Hace 16 años | Por --40885-- a elperiodico.com
Publicado hace 16 años por --40885-- a elperiodico.com

"Perder el control de las mentes juveniles siempre ha sido la peor pesadilla no solo de la Iglesia católica, sino de todos los dogmatismos y fanatismos que han ido brotando a lo largo de los siglos.". Gibson señala que "cada vez que vuelven a levantar la voz los enemigos de la libertad, que no duermen nunca, incumbe hacerles vigoroso frente dialéctico, en nombre de la cultura, de la razón, de la caridad y de los logros conseguidos pese a ellos por la humanidad"

Comentarios

D

Desamortización ya.

Derogación del concordato inconstitucional.

thalonius

Ahí está aquel texto de Martín Niemöller:

Como yo no era "x" no dije nada.
Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar.

D

#5 Primero lo primero, ahora.

n

Ya que estamos de refranes: "nunca digas que ese cura no es tu padre"

dmar

Pues sí.

Tanto contemporizar el Gobierno con la Iglesia, sin atreverse a dar los pasos de verdad como cortarles toda financiación... Y ahora mira como se lo agradecen.

Concordato fuera, ya.

s

el articulo es cojonudo ... hacia tiempo que no leia algo tan bueno

D

#8 cuando veas las barbas de tu vecino cortar...

sunchild

Es que el problema de base es el siguiente:

Cuando surge una cuestión relacionada con la economía se les pregunta a los economistas, que para eso han estudiado economía.
Cuando surge una cuestión relacionada con el derecho se les pregunta a los jueces y abogados, que saben de ello.
Cuando alguien tiene un dolor de muelas se va al dentista, no?
Si en una empresa quieren implantar un nuevo proceso productivo llaman a ingenieros.

Los obispos y sacerdotes ¿en que son expertos?. En temas teológicos y bíblicos, ¿no? Pues para el resto de cosas que se callen, que nadie les ha preguntado y su opinión no tiene más peso ni importancia. Y por supuesto no está más fundada que la de cualquier otro hijo de vecino. Pueden opinar como cualquiera, pero su opinión no tiene por qué sonar más ni tener mayor repercusión. No son expertos en educación ni en política, ni en inmigración, ni siquiera en moral.

Cuando un obispo hable en la tele de temas políticos, por favor, cambiad el canal o al menos tened lo anterior en cuenta.

coatlique

Me gusta la siguiente frase, conozco a más de uno con el que convendría ponerla en práctica:

Incumbe hacerles frente, no intentar apaciguarlos. Porque, como se ha visto siempre, los matones desprecian a quienes les dan coba, y se crecen esperando el momento de acabar con ellos.

D

#23 Se han infiltrado entre nosotros, pero el cristianismo y sus cientos de variedades son importados. Son religiones orientales. No occidentales.

Su moral es oriental, no occidental.

Siglos ántes de esos dioses en europa ya existía la democracia que luego aplastaron ellos durante 1.700 años. También existía el juramento hipocrático de los médicos.

Y el excepticismo. Ateos muchos siglos ántes que éstos orientales en nuestro occidente. Conocida y reconocida es la corriente excéptica greco-romana. Y también Aristóteles.

Pero llegaron éstos fanáticos con sus dioses castigadores y arrasaron con nuestra cultura, con la rázón. Dijeron que la tierra era plana cuando hacía siglos que se sabía que era redonda, incluso cuánto medía su circunferencia. Y los orientales matarno todo aquello.

Ahora se infiltran enla democracia, en algunos partidos políticos como el PP, donde la mayoría de su cúpula es del Opus (Aznar, por ejemplo) o de los Legionarios de Cristo (Acebes, por ejemplo). Combaten y no firman la Declaración Universal de los Derechos Humanos, amparan en su catecismo la pena de muerte (punto 2266) son homófobos y sexistas.

Son el cancer del ingtegrismo religioso en nuestro occidente humanista.

No cerreis los ojos. No es ninguna broma. "Con la iglesia hemos topado, Sancho", dijo el clásico. Y ese sí que era de los nuestros. El quijote.

De modo que cuidado con los corderitos de dios. Son lobos.

ësto dice un reconocido teólogo católico que imparte clases en una pontificia y muy católica universidad española: http://es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&id=28647

No el enlace no me lo invento: leedlo y abrir los ojos. En polonia los parlamentarios católicos piden declarar a jesucristo rey de Polonia.

teo

Una "perla" de lo que parece ser que defiende oficialmente la iglesia católica, pues está extraída de una página oficial católica:

"Unidad Católica y Confesionalidad Católica en España.

La Unidad Católica es una situación jurídica en la que coinciden la confesionalidad del Estado, y una interpretación restrictiva de la libertad religiosa. La Unidad Católica es el todo, y la confesionalidad y la restricción de la libertad religiosa son sus partes.

