Hace 16 años | Por --9113-- a munhispano.com
Publicado hace 16 años por --9113-- a munhispano.com

El premio Nobel de Literatura 1998, el portugués José Saramago, congregó la víspera a más de tres mil personas en la capital colombiana, para escuchar una mesa redonda sobre literatura, política y vida. Saramago señaló que "si todos fuéramos ateos, el mundo sería más pacífico" y concluyó al decir que "yo no soy pesimista, lo que pasa es que el mundo esta pésimo".

Comentarios

v

Claro. Porque no quedaría ni dios.

D

Saramago es el último gran genio de nuestro tiempo... esperemos que de mucha "guerra" mucho tiempo.

D

Hace tiempo que me dí cuenta que la ambiguedad no sirve contra el imperialismo religioso.

Es verdad que sin los agnósticos no podríamos gran cosa, los ateos. Pero no es menos cierto que los agnósticos tienen quizá excesivamente imbuída la enseñanza de la religión que por ubicación geográfica les toca.

Yo me pregunto... ¿sin los ateos.. los agnósticos tendrían margen para existir, la libertad de la que disfrutan?

#9 Conozco la mayoría, propietario de http://www.ateos.es , a la mayoría. Y los protestantes no respetais los derechos de los homosexuales, por ponerte un poner. Me refiero a los credos y no mayoritariamente a los creyentes, claro.

D

#27 Pues eso, si todos fueramos ateos.

Los religiosos no aceptan ideologías que no sean la suya, religión que no sea la suya, moral que no sea la suya, millonario que no sea de los suyos...

La religión es intransigencia por definición. Solo su verdad es la verdadera. El resto somos herejes condenables y extinguibles.

La frase de Saramago es certera cual dardo.

Otra cosa es que existan otros motivos para la destrucción. El egoísmo yo diría que es el fundamental, el que resume los que aquí habeis dejado algunos.

Pero si todos fuéramos ateos, seguramente también la Declaración Universal de los Derechos Humanos sería la bandera de todos. Y la pena de muerte que ampara el Vaticano y tantos Imanes, o la Guerra, serían prácticas desterradas.

Yepa

Si bien es cierto que muchas de las guerras y conflictos suceden por encontronazos entre diferentes credos, la razón última de esas guerras no es la religión sino el poder y el dinero.
Por supuesto que el terrorista que se inmola, por ejemplo, cree firmemente que es un martir que lucha en contra de los infieles y a favor de Dios, pero dudo mucho, que el que está arriba del todo en esa cúpula vaya a dar su vida por Dios, en todo caso, al único que sigue es al poder.Los seres humanos somos lo suficientemente malos como para inventarnos cualquier excusa con tal de hacer el mal y tener poder, para muestra, por ejemplo, la segunda guerra mundial.
Así que, si todos fuesemos ateos, ya encontraríamos alguna excusa para matar al prójimo, porque dudo bastante que el ser ateo te convierta directamente en buena persona.

D

#11 #13 Con permiso, no tiene por que ser así. Puede preocupar el tema por filosofía o lo que fuere. Los que no forman parte de ninguna religión por que no les importa o no les preocupa sencillamente se denominan indiferentes.

D

Sustituyamos Religión por... Territorio, agua, dinero, negocio, amor, etc...

D

Religión = opio del pueblo.
Nada más a decir.

D

A ver, es posible. Pero a mi me da que los que realmente pueden cambiar el mundo son los no-radicales (es decir, que se consideran católicos pero el cura, ir a misa y tonterías de la iglesia se la pican un pollo), los ateos y quizás los agnósticos. Ateo, corrígeme si me equívoco.

D

#8, #7 tiene razon. Los agnosticos simplemente dicen que no lo saben,que puede que si y que no, pero que ellos no son quienes para decidir.

