Hace 16 años | Por --25297-- a europapress.es
Publicado hace 16 años por --25297-- a europapress.es

El presidente de la Confederación de Empresarios de Navarra (CEN), José Manuel Ayesa, denunció un nuevo envío de cartas de extorsión por parte de ETA a empresarios navarros en el presente mes de julio en las que la banda terrorista reclama de una manera "más agresiva" cantidades bastante más superiores a las habituales, llegando incluso a pedir entre 200.000 y 300.000 euros.

Comentarios

D

hay que decirlo más.

D

Es de lo que viven esas bestias, de matar y de extorsionar.

D

#22, lo has entendido mal... la probabilidad de que seas asesinado por ETA es mucho mas baja de la que te parta un rayo. La probabilidad de morir de accidente laboral o de tráfico es miles de veces superior a ser asesinado por ETA... la probabilidad...

Ahora, ¿de que te sirve saber toda esta mierda que sueltan por los medios? ¿vas a evadir las bombas? ¿vas a evitar muertes? ¿que vas a conseguir? Yo te lo digo: NADA.

Ahora, ¿que van a conseguir los políticos y los medios de comunicación? Yo te lo digo:

-Aterrorizarnos: terrorismo informativo
-Vender periodicos, aumentar la audiencia
-Poner una cortina de humo para los verdaderos problemas
-Dar publicidad a ETA
-Colgarse medallas y venderse como mejores políticos o atacar al gobierno y hacer tambalear el sistema democrático
-Manipularnos e impedirnos tener nuestro propio criterio y nuestra propia opinión.
-etc, etc

D

#18, #19, no digo que se la hayan inventado. Que poco poder imaginativo... lol

digo que no habría diferencias, la mayoría nunca ha tenido relacion con ETA ni han visto ninguna de sus acciones y sin embargo, lo tratan como el pan nuestro de cada día, mientras seguimos con los mismos problemas de siempre que si nos afectan.

D

_ "¡Mierda!, se me ha acabado el papel higiénico, claro que... ¿dónde había puesto yo la carta de ETA?. roll

francisco

#5, ¡¡ESAS EXAGERACIONES POR FAVOR!!!!

Son iguales que la mafia siciliana, que hay que saber reconocer a un buen profesional de la extorsión y los sicilianos tienen experiencia y pedigrí.

miliki28

#13 Totalmente de acuerdo. La coartada de los sucesivos gobiernos que es ETA debería pasar a un segundo o tercer plano. Los únicos beneficiados con este machaque continuo en los medios son la clase política (victimismo, cortina de humo,excusa para políticas dudosas) y la propia ETA que cumple su objetivo de propaganda y presencia continua en el día a día.

D

ETA S.A. amplia el capital.

#11 ¿Y? que quieres decir con eso ¿que debemos dejar que los asesinos sigan matando? No podemos ser tolerantes con la intoleranzia.

Dalavor

Me parece irrisorio que haya gente a la que le moleste una noticia que habla sobre la extorsión de los etarras a empresarios navarros. Parece ser, según se lee de algunos, que hay que darle más bombo a una noticia sensacionalista sobre la burbuja inmobiliaria que a que los hijos de puta de los etarras de los cojones extorsionan y amenazan a empresarios.

Una mierda, hombre, una mierda.

Si esos hijos de puta quieren que no nos metamos en sus asuntos, que no vengan a poner bombas a nuestra casa. A ver si revientan.

.hF

Por cierto. En Euskadi hay gente que vive con miedo por (por ejemplo) el único motivo de tener una librería no acorde con el ideario de ETA. He conocido a una chica para la que, con 20 años, mirar debajo del coche antes de subir es un acto mecánico. He conocido gente que no puede decir su nombre en según que ambientes no vaya a ser que lo asocien con un familiar...

Hay gente que vive atemorizada. Yo no, yo tengo más suerte.

Y tú, en #24, dices que no es tan importante (¡la libertad!). Por eso te he votado negativo el comentario.