La Confesionalidad Católica del Estado Español

La Iglesia ha sostenido siempre que los Estados deben rendir culto público y colectivo a Dios y ajustar sus leyes a las de Dios, especialmente en las encíclica Vehementer Nos de San Pío X, y Quas Primas de Pío XI. Pero por razones de prudencia política no lo ha exigido siempre ni en todos los países con la misma intensidad. Nunca la Iglesia ha querido forzar las cosas en naciones donde la Religión Católica es sensiblemente minoritaria; ha preferido ceder como mal menor. Pero esa es la doctrina o “tesis”, con fuertes apoyos en la Sagrada Escritura (Mt 28, 19-20; 2 Tes. 3,1; 2 Cor, 6, 6-7). Por defenderla los católicos españoles de antaño han vertido ríos de sangre –v.gr. en las sucesivas guerras carlistas-. La suspensión de la reivindicación de esa “tesis”, o sea, la aceptación del hecho del pluralismo religioso, es una “hipótesis” de trabajo, y nada más. Es una situación defectuosa de la cual hay que salir."

D

En que documento pone que Dios le ha dado permiso a la Iglesia para hablar y hacer en su nombre? Porque yo nunca lo he visto pero si he sentido el peso de la bota de la Iglesia sobre todo y sobre todos, cortando la libertad y ahogandonos con su miedo y sus amenazas. Es la Iglesia la que tiene miedo, porque ya no le queda cielo que vender y viviendo en este planeta nadie cree que encima, exista un infierno.

D

#27 Se refiere a todas las iglesias, también a la vuestra.

Y quienes hemos oído hablar antes de el y le hemos leído, sabemos que es un historiados de prestigio, que ha escrito sobre la historia que esconde el nacionalcatolicismo. La verdadera historia de España.

Deberías leerlo.

D

#33 ¿Gobierno y religión juntos? que el Dios cristiano nos pille confesados...

Qué abominación, un gobierno religioso.

Acabaría occidente como oriente, un integrismo bestial a las órdenes de roma.

Ese día me vuelvo de la resistencia

teo

Mientras páginas como http://es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&id=28647 (ya enlazada por Ateo en #24 ) sigan apareciendo en webs oficiales de la Iglesia Católica, no nos queda otra que asumir que para el catolicismo las ideas que se presentan en ellas "van a misa" desde el punto de vista católico, y de entre ellas la de la intención clara de la Iglesia Católica de conseguir como sea la confesionalidad de todos los estados, la influencia clara en la política mundial y, cuando se pueda, la supresión de la libertad religiosa, sustituyéndola por la supremacía e imposición del catolicismo. Esto es exactamente lo que dicen en este enlace.
Creo que con sólo esto ya hay motivos más que suficientes para que cualquier ciudadano que no acate ese programa de intenciones manifieste su oposición al mismo y defienda sus derechos ciudadanos. ¿no?

glups

No se a que estamos esperando, hay que hacer algo. Este gobierno y los sucesivos, tienen que darse cuenta de la gente que que esta en contra de la religion, hay que movilizarse.

I



Vamos, que no solo la Iglesia católica, a la cual es normal que haga referencia por ser la primera opción para la mayoría. Pero el mismo advierte de que el resto de fanatismos y dogmas también merman esa libertad. Así que no es cuestión exclusiva de la Iglesia Católica. Ahora va a resultar que fanatismos como el islamista no menoscaban la libertad de las personas o denigran a la mujer.

Seriedad ante todo.

D

#0 gracia por no generalizar al decir Iglesia católica y no Cristianismo. saludos!

D

#29 Nadie dice que no seas creyente. Tan solo que no nos impongas tus creencias. Libertad de conciencia y de religión. Apartar los credos de lo de todos para dejarlo donde debe estar: en lo de cada uno.

D

Yo llevo meses aquí diciéndolo, motivando y animando.

Y veo que cada día somos más.

Ateos, agnósticos: SALID DEL ARMARIO. No nos pueden matar ya.

bac

Hola,

Lo de "prestigioso" me suena a Libertad Digital o HazteOir, no hay ningún medio serio que lo use. Cuando alguien tiene prestigio lo tiene y entonces está claro que no hace falta recordárselo al lector.

Si no lo tiene y tu quieres dárselo (que es lo que hacen en LD o HO, para "prestigiar" medios/personas que no la tienen pero dicen algo que les interesa) entonces sí se le enchufa lo de "prestigioso".

En resumen, Ian Gibson no merece esta humillación

I

Una cosa es que no se apruebe la gestión de la Iglesia católica y otra muy distinta es no creer en dios. Existen multitud de creyentes que desaprueban la gestión de la iglesia. Yo puedo ser creyente y no ir a misa, estar a favor del matrimonio entre homosexuales, y usar preservativo. Eso se resume porque antes que creyente, soy persona y mi moral me indica cual es el camino correcto y debido a que la sociedad cambia, las doctrinas deben amoldarse a la sociedad y a los tiempos cambiantes y eso es lo que falla en la mayoria de religiones. Sería como reconocer que estaban equivocados. Yo creo que la mayoría de actitudes negativas frente a temas como el matrimonio gay, tienen más que ver con el hecho de que hace años era un tema tabú y desconocido que por el hecho de que alguien sea creyente o no. Por eso tratar a toda la iglesia por igual me parece cuanto menos equivocado. Las generalizaciones no son buenas. Dentro de la iglésia al igual que sucede en otras doctrinas, existe gente que colabora de forma altruista y con objetivos encomiables. Quizá todo tenga que ver con que todo depende más de las personas que de las siglas que los amparan.