Yepa

#40 La que es curiosa es tu perspectiva cristiana de las guerras.
Éstos que nombras, sí, eran católicos, pero tu te crees que dieron golpes de Estado para proteger al catolicismo?si crees ésto es que eres más inocente de lo que pareces.
Si dieron el golpe de estado es simplemente para tener poder,poder y poder, por la misma razón que todos, sean de derechas o de izquierdas.
El ser humano tiene muchísima maldad y se ha aniquilado a gente por cualquier excusa.
En España claro que en la época de Franco tenías que ir a misa y comportarte como un buen "cristiano", pero era una forma de controlar a la gente como cualquier otra.
Como ya he dicho alguna otra vez, Franco quiso ser masón y no le dejaron entrar en la logia, por eso estaba en contra de los masones y veía por todos los lados conspiraciones judeo-masónicas.

sauco82

#5 No te olvides de la Wicca (religión neopagana)cuyo único precepto es casi un resumen de la declaración de los derechos humanos:

Do what ye will, and it harm none

trad: Haz lo que te plazca, no dañes a nadie con ello

(Sin llevarlo al extremo, pues entonces no se podría ni respirar, claro)

Ferran

#40 Sí, creo que todas las personas tienen que tener los mismos derechos, sin depender del color de la piel, sexo, inclinación sexual o religión, incluido el matrimonio, adopción, etc.

Y creo que Jesús iba en esa línea...

D

2 No respetar algunos derechos no va de la mano con el amor.... ¿OK?.

D

Que le voy a hacer: me veo en la obligación de defenderme cuando me atacan.

ceroalaizquierda

#99 Voto extinción de la humanidad ya!!1

D

#7 los agnósticos no son radicales. Reside en que quizás existe algún dios pero tampoco dedican su vida a él... bueno, que es diferente. Y suele ser gente lista frente a otros.

i

Tiene razón, claro, solo que en un 10%. La frase correcta sería: el mundo sería más pacífico sin religiones, sin partidos políticos, sin ideologias, sin banderas, sin fronteras, etc.

Más concretamente, el mundo sería más pacífico si nadie utilizara todas esas cosas que básicamente no son malas para manejar a las masas.

D

#11 Eso es lo que yo he dicho. Si te da igual el tema no dices ni que si ni que no, lo que yo he dicho.

D

#32 A ver si les convences para que firmen la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Quizá lo que haya que hacer es estatalizarlas para derrocar de ellas la intransigencia irracional de sus cúpulas.

D

El problema de las guerra no es por las religiones, sino por la falta de respeto es las creencias de los demás, si apredieramos a respetar en los demás su ideología política, su religión o sus preferencias sexuales por poner solo ejemplos importantes, el mundo viviría en paz.

D

#80 Ya veo que para ti amar no incluye respetar, sino que se asemeja más a someter.

Ferran

#5 ¿Las conoces todas?

rodia

#86 Es que ves asesinos religiosos por todos lados lol Además de que dudo mucho que hoy en día la principal causa de conflicto bélico sea la religión. Que ciertas oligarquías gobernantes lo utilicen como método facilón para movilizar el espíritu guerrero de sus ciudadanos...pase, pero que realmente lo movilicen para defender un credo ya se me hace más cuesta arriba.

Salud y recuerden no agredir a inocentes.

D

#91 Los ateos no pecamos, por definición.

Intolerante es el que pretende imponer a su dios sobre todos los pueblos de la tierra, como por ejemplo, tal dogma católico.

D

Y qué razón tiene. Por ejemplo Stalin era ateo y que mejor ejemplo de un persona que hizo descansar en paz a tantas personas.

Seamos serios, echarle la culpa de los problemas a las religiones en particular, y a la católica en particular es querer simplificar demasiado. La religión fue en un 95% la excusa cuando la verdadera razón era política. Eso sí, que hay religiones más pacíficas que otras eso nadie lo puede negar. Ejemplo: no conozco ninguna guerra producto del expansionismo del budismo.

sauco82

#93 Pero eso nos lleva de nuevo a la ecuación #86

teo

Dios ha muerto... aunque muchos todavía no se hayan enterado.
Ahora el único dios vivo es el dinero: es omnipresente, omnipotente, incorpóreo, no huele... lo dicho, el Dinero es el único dios verdadero, la banca es su profeta y el mercado es su templo.

Catland

No creo que todas las religiones sean malas, de hecho yo creo que la iglesia protestante no hace daño a nadie, el problema son los católicos, y demás religiones que oprimen a la gente y la manipulan...

D

#41 Confundes dictadura con ateísmo.