D

#27, "se nos ha intentado pintar que la Banda Terrorista es buena."
¿que? ¿quien te ha intentado vender eso? resulta que ahora las TVs y los periodicos son de ETA... lo que hay que leer...

Vaya, resulta que ahora tendrán apoyo social... ¿de que tipo si se puede saber? ¿acaso han dado nombres? esa información bien puede ser falsa, el apoyo que le puedas dar es el mismo que le darías a una empresa imaginaria, ¿no te das cuenta? No estas dando ningún apoyo.

"pero me siguo preguntando ¿y que? "
¿vaya, te da igual que te manipulen como si fueses una oveja? enhorabuena, eso es lo que buscan los gobiernos totalitarios, gente sumisa al sistema que aceptan las manipulaciones porque les da igual.

"Yo tengo mi propio criterio y mi propia opinión, no me la da ningún periodico. Yo conozco lo que quiero."
Permíteme que lo dude, ¿conoces lo que quieres o lo que te llego? ¿de todos los puntos de vista posibles has podido elegir con tu propio criterio el que te gustaba o simplemente la información que DEBÍAS SABER para opinar llego a ti porque así estaba pensado? Mira, si se silencian algunas opiniones y solo te llega un tipo de opinión, perdona pero no estás eligiendo libremente tu forma de pensar, estas eligiendo entre unas pocas opciones practicamente iguales entre si. El control sobre la información es total aquí y todo lo que te llega responde a unos intereses empresariales y políticos. Perdona pero no creo que hayas formado tu opinión libremente.

"Yo personalmente leo otras coas para informarme, o me informo por otros medios. O directamente, si quiero saber algo, voy a buscar esa información. "
Dificil hacer eso cuando los periodicos no acordes con la información oficial son cerrados, cuando lo que puedes encontrar es aquello que ya han puesto allí para que tu encontrases. Lo dicho, te dan a elegir entre unas pocas opciones practicamente iguales.

"¿Que hay problemas con la vivienda?" "¿Que hay problemas laborales?"
Ya te encargaras tu de formarte ¿no? Interesante... un tema que nos afecta muchisimo mas y al que no se le dedican espacios... increible que aquí no abogues por el "apoyo social" a los afectados, a los sin techo, a los que viven hasta los 30 en casa...

#28, realmente te veo fuera de onda, no se en que estas pensando pero creo que no tienes el dia para tener una conversación. Mi libertad de pensamiento incluye analizar tus comentarios y psicoanalizar a las personas.

D

#25, vaya, nunca pensé que votases negativo a la gente por pensar diferente... en fin, y lo peor es que no me respondes a la pregunta: ¿que coño consigues sabiendo toda esa mierda acerca de ETA? ¿es mentira que los políticos si salen beneficiados del terrorismo? ¿no es cierto que a veces incluso se exageran algunos hechos o se inventan directamente con el objetivo de ejercer puro terrorismo de la información? ¿con el objetivo de tenerte amedrentado?

Parece que te has fijado en la parte del comentario que tenía menos interés...

.hF

#24 Verás: la probabilidad de ser asesinado por ETA es mucho menor que la de morir de accidente laboral... a menos que, por tus ideas, seas públicamente reconocido como objetivo.

Y para algunos (y yo no soy ningún objetivo) esa diferencia es muy importante.

Hablar de que es poco probable que te afecte un atentado de ETA es como argumentar que con Franco había menos delincuencia (que la había). Es cierto... pero hay cosas que están por encima, por ejemplo, la libertad.

D

#40, yo tambien tengo un problema con ETA, un problema moral, que no me afecta en absoluto, o eso espero. Lo cierto es que sigues sin decirme en que te beneficia saber todo eso, salvo vivir acojonado como tus palabras destilan...

#41, puede que en vuestros casos si sea importante saber cierta información pero aún así, la información que te llega no te sirve para protegerte o minimizar los daños. Solo sirve para hacerte pensar de una determinada forma y para dar publicidad a ETA.

sauco82

(Ya que el post anterior no lo leyó casi nadie pego el mismo comentario aquí, por estar muy relacionado)

Casi 50 años ya...casi 50 años utilizando la extorsión, los atentados, la muerte, el terror...

