos ellos mismos y que empieze a pagarse la iglesia sus cosas ella sola en vez de vivir de mantenidos. arrrgghhh!!! coño.
#37 Que olfato tengo, eres un apestoso. Solo con otro comentario tuyo que he leido hace un minuto, sabía tu propósito.
¡TROLL! a tí y a tu rastro solo se le da por saco.
#56 "#52 A ver, cáritas bebe de la casilla de las ONG. Que tu no creas que el estado entre pitos y gaitas de 5.000 millones de euros al año a esa religión es razonable. Resulta increíble. Lo malo es que es cierto. Y lo mismo va para #55."
Ah ¿y ya por eso la iglesia no debe ayudar? Toma argumento... sea cierto o no, de todas formas... el tema es realmente polémico, y se está viendo en los comentarios después del mío anterior...
#50 Yo tampoco entiendo la relación titular con #0.
¿ Se ha molestado alguien en leer la noticia a la que apunta el titular?
¿no eran de 2.4 millones las utilidades recibidas? ¿será que la iglesia española gana más que el vaticano?
Coincido con #47
"comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"
Copio y pego de la RAE:
Difamar.
(Del lat. diffamāre).
1. tr. Desacreditar a alguien, de palabra o por escrito, publicando algo contra su buena opinión y fama.
2. tr. Poner algo en bajo concepto y estima.
Perl , Gallí , ¿no piensa hacer nada?
Ya está bien, un poco de respeto.
Opino que si entre todos estamos pagando eso, que el estado controle que ese dinero se invierte en iglesias que realizen acciones sociales, como la iglesia roja de San Carlos Borromeo.
Lo que no vale es que NOSOTROS paguemos eso, y el dinero se vaya a las arcas del Vaticano.
5000 millones?
ummmmmmm mas de cuanto? si somos 50 millones de españoles que damos cada uno 100 euros cada uno? no me lo trago, nosalen las cuentas eh no me creo que todo el mundo pague.... dato exageradisimo!
De ser cierto, no sería más que otra prueba de que el PetaZetas es un inutil.
#65 Ahí estamos de acuerdo, por supuesto.
Todo aquel que toque a un niño debería pudrirse de por vida en la cárcel. Y en cuanto a los violadores, estoy a favor de la castración química, e incluso de la física (aunque ésta última es políticamente incorrecta).
Lo que te intento convencer, es que dejes de DIFAMAR a la Iglesia Católica. Ojo, no he dicho a Ratzinger, o a un cura concreto que sea un cabrón. Me refiero a la Iglesia entera.
DIFAMANDO a toda la Iglesia, primero eres injusto porque aunque haga algunas cosas mal, hace MUCHO bien (incluso tú siendo mínimamente objetivo puedes apreciarlo), y segundo ofendenes a millones de católicos.
No es difícil de comprender.
Todavía no me has explicado cómo es que lees tan bien el latín, [editado admin no datos personales]. ¿Te echaron del Seminario? Eso debió de ser hace un huevo, ¿todavía sigues resentido?
#69 Concedo que puedes hacer lo que te de la gana, pero me temo que no rebajo el tono.
Un video en internet, no es una prueba de nada. Si no, tendríamos que creernos los vídeos de FAES. ¿Qué tal eso? ¿Nos los creemos?
El símil de los gangsters es bastante desafortunado. Mi madre trabaja VOLUNTARIA (sin cobrar un duro) en una ONG católica, y no me parece que sea una gángster, ni ella ni nadie de su entorno.
No entiendo tu última pregunta. Pero ya te he dicho, y coincido con #70. A los violadores los capaba, los cerraba y tiraba la llave. Me la pela si es el Papa, o el Dalai Lama.
Un saludo
Vale, he dado datos personales que él mismo había dado, y he metido la pata. Vuelvo a pedir disculpas.
ateo, lo siento, de verdad. Era la manera de enfatizar, o hacer más personal mi mensaje para tí.
Lo siento.
Aún así, ya que he captado vuestra atención #74 y #75...
No cambiéis de tema.
El tema es:
"comentarios xenófobos, racistas o DIFAMATORIOS causarán la anulación de la cuenta".
No me lo he inventado yo, ES VUESTRO PORTAL, y VUESTRAS NORMAS.
Haced que se cumplan.
En cuanto he dado un nombre, bien rápido que habeis saltado. Me parece bien que pongáis orden. Pero deberíais actuar así con las difamaciones... o quitad ésa dichosa palabra y dejadlo en
"comentarios xenófobos y racistas causarán la anulación de la cuenta".
No deseo en absoluto la anulación de la cuenta de ateo, me lo paso pipa debatiendo con él... pero la tónica general de todas sus noticias es la DIFAMACIÓN constante a la Iglesia Católica.
Qué teneis que decir al respecto.