Y no es así. La historia te facilita, sin ir muy lejos, que las dictaduras fundamentalmente son y han sido religiosas. También ha habido dictaduras que han impuesto el ateísmo. Son tan denostables como las religiosas, toda vez confunden ateísmo con religión. Son o han sido otras formas de religión. Usan o han usado de los mismos recursos que las dictaduras religiosas. Son la misma mierda.

D

#74 No hay una moral atea. Que el dictadorzuelo de turno impida que las religiones le avasallen su parcelita con sus moralinas no significa que ese sea el modelo o la moral atea.

De echo el modelo ateo bebe en las fuentes del excepticismo Griego.

SIn embargo el Franquismo, el Videlismo o el Pinochetismo si beben de la moral del Vaticano. Expresamente.

Baloo

Esta vez disiento ligeramente con lo expresado por Saramago.

Si todos fuésemos Ateos ya nos inventaríamos alguna otra excusa para dividirnos y matarnos entre nosotros...

rodia

Voy a hacerme el genio: "Si el hombre fuese bueno por naturaleza, de tal condición que rozara el estatus del Pequeño Pony, el mundo sería más pacífico".

kahun

El único consuelo que me queda es saber que si al final resulta que ellos tienen razón y no yo y de verdad existe un Dios, todos esos religiosos pederastas, asesinos, maltratadores, cruzados e inquisidores arderan en el infierno por los siglos de los siglos

D

40 minutos para portada

Mark_

Sauco82, yo también soy del club lol

El problema no está en las religiones en realidad, sino en las mentes cerradas, en la fé distorsionada y en el fanatismo. Se suele utilizar la religión como pretexto para iniciar una guerra, cuando normalmente es eso, una excusa.

Se puede ser tranquilamente religioso (yo no soy un ejemplo) y no joder a los demás, en serio

D

#25 Cómo dicen #19 y #20,al fin y al cabo el motivo de muchas guerras es económico,si el pueblo llano no tuviera un motivo religioso y siguiera siendo igual de influenciable,les darían cualquier otro motivo (xenofobia,patriotismo,etc...) y lucharían por él.
Creo que la solución está en culturizar más al grueso de la población que se mete en estas guerras y en darles acceso a más información,para que puedan pensar ellos sólos,en vez de que alguien piense por ellos.

D

#92 Tambien es intolerante aquel que quiere que los demás creen lo que el cree y no necesariamente tiene que ser en Dios, puede ser en nada.

D

#76 Yo no llamo amar, sino respetarnos los unos a los otros, sin imponer por ejemplo tu negativa a que los homosexuales adopten o se casen. Eso no es amar, ahora, ni respetar. Eso es imponer con palabras beatíficas. Por cierto que es una peculiaridad muy común en las diferentes ramificaciones del judaísmo en las que te encuadras.

D

#77 quien dijo descartar a los homosexuales? hay que amar sobre todo prejiicio... estemos o no de acuerdo con sus inclinacion. por cierto, el amor SIEMPRE permanece.

D

#73 Amar al projimo es de todos, este o no en la Biblia. creas o no... es lo mejor. no crees?

D

#79 Nosotros los amamos por humanos que son... nada mas. por?

D

#81 amar va a la mano de respetar... ok?

D

Si todos nos amaramos los unos a los otros. el mundo seria mas que pacifico... no importarian las creencias.

El amor es paciente, es bondadoso. El amor no es envidioso ni jactancioso ni orgulloso. No se comporta con rudeza, no es egoísta, no se enoja fácilmente, no guarda rencor. El amor no se deleita en la maldad sino que se regocija con la verdad. Todo lo disculpa... 1 Corintios 13:4-7 NVI-Biblegateway.

saludos!

D

#70 Malvado libro genocida pones como ejemplo, ahora.

#71 Hombre, Ratzinger y su cruzada contra el relativismo (laicismo), no les va a la zaga.

#67 Tienes razón, creyente.

D

una reflexión. Si el siglo XIII fue uno de los silgos mas violentos por las guerras en europa, pero en europa solo habia una religión (exceptuando lo que quedaba en españa) ¿Donde entra aquí la religión?