#24: En EEUU existia quien queria beatificar a Luke Skywalker y tratar de religión a la saga "La gerra de las galaxias". Flipaos los hay en todos sitios. En cuanto al tema serio, a mi personalmente me preocupa más Turquía que los polacos. Creo que parte del importante resurgir de los integrismos islamistas actuales se deben principalmente a que ven precisamente que la iglesia catolica está siendo atacada por sus semenjanes. Me explico: ellos no pueden entender que alguien que haya nacido en Iran no sea musulman, de la misma forma que creen que alguien que nazca en Italia deba ser católico. Para ellos no hay ateos. Estas con ellos o en contra de su dios y por ello eres un infiel. Las culturas occidentales entienden que yo puedo pensar de forma distinta a la de mi vecino de toda la vida. Esto lo ven los islamistas como una escisión del catolicismo, cuando en realidad es una sana libertad de expresión.

Esa es la principal diferencia.

Por cierto, en todos los partidos hay cristianos practicantes. No es necesario ser del PP para estar en el OpusDei. Pero mejor no mezclar politica con religión, que no se llevan bien.

brokenpixel

a la iglesia mi respeto pero ni mi apoyo ni mi presencia

k

#10 "ni esta polla no me cabe"

z

Ha llovido mucho desde #24, pero es que me ha hecho gracia su facilidad para interpretar los últimos 5000 años de la historia de la humanidad.

¿¿ La religión aplastó la democracia ?? ¿El expansionismo de ROMA no tuvo nada que ver entonces ?

Se que es tu tema preferido peroo ... ¿nuestra cultura? ¿moral oriental? !¿!los griegos y los romanos eran ateos!?! ... Vaya cacao!!

El integrismo religioso es una lacra en cualquier variante, pero el integrismo anticlerical tb puede ser dañino si cuando te lleva a decir esa clase de cosas .

... y es "escéptico" no "exceptico".

humanbulk

Yo los llamaría a hacer frente a la estupidez y la falta de análisis (además)

I

#36, no creo haber intentado imponer mis creencias, pues en ningún lugar creo manifestar si soy creyente o no, simplemente hago suposiciones.

Creo que caes en un grave error al decir que no pretenda imponer mis creencias cuando no es mi intención ya que simplemente estamos conversando, y parece que tú tratas de imponer las tuyas quizá alguna vez un poco subida de tono.

Quizá nadie te diga que no seas creyente, pero hoy en día, está mal visto gracias a la tendencia a generalizar. Que un cura y sea acusado de pederasta, no convierte a toda la iglesia y a sus seguidores, en pederastas.

Muchos piensan que por ser creyente respaldas todas las decisiones que toma la iglesia, y no es así. Con otro ejemplo, si un abogado roba, no todos los abogados tienen porque ser ladrones.

Simplemente planteo mi opinión, que la baso en la libertad de religión y pensamiento, pero siempre basado en el respeto (algo que muy a menudo se pierde).

PD: Ser creyente no significa necesariamente ser católico.

D

a granada por barba!

DZPM

#3, lo que tu propones es vandalismo, no tiene nada que ver con la defensa de la razón.

D

#26 gracias por decir: no nos pueden matar y ya...

y gracias por no decir creyentes, porque sabes que los que hacen eso y se manchan las manos de sangre por ello, son simplemente unos fanáticos.

saludos!

D

A mi nadie me tiene que llamar a filas.
Ni la iglesia ni prestigiosos historiadores.

D

Se descalifica solo. La iglesia hoy pinta lo que pinta. Si mandara algo, ¿iba a estar el aborto tan fácil como lo está en España? Este majadero irá persiguiendo alguna subvención.

m

¿cuál de los dos es más guapo? ¿Ian Gibson o Tom Cruise?

peseroadicto

Este hombre no es historiador (y lo de prestigioso...), no sé en base a qué se le califica de esa manera, me gustaría que se explicara.

Y en lo de hacer frente a la Iglesia... ¿se refiere a todas las iglesias o sólo a la nuestra?

alexwing

para un historiador ser considerado prestigioso debería ser imparcial, creo que este tipo no lo es para nada.

runs

Ahora mismo siento mucho más peligroso el Islam que la Iglesia Católica. No hay que olvidar que los catolicosos son de los nuestros, somos nosotros, les damos una colleja de vez en cuando, si se pasan, y después nos vamos con ellos a tomar un chato de vino por ahí. En cambio los musulmanes no beben alcohol, entre otras muchas prohibiciones jijiji

*¿O no está la foto de nuestra primera comunión encima de la TV en la casa de nuestros padres?