A veces, aún con el terror que me produciría, me gustaría encontrarme frente a frente con uno de los dirigentes de esta organización para preguntarle "¿Qué habéis conseguido?, ¿Como habéis mejorado la patria de la que tan orgullosos decís estar en estos 50 años?"

En todo ese tiempo y con ayuda de una sociedad que se supone tan convencida de sus ideas habría sido posible crear un enorme entramado de empresas con marcado carácter social, de crear gobiernos que marcasen las directrices para hacer crecer y vivir felizmente a las que se supone son el componente más importante de eso que llamáis patria, sus habitantes. Habría sido posible crear una pequeña utopía socialista envidia del resto de comunidades, con una mayoría más que absoluta en las urnas debido a la efectividad de un gobierno convencido de su deber hacer el bien para su pueblo. La presión económica y política que se podría ejercer sobre el resto del país bien podría terminar siendo un camino hacia vuestra ansiada independencia. Pero no...

Extorsionáis a vuestros empresarios, fomentando el encarecimiento de los productos de los valientes que aguantan y la huida (con sus consecuentes despidos de vuestros hermanos) de los que aún aprecian su vida. Hacéis que el estado dilapide miles de millones de las antiguas pesetas para indemnizar a los afectados de los atentados, dinero que podría haber ido directamente a mejorar vuestra comunidad.

Os habéis convertido en algo a lo que odiar, cuando deberíais haber sido algo que admirar, ¿por qué? ¿POR QUÉ?

D

Es que tal como está el precio de la vivienda... adquirir un piso franco cada día es más dificil!

T

A estos mafiosos no me los imagino yo trabajando, y encima van de chulos de barrio... Patéticos.

D

Si se me permite, solo comentar que 300.000 de cifra record nada, son 50 millones de las antiguas pesetas, que es lo habitual que piden siempre a las empresas grandotas. Es, por ejemplo, lo que pidieron a Korta, que no accedio a pagar, y termino muerto a causa de un coche bomba... (creo, que no tengo tanta memoria, pero me parece que fue asi)

c

Pues demosles por el culo, a ver si les gusta

n

#22

El viento tira un teja que cae encima de un viandante.

¡¡¡Las tejas amenazan a todos los españoles!!!

Saludos.

D

Pero vamos a ver hYs0. No estamos con que la mayoria no ha sufrido a la banda terrorista. Estamos hablando de que TODA LA POBLACIÓN ESPAÑOLA estamos amenazados por ETA.

Coche bomba en madrid, y mata a una familia que pasaba por allí.

Coche bomba en Santa Pola, mata a una niña y a un padre

Coche bomba en Barcelona, mata a 25 personas.

Ninguna de estas personas habia sufrido antes ninguna relación de ETA, pero fue la ultima

Tenemos que dejarla? ... fijate, pobrecitos. Tenemos otros problemas y nos preocupamos por unos que asesinan por que no saben otra cosa... Pobrets..

Lo dicho, la lucha y la no aceptación de una banda terrorista no implica que nos preocupemos de otros problemas. La mayoria de las personas podemos preocuparnos de varias situaciones.

D

Pero tambien merecemos ser informados. Y sobre todo cuando se nos ha intentado pintar que la Banda Terrorista es buena.

Y sabes porq ue debemos saberlo? Por que si un empresario recibe una carta de extorsión, que hace ¿Paga o se opone? Si paga esta dando dinero a una banda terrorista para que la probabilidad de matar aumente
Si se opone pasan dos cosas. Si no tiene apoyo social no le sirve de nada, si tiene apoyo social, está arropado por la gente.

Hay una diferencia sustancial. ¿De que sirve estas noticias? pues no lo se, y posiblemente para lo que has dicho, pero me siguo preguntando ¿y que?