Saramago lo que ha dicho es una reducción al extremo, pero ni la religión es el problema ni la religión genera mas violencia. La genera la incomprensión entre las personas y la falta de empatia. El querer ser MÁS y utilizar CUALQUIER PRETEXTO contra el otro.

He dicho

rodia

#81 Ateo, sin acritud, ¿nunca te han dicho que los extremos terminan tocándose? Tienes un ramalazo de Ayatollah que es inquietante. Una cosa es defender una opción ideológica, moral, política, etc.; otra es la forma en que se hace y en ese sentido tu proceder no se diferencia mucho del de cualquier integrista religioso.

P.D: ahora no me llames creyente, por favor lol

Ferran

#58 Algunos protestantes no aceptan a los homosexuales, igual que algunos ateos tampoco los aceptan, no podemos generalizar, porque hay muchos tipos de protestantes.

D

Si todos fueramos buenos y generosos, el mundo sería mejor.

D

#39 Curiosa tu perspectiva cristiana del origen ajeno de las guerras.
Pinochet, Videla, Franco... no fueron dictadores nacionalcatólicos, no. Ya. SOlo eran excusas... Ya. No pretendían imponer su catolicismo como hicieron, Ya.

#38 Me consta que tus comentarios suelen ser notablemente moderados, ciertamente. ¿Quieres decir que los homosexuales en tu opinión tienene los mismos derechos (incluído el matrimonio y la adopción) que los heteros?.

r

Los ateos en muchas ocasiones pecan de intolerancia. Aquí un ejemplo claro...

D

Se han cometido muchos mas crímenes, en nombre de Dios, que en nombre del demonio.
Dios está ofendido. Y el demonio también.

D

#16 Los protestantes no aceptarán a los homosexuales en sus filas, pero tampoco te obligan a ser protestante, por ponerte otro poner, así que ya me dirás tú qué violación de los derechos humanos hay.

D

#78 Tu no acatas igualdad para los homosexuales, amoroso homófobo mío.

D

#86
+1 * +1 = +1
-1 * +1 = -1
-1 * -1 = +1

lo que dices, matematicamente tiene razon. saludos!

p

En mi opinión esa frase es absurda. Porque si todos fuéramos musulmanes o todos católicos o todos creyéramos en el espagueti gigante, el mundo también sería más pacífico. Vamos, que si todos pensáramos y fuéramos iguales, el mundo sería mejor, lo que es parte fundamental de la ideología nazi. En definitiva, creo que la mejor forma de hacer el mundo más pacífico es el respeto mutuo, y que cada uno crea en las (permitirme que me salte lo del respeto mutuo) payasadas que quiera.

D

Los hombres somos gilipollas, y nos peleamos entre nosotros porque somos gilipollas. Ni la primera ni la segunda guerra mundial, ni ninguna de las guerras civiles españolas, francesas, inglesas o americanas, ni ninguna guerra de independencia, ni ETA, ni Vietman ni Camboya ni Corea, ni el chileno Pinochet o el argentino Videla, ni las matanzas de Ruanda, ni la gran mayoría de los conflictos armados actuales tienen absolutamente nada que ver con las religiones (En http://www.infoplease.com/ipa/A0904550.html, cuento 12 de 20 sin significado religioso, y 3 ó 4 más en que la religión es solo una excusa como cualquier otra)

Ferran

#16 No nos metas a todos en el mismo saco, yo soy protestante y no tengo ningún problema con la homosexualidad.

http://www.ateos.es es sólo una broma

D

No estoy de acuerdo. Hay mucha gente atea que provoca conflictos... o sino, mirad por ejemplo al dictador de Corea del Norte, muchos empresarios... y dudo que los dirigentes de Al Qaeda lo hagan realmente por fanatismo religioso, sino que buscan sus propios intereses de poder... o sin irnos tan lejos, los miembros de ETA.

Si la gente fuera más generosa, el mundo sería mucho más pacífico.

D

#43 De lo que nos lleva a algo más acertado. La guerra son respuestas a conflictos religiosos o políticos. El yo quiero eso, o el no me gusta lo que haces. Los animales son ateos y tienen sus peleas territoriales.

Resumir la historia a un simple que si no existiesen las religiones no habría guerras es una estupidez.