#60 Me asombras, ¿sabes latín?
Porque yo ya no me acuerdo del que dí en el colegio, y LA PRUEBA que enlazas #60 está en latín. Tú sí que debes ser más listillo que yo, porque saber latín tiene tela.
Aunque ahora que lo pienso, los únicos que saben latín hoy día son los curas. Y tú parece que sabes latín.
¡Cómo no he caído antes! ¡Eres un cura rebotado! ¡Claro hombre! De ahí tu obsesión de machacar a la Iglesia Católica... vale, vale...
¿Podrías darme ESA GRAN PRUEBA en español, por favor?
Por cierto, deberías cambiarte el nick de "ateo", a "anticatólico", ya que no te leo nunca nada contra otras religiones.
Sé coherente.
#56 Venga hombre, no seas pedante con tanto libelo y parafernalias.
Lo que haces es DIFAMAR una y otra vez. Estás obsesionado, háztelo mirar.
Así que con dos c*jones DIFAMAS a los obispos y al Papa, y como prueba pones UN P*TO LINK!!
¡Qué peazo de prueba!
Un link de una página... de un tío... con un vídeo que véte tú a saber quién lo ha hecho... que no se puede saber lo manipulado que está...
¡Qué gran prueba! ¡Llévala a un juzgado! Seguro que chapan el Vaticano y lo venden por piezas, que es lo que te gustaría.
Cualquiera puede hacer un vídeo y manipular a diestro y siniestro. Hay muchos directores de cine que han rodado documentales falsos. Un link, de una web, no es suficiente prueba de NADA.
Y luego dices que es Ratzinger el que tiene que probar que TÚ mientes. (WTF!)
No majete, el mundo, y la justicia no funcionan así.
No puedes ir por ahí DIFAMANDO a quien te salga de las narices, y luego pedir que TE DESMIENTAN.
Hay una cosa que se llama "presunción de inocencia", mientras que lo que tú ejerces es "presunción de culpabilidad".
Es que si quiero, puedo inventarme cualquier cosa sobre tí, la difundo por los medios, y luego pongo cara de bueno y te digo "prueba tú que miento".
Si tan "ateo" y tan convencido estás de todas las noticias DIFAMATORIAS con las que inundas e infectas Menéame, sé coherente.
Acércate a un juzgado, y DENUNCIA todo eso de lo que DIFAMAS.
Si estás en lo cierto, no tienes nada que perder. Y además seguro que haces del mundo un lugar mejor. Sería llevar tu "Cruzada" particular contra la Iglesia al campo práctico.
Deja ya Internet, que es muy fácil DIFAMAR de boquilla desde el anonimato, y da la cara en el mundo real.
Mientras TÚ no demuestres con pruebas REALES tus DIFAMACIONES, seguirán siendo éso, DIFAMACIONES. Si lo demuestras, serán hechos, y los hechos son irrefutables.
Y también si Menéame fuera coherente, haría cumplir su eslógan (porque es sólo un eslógan): "comentarios xenófobos, racistas o DIFAMATORIOS causarán la anulación de la cuenta"
Un saludo Javier.
#41 Ya...solo no es gilipollez lo que tu piensas.
Y ojo:
Repito que hay que ver éste video: meneame.net/story/escalofriante-video-sobre-pedofilia-iglesia#comment-1
los obispos promueven la pedofilia.
¿Pagamos a los delicuentes?
Esto es delito
#38 Otro ejemplo mas de talante y tolerancia de un progre.
Primero, la noticia no se corresponde con la entrada.
Segundo, no creo que sea verdad que el Gobierno invierta tanto dinero en la Iglesia, de todas formas, ésta invierte mucho más en organizaciones como Cáritas, que se encargan de ayudar a los necesitados. Si queréis que la Iglesia se autofinancie, encargaos vosotros entonces de ayudar a los necesitados.
Es muy fácil despotricar sobre la iglesia sin pruebas, yo tengo constancia de lo que he dicho acerca de quie invierte muchísimo en entidades como Cáritas, hay papeles y todo.
Está bien que no creáis en ninguna religión, pero haced el favor de no contar bulos y falacias.
"comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta"
Sr Ricardo Galli ¿vas a hacer algo a respecto?
#23 Y otra cosa, los templos no se "desantifican", se desacralizan. Es que ni idea.
#34 Claro queda tu "talante"...toda opinion que no coincida con la tuya es una estupidez...ya.
Cambia de tema,eres cansino, se nota a la legua tu rencor bilioso hacia todo lo bueno y sagrado. Hazte una colecistectomia, igual eso te libera.
#79 Venga hombre, encima haciéndote la víctima.
Pobre ateo, que la Iglesia le persigue.
¿Me comparas a mí, con una monja en los tiempos de Franco? ¿Pero en qué mundo vives?
Tú has perdido la chaveta tío.