Yo tengo mi propio criterio y mi propia opinión, no me la da ningún periodico. Yo conozco lo que quiero. ¿Que los periodicos utilizan esta información mejor que otra? ¿Y? son empresas privadas, su función es vender, y utilizarán todo lo necesario para vender periodicos. Yo personalmente leo otras coas para informarme, o me informo por otros medios. O directamente, si quiero saber algo, voy a buscar esa información.

¿Que hay problemas con la vivienda? Pues investigo para que mi situación personal y de las personas que me rodean tengan otras vias para comprar una casa

¿Que hay problemas laborales? Te puedo asegurar que existen muchisimos medios para superarlos, pero si hay gente que pasa de ponerse un arnes en una obra, yo no puedo hacer nada. El se ha leido el Plan de Seguridad, tiene los medios y pasa de el.

Y estoy de acuerdo, haria falta otro tipo de información mas a nivel del bulbo, pero eso no implica que queramos conocer estas cosas tambien.

.hF

#38 no es lo mismo, en el caso que yo explico, ETA es tu enemigo porque le interesa al estado y al pensamiento único.

ETA es mi enemiga porque ha asesinado a vecinos mios. A padres de amigos. Ha amenazado a gente que conozco. Porque he visto como en su nombre se extorsiona a trabajadores humildes (no solo a empresarios), a empresarios (también está mal ¿verdad?). He visto (repito: he visto) como la policía hacía la vista gorda ante agresiones con martillo (y me lo han dicho en comisaría) para evitarse problemas ... y aún así tu defiendes que soy víctima de la manipulación de poderes fácticos. ¿Es tan dificil de entender que haya gente que, conociendo realmente la situación (porque la vivo dia a dia) considere a ETA un problema? ¿Quien es el manipulado aquí?

.hF

#26 Parece que te has fijado en la parte del comentario que tenía menos interés

Si vivir en un país en el que la gente tenga libertad de pensamiento no te parece importante, creo que nunca nos vamos a poner de acuerdo.

Repito, los franquistas utilizan argumentos parecidos. Frases como "a mi no me influye que encarcelen rojos porque yo no lo soy" se parecen mucho a "a mi no me preocupa mucho que haya amenazados por el terrorismo porque porque yo no lo estoy".

¿que coño consigues sabiendo toda esa mierda acerca de ETA?

¿En serio? ¿preferirías no saber que hay gente amenazada?

.hF

#33 pues todo eso no lo sabes, o muchos no lo saben.

Pues lo sé, me alegro de saberlo y creo que todos deberían saberlo (de hecho, creo que muy poca gente no lo sabe afortunadamente). Y lo mismo con ETA.
Me sorprende realmente que te parezca mal que se informe de que hay gente amenazada por ETA. Según tu razonamiento solo merece la pena informar del problema más grave del mundo (sea cual sea dicho problema) y del resto desentenderse.
Por cierto... la información nunca es imparcial ni completa. Es cada uno el que tiene que saber interpretar lo que le llega. Yo afortunadamente tengo información de primera mano.

no creo haber dicho que no sea importante la libertad, al menos releyendo mi comentario no leo nada parecido

Sigues sin entender lo que digo. Para muchos (yo entre ellos), el problema con ETA es un problema de libertad. Por lo tanto, quitar importancia a ETA es quitársela a la libertad.

.hF

#42 puede que en vuestros casos si sea importante saber cierta información pero aún así, la información que te llega no te sirve para protegerte o minimizar los daños.

Así que, según tú... mejor no estar informado. De verdad... me sorprende que pienses así.

yo tambien tengo un problema con ETA, un problema moral, que no me afecta en absoluto

¿No te afecta? ¿De verdad? ¿Tengo que mencionarte a Niemoller para que sepas porque me sorprende que digas semejante cosa?

En serio... es la primera vez que veo a alguien que se dice de izquierdas que reconoce abiertamente que los problemas de otros no le afectan en absoluto. Asi va el mundo...