Y si no a ver donde encaja la revolución cubana, cuando un puñado de ateos empuñaron las armas contra un sistema opresor.

hans_madrid

El predicar las bondades de que todos nos comportemos y pensemos exáctamente de la misma manera tiene un nombre muy feo...

Yepa

#25 Bush, Blair y Aznar no se han escudado tras ningún Dios para hacer la guerra de Irak, yo no he escuchado a ninguno de los tres decir antes de la guerra que Dios les ha pedido que la hagan. La hicieron porque querían pasta, se inventaron una excusa que cala mucho en la gente, sobre todo en USA, e invadieron el país, ni más, ni menos.
El que Blair haya dicho a toro pasado que Dios le decía que tenía que hacer una guerra ya es cosa suya.

carlathomas

No lo creo. Se terminarían los fanatismos religiosos, pero habría otro tipo de fanatismo, al dinero, a.... lo que sea. Desde los principios de la humanidad nos damos de hostias, ya sea por Alá o por el trozo de tierra que te pisó el vecino. Da igual.

humanbulk

Hay mucho religioso que le va la guerra (los hay que aún hoy viven en base a guerras santas, etc.), así como que hay mucho ateo que también apoya la sostenibilidad de las fronteras con el poder armado, o por ejemplo países comunistas (no religiosos) que tienen ejércitos y armas bastante grandes. No es una cuestión de creencias.

I

#41 touché...

El ser ateo no es una etiqueta de chico bueno. Es una etiqueta más del individuo, pero no garantiza para nada su pacifismo.

D

#48 ¿Eso incluye las que se hacen por el dios dinero?

D

Si todos fuéramos iguales en todo, el mundo sería más pacífico.
Como un hormiguero, más o menos. (Quizá no es el animal adecuado).

Ferran

#71 junto a los cristianos Bush, Blair, Ansar y compañia.

D

#92 no pecan según ustedes... pero dan aveces dolor de cabeza.

#93 tienes razón... tanto que hablan de los creyentes, y ellos son los primeros que dicen: "al ateísmo es mejor porque..." o "la religion no debe ense~narse a los hijos porque..."

una vez escuche el caso de una pareja atea, que criaron a su hijo lejos de cualquier religion. incluso, contrataban maestros y todos para ense~narle darwinismo y esas cosas... pero un dia, el ni~no se levanto en la ma~nana he hizo su profesion de fe, sin conocer a Dios... vio el razo del sol que estraba por la ventana y dijo, ho sol que bonito eres! gracias por darnos calor y mandale un beso a tu creador de mi parte.

Creer en Dios es algo muy natural... aun cuando este ni~no o joven probablemente sabia que era el darwinismo y no sabia que existieran las religiones.

saludos!

D

#25 Bush y Blair no se escudaron en sus dioses para atacar Irak sino en su pretroleo y el control de este.

K

Es imposible que no existiesen las religiones. Para mucha gente es más fácil creer que algo que no entienden por qué sucede es culpa de algo "superior". Es una especie de "le paso la pelota a otro y así no me preocupo".

Pero vamos, como ya han dicho, si no existiesen ya nos daríamos de ostias por otras cosas (terruños, color de piel, raza...).

D

INITIVM·SAPIENTIAE·TIMOR·DOMINI roll

D

#96 En resumen: el mundo sería mucho más pacífico sin seres humano

D

#62 El conflicto palestino-israelí es mucho más complejo que una guerra religiosa. Es una guerra por el control del territorio más rico, también por el control de la poca agua de la zona (verás que el muro sigue los pozos de agua, dejándolos en el lado israelí), también es una guerra de venganza y de rencor, una guerra de control entre las diferentes facciones palestinas y los estados árabes de la zona (la guerra civil palestina actual no la ha creado Israel ni la religión) y es también una guerra religiosa, aunque quizá sea eso lo que menos importe a los generales de ambos bandos (la mayor parte de los israelíes no son demasiado religiosos)

Mira también las guerras que cito en #39, y la lista de conflictos actuales.

Cidwel

a suse se les ha escapao el logo de paseo. Si es que tanto trabajo estando encerrado...

perdon por el chiste facil. Pueden enviar abominaciones a mi casa.