Ya veo tu juego. Así que sí soy yo el que difamo, y tú eres un honrado denunciante luchando por los más débiles (poniéndo videos de véte tú a saber, y "pruebas" en latín. Menudo denunciante estás hecho).
¡Venga hombre! Pobrecito, inflado todo el día a positivos y con todo Menéame riéndote la gracia. Pobre ateo perseguido por el Vaticano opresor.
Por otro lado... la disculpa era sincera.
Los enlaces los he puesto para que Gallí (su nombre sí que se puede decir, ¿no?), y los otros moderadores matones que por lo que se ve no tienen opinión propia más que para amenazar (#77), vieran que el nombre lo diste tú en varias ocasiones, y no he revelado nada que fuera secreto. Si vas por ahí dando tu nombre, no me cargues a mí la culpa. Ten, tú primero, más cuidado.
No me perdonas. ¿Ves? Esa es la diferencia entre tú y yo.
Tú no perdonas, y yo a tí sí.
Los católicos ponemos la otra mejilla. Es lo que nos enseñan.
"No conseguirás callarme" Jejeje! ¡Qué peliculero eres! ¡Pero si me lo paso bomba discutiendo contigo! Será que me fascinan los personajes obsesivos.
Que cosa mas cansina...aburrida...biliosa
A perl:
Deduzco de #74 que EN MENÉAME SE TOLERA LA DIFAMACIÓN A ORGANIZACIONES, y no a personas.
¿Es eso así? ¿Menéame tolera la difamación a organizaciones?
¿Es decir, que hay barra libre para difamar a una organización con 2000 años de antiguedad, que siguen millones de personas en todo el mundo?
#24 Se nota que en ese tema de residencias no tienes ni idea. Cualquier residencia de la Iglesia,llevada pòr humildes monjitas, funciona muchisimo mejor que cualquiera otra publica o privada, y de ese tema se bastante.
Por favor chico,cambia ya de tema, que estas pesadisimo.
¿Fue del seminario de Leon?
#62 ¿Ya está? ¿Ya te has desinflado?
Pones un video que véte tú a saber si es un montaje... dices que es una prueba... luego pones algo en latín que nadie puede leer (tienes tufillo a cura)... y repondes "Aprende y sabrás" (WTF!)
#63 Lo que más resalta de tu comentario, es tu gusto por ponerle etiquetas a todo. Generalizas sin tener ni p*ta idea, desvías la atención con que te demuestre la existencia de Dios, y acabas etiquetándome como "radicalcatólico". ¿Qué tal si yo te etiqueto como "asesino de Paracuellos"? ¿O si digo que ateo es un pedófilo? ¿O digo que Menéame es un portal extremista de internet que trama la persecución de católicos?
Eso sería DIFAMAR, ya que atentaría contra vuestro buen nombre y reputación.
!Así que dejad de DIFAMAR DE UNA P*TA VEZ A LA IGLESIA¡
¡Ya está bien hombre!
[editado admin no datos personales], quiero decir, ateo, te lo pido por favor, DEJA DE DIFAMAR A LA IGLESIA CATÓLICA.
P.D. #62 Igual que tú te planteas tomar acciones legales contra la Iglesia, yo me planteo poner una queja formal contra tí para que se cumpla "comentarios xenófobos, racistas o DIFAMATORIOS causarán la anulación de la cuenta"
No es nada personal, me encanta debatir contigo, pero te estás pasando de DIFAMAR.
Hay que ver lo que debes sufrir chico.
Eso que hiciste antes, no solo muestra tu "talante" sino tu escasa comprension del mundo en que vives.
Esas afirmaciones son sencillamente un delito,te guste o no, te equivocaste al emitirlas, y deberias rectificarlas. No sea que por aqui ande algun obispo.
#68 Muy bonito.
Así que otro puede DIFAMAR lo que le de la gana, bajo el lema "comentarios xenófobos, racistas o DIFAMATORIOS causarán la anulación de la cuenta" y NO PASA NADA.
Si DIFAMAS a la Iglesia no pasa nada, pero si das el nombre de una persona "estas fuera. Quedas avisado." Menudos matones estais hechos. Muy bonito.
Su nombre lo dió personalmente VARIAS VECES en un debate interesante que tuvimos aquí: retirada-cruz-encuentro-mundial-familias#comment-53
retirada-cruz-encuentro-mundial-familias#comment-65
Bonito rasero. Para difamar no pasa nada, pero ¡ojo! no des un nombre que él mismo ha dado. Fantástico.
De todas formas pido disculpas, y no volveré a dar datos personales.
Aún así ateo, ¿puedo llamarte Javier? Puedes llamarme Quique.
#68 Me gustaría leerte alguna vez ésto:
"Si vuelves a DIFAMAR estas fuera. Quedas avisado."