.hF

Bueno, si realmente te la sopla supongo que tenemos posturas demasiado alejadas en esto. No sé... yo creo que nunca me aplicarán la pena de muerte (por estadística sería muy dificil), pero considero un problema grave que algunos paises la apliquen y me parece importante informar a la gente. Son maneras distintas de pensar.
Lo dicho, no vamos a convencernos. Lo dejo. Talueguín.

PD: Por cierto... sentir como propios los problemas y causas de otros tiene un nombre: Solidaridad.

.hF

pero actualmente, de todas las noticias que hay de ETA o su entorno, practicamente ninguna da información de como protegerte de ETA.

Repito... si consideras que la información es innecesaria estamos demasiado alejados. Saber que hay hambre en el mundo tampoco soluciona nada. Yo prefiero saberlo.

la mejor forma de luchar contra el terrorismo es no dando información.

Sí... mantener al pueblo ignorante es una manera excelente de controlarlo. ¿Así se acaba con el terrorismo? Ya me dirás como. Noticias de ETA las tenemos en Euskadi aunque no aparezcan en los medios.

Una vez más: me sorprende mucho que pienses que es mejor mantener a la gente en la desinformación. Y sí... puede que no sepa explicarlo bien, pero (recurriendo al tópico) soy de los que aún creen que la información nos hará libres.

.hF

#30 Es curioso... todavía no has negado ni rebatido nada de lo que digo más que con acusaciones al hombre.

A ver si consigo que entiendas lo que digo.

¿Niegas que en #24 quitas importancia al problema de ETA? Yo creo que lo has hecho y me he limita a mostrate que hay gente para la que ese problema sí es muy importante y te he explicado la causa: la falta de libertad.

juniper

#4 Demagogia barata..... : p

D

#37 Hyso, yo tengo un problema con ETA desde que el ministerio me ha mandado cartas advirtiendonos que miremos debajo de nuestros coches

Tengo un problema con ETA desde que a una amiga le asesinaron al padre por que estaba esperando el autobus

Tengo un problema con ETA cuando un coche bomba exploto a 500 m de mi novia

Tengo un problema con ETA desde que atenta en los pueblos de alrededor

Tengo un problema con ETA cuando se consigue que en una region no se pueda pensar libremente sin ser apaleado

Ahora ven y dime, si tienes cojones, si estoy siendo "manipulado" por el estado.

Que yo sepa, tu mucho llenarte la boca de los problemas de otros pero no del problema de aki, y todo lo escudas en que "el estado" venga hombre. Eres el primero en utilizar supuestos de hace 50 años para escusar a los que asesinan cuando en esa epoca no habian nacido ni los padres de los actuales asesinos.

D

#43, bueno, si me das una razón para cambiar de opinión quizás lo considere, pero actualmente, de todas las noticias que hay de ETA o su entorno, practicamente ninguna da información de como protegerte de ETA. De hecho, hay gente que vive en sitios donde hay latin Kings, o nazis y tienen mucho peligro. Los objetivos de ETA, una minoría, se supone que deberían tener cierta información oficial de como luchar contra los atentados... pero la inmensa mayoría no tenemos forma de saber si vamos a morir por un atentado por ETA en un autobús o en un supermercado...

Lo cierto, es que la mejor forma de luchar contra el terrorismo es no dando información. De hecho, hay muchos grupos terroristas en España ademas de ETA, y esto solo lo saben los pocos afectados... no se da información porque es la mejor forma de luchar contra ellos. Dando información se expande su ideología y se atemoriza a la población que es lo que ellos quieren.

Pero oye, si puedes decirme una sola razón de para que sirve la información que dan de ETA en los telediarios... puede que cambie ligeramente de opinión

#43, #44, no he dicho que no me importe, he dicho que no solo no nos beneficia sinó que nos perjudica. Y ademas, beneficia muchisimo a terceros.

#46, el que quiera entender, que entienda.

D

#53, "Has dicho que no era uno de los problemas más importantes. Y que a tí no te atañía. Eso es lo que te critico"
Pues es verdad, al lado de muchisimos problemas que hay en el mundo, el de ETA es una ridiculez. Es mi opinión, ¿es un problema grave? Claro que si, pero hay otros infinitamente mas graves. El hecho de que en los medios solo se hable de ese problema como si fuese lo unico que hay, no me gusta, y ya está.