Cidwel

hombre, sinceramente no es que esté apoyando a que la espiritualidad termine porque hay muchas religiones de las cuales no me importaria ser adepto pero... tambien es cierto que ultimamente las guerras santas están a la orden del dia. Y si quitando las religiones se lograria conseguir que estas guerras desaparecieran, entonces prefiero que todo el mundo fuera ateo

No obstante, no pido que quiten las religiones, solo me gustaria que algunas de estas, evolucionaran para que no tengan que desatar tantas muertes.

NekroByte

#19 No es necesaria una religión para iniciar una guerra, se puede usar el 'patriotismo' cómodamente.

Nova6K0

Me atrevería a decir que el 80% de las guerras son por conflictos religiosos. El caso más claro es Israel y Palestina, mi padre me dice que nó, pero eso no es principalmente un conflicto territorial si no religioso-territorial.

Salu2

crafton

#19 http://www.onedump.com/includes/direct.php?id=bc8e794f86e42c404cf8e45d29ea26dc

Eres un hereje.. estás poseido.. nos llevas el mal. lol

Sandevil

#61 http://es.wikipedia.org/wiki/Catarismo

#62 Lee a #19. La religion solo es una herramienta. Por que crees p.e. que la nobleza en la edad media tenia la costumbre de colocar a los que no eran primogenitos en la Iglesia?

Razz

Claaaaro, ser ateo es el paraiso, no hay mas que ver por ejemplo el genial reportaje que logro hacer Jon Sistiaga en Corea del Norte,

http://www.google.es/search?hl=es&q=sistiaga+corea+norte&meta=

ese pais tan ateo, tan de izquierdas, tan libre... (bueno, esto ultimo no mucho.)

ay....si todos fuesemos asi...(suspiro)

r

#54 En un epiosdio de la ultima temporada de South Park se DEMUESTRA eso.

D

Hace tiempo, una amiga me presentó a un sacerdote, desde el primer momento y, a pesar de que era un poco más joven que yo, empezó a tutearme, a lo cual respodí de igual manera.
Cada día que teniamos ocasión de hablar yo veia que el se ponía tenso, pero no me decía nada, así que yo callada.
Un dia ya no pudo más y moviendo la mano como suelen hacer ellos me dijo: "-Ay, que falta de respeto. Le mire fijamente a los ojos y le contesté: "-A Tu jefe llevo toda la vida hablandole de tu y aun no ha bajado a quejarse", me devolvió la mirada y añadió: "-Buena respuesta".
Desde aquel día no volvió decirme nada, con estas palabras lo único que quiero dar a entender es que a la iglesia no hay porque hacerle caso ¡¡¡para nada!!! pero no esta de menos ser más elegante que ellos.

everman

#56, hasta el siglo 20 no ha habido ni una por dinero, y las que hay ahora por dinero, mucho ojo con el tema religioso, que los yankis son exactamente igual de radicales fanaticos que los irakis y los de paquistan, solo que en cristiano. Tiene demasiadas semejanzas lo que pasa con las antiguas cruzadas, aunque ahora el factor economico mueva mucho

everman

pero es que eso ni se duda, el 90% de las guerras son religiosas (son y han sido).

I

En parte tiene razón. Pero supongo que se referiría a los integrismos. Los extremos son malos.

D

Sólo falta convencer a los musulmanes, que son los únicos fanáticos religiosos de facto que quedan en el planeta,

D

Si no hubiese religión ya se buscarían otras excusas, pero como es sabido y contrastado, las guerras realmente se hacen por dinero.

[/ Saramago Mode ON]
"Si el dinero no existiese, seríamos más pacíficos"
"si la violencia no existiese seríamos más pacíficos"
"si todos tuviéramos pastel de queso gratis seríamos más pacíficos"
[/ Saramago Mode OFF]

Ferran

#10 También son agnósticos los que les da igual el tema...

D

Que "razón" tiene este señor. Como ejemplo el problema de Chechenia, donde un puñado de musulmanes tocan los cojones a los ateos (ex-comunistas) rusos.

¿Y cuando los talibanes se zurraban con los soviéticos? ¿Y los del Tibet con China?

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