"Y yo te he pedido que me lo expliques"
Vale, no se donde me lo has preguntado la verdad, pero te lo digo. ETA necesita publicidad, si la gente no conoce sus artefactos que colocaron en no se donde, la gente no se ve afectada, no hay miedo, y las fuerzas de la policía pueden trabajar con discrección. Ahora, si todo el mundo empieza a pensar que ETA está apuntando a su cabeza o que vaya a donde vaya podrá explotar... muchos evitaran criticar a ETA por miedo, beneficiando a ETA y haciendo que consigan su proposito: aterrorizar. Además, la prensa puede dar información que los propios etarras utilizarán. Cuando se dice que la policía encontró un zulo con explosivos en no se donde, están informando a ETA, que ese arsenal ha sido incautado y tendrán cuidado de no moverse por esa zona o trataran de borrar pistas. Te podría dar mas detalles pero yo tampoco soy etarra ni policia y no soy tampoco experto en el tema pero por esos casos que te he dado se podría empezar.

Por eso digo, hay que dar información pero no con motivo propagandistico ni manipulador. Hay que informar pero no en exceso porque eso dificulta la labor policial entre otras cosas.

Y repito, no es mi actitud de a mi no me afecta y no es importante, es que como injusticia no se compara a las que ocurren dia a dia y afectan a medio planeta. Me solidarizo pero tambien soy consciente de que la información que se da está sesgada y manipulada.

Por cierto, pediría que no se votase negativo ni a .hF ni a mi ya que creo que estamos teniendo una discusión argumentada y sin faltar el respeto.

D

#31, es un problema importante... para mucha gente, pero ¿se minimiza con esta información manipulada que te llega? ¿te preocupas tanto de otros temas que ocurren en el mundo INMENSAMENTE MAS GRAVES y que no salen en los medios? Todos los problemas son importantes, pero no me parece bien que me digan cuales son los que me deben importar mas, deberían de dar la información imparcial y no para sus intereses, de manera que podría solidarizarme y apoyar a los afectados PORQUE a mí me pareciese lo justo y no porque les interese a políticos y empresas.

#32, tu criterio sirve, pero tienes que complementarlo, ver mas allá de lo que te llega, no sentarte en un sillón a re-aprenderte la lección una y otra vez. No te estoy dando ninguna lección, no creo que esté capacitado para ello, simplemente trato de hacerte ver que tu opinión es la opinión estandar, yo no quiero una sociedad con opiniones clónicas sin disidentes, sin críticas, sin diferencias de opinión...

D

#28, ¿prefiririas no saber...

que en países del tercer mundos las niñas son violadas y las mujeres sistematicamente por varios hombres?

que hay guerras donde los niños son utilizados como armas kamikaze y son obligados a matar a sus hermanos?

que se hacen autenticos holocaustos donde mueren cientos de personas al dia en muchos países?

que hay enfermedades que afectan a cientos de miles de personas y nadie dice ni hace nada porque no interesa economicamente?

que hay millones de niños explotados en países de america latina por empresas que se embolsan un dineral?

que cientos de niños mueren al día de hambre?

que existen miles de exclavos que se venden de unos dueños a otros, bajo los tratos mas vejatorios donde muchos son niños?

pues todo eso no lo sabes, o muchos no lo saben. En serio, si tienes información de ETA, es porque beneficia a mucha gente, a mucha, menos a ti. De hecho, te perjudica en muchos aspectos esa información que te llega. No es que no me afecte, es que no es un tema que yo pueda hacer nada, y donde la información me llega manipulada. Si al menos informasen de manera imparcial, de manera que puedas formarte tu opinión, sería lícito, pero así no lo es, solo te "informan" para utilizarte.

#29, no creo haber dicho que no sea importante la libertad, al menos releyendo mi comentario no leo nada parecido...

D

#36, vale, conoces esos problemas... tambien lo dudo, conocerás que hay guerras pero no sabes donde, ni que tipo de injusticias se cometen en cada una. Conocerás que hay violaciones de los DDHH pero no sabes de que tipo ni cuales se cometen en que sitios ni por parte de quien se cometen. Conoces que hay hambre pero no sabrías hasta que punto y en que países concretos... Si quisieses ayudar o protestar no tienes información concreta. El problema de ETA tiene su importancia pero no me parece bien que la gente piense que no existe otro problema, que no entienda las causas del problema, que solo sepa "lo que deben saber" por parte del estado...

Hablo de como se encauza el problema, como se nos lo presenta.

#38, no es lo mismo, en el caso que yo explico, ETA es tu enemigo porque le interesa al estado y al pensamiento único. Se encargan dia si y dia tambien de que pienses de una forma concreta. Porque, si Franco es nuestro enemigo, ¿quien lo ha decidido? ¿quien tuvo poder para controlar todos los medios de comunicación? no tiene sentido porque precisamente fué Franco quien tuvo ese poder. Por eso no se pueden sustituir en el mismo comentario ETA y Franco. No es lo mismo.

D

#34, lo importante no son los problemas que haya, lo importante es tener tu propio criterio, no me parece bien que la gente se preocupe por ETA solo porque así te lo han encomendado como ciudadano. Al poder le interesa controlar tu pensamiento. Hace no mucho se hablaba del famoso libro 1984 en todos lados y lo del enemigo unico responsable de todos los males. En España, ese enemigo es ETA y con eso tienen controlada tu rabia, un don muy valioso con el que luchar contra las injusticias. Canalizados tus sentimientos, irás por donde al poder les interese, eso es lo que quiero decir.

NAKO1983

No quiero dar más voz a los terroristas en este país hablando de ellos. 1.000 muertos al año en accidentes laborales, 5.000 por accidentes de tráfico, 15.000 por consecuencias de la contaminación, y 2 muertos en cuatro años por terrorismo etarra.

D

#13 LA mayoria no hemos visto nunca a un etarra pero si hemos visto los cadaveres de las personas que esos etarras han producido.

D

Entonces hyso, según tu que debo de hacer? Dado que mi criterio para ti no sirve y que la libertad tu la ves coaccionada por parte del gobierno y no de otros lados ¿que deberiamos hacer? ¿Ver todo con conspiraciones comunistas masonicas?

Por cierto, los periodicos son los que menos información dan. Y si aprendes a filtrarla, puedes conseguir algo. Yo prefiero otros metodos para ifnormarme.

Y me gusta tu argumentación de "son empresas ficticias". Me imagino que los asesinados por el regimen franquista son tambien imaginarios. para tener adoctrinada la población.

D

increible. Una banda nos amenaza y no debemos de saber.

Una banda nos extorsiona y nos tenemos que callar

Una banda nos asesina y tenemos que mirar a otro lado

Simplemente por que, por estadistica, nunca nos llegará a afectar.

Pero han habido 890 muertos

Pero hay extorsión

Pero hay asesinos

Y eso, no se puede ovidar u ocultar. No se puede permitir que en las regiones mas ricas del mundo, exista una banda terrorista. No se peude permitir que depsues de 30 años de democracia, todabia haya bandas asesinas.

Y no me vengas con que "el estado fascista español" por que 42 millones de personas viven muchisimo mejor que nunca, solo hay 10.000 personas que, por educación o comida de cabeza, se "sienten" oprimidos por un algo que no existe.

En españa se puede pensar y hablar libremente, pero no se puede permitir que tu libertad pise la mia. No se puede permitir ni que existan personas que apoyan la violencia y el asesinato y que queden impunes. No se puede permitir asesinos por que simplemente, por estadistica, no nos van a mantar.

s

#13 A ver si ahora resulta que el gobierno se ha inventado una banda terrorista??? Pero esto que es? Por defender a esa peña eres capaz de decir que es un invento? Además de verdad que hay que joderse...

D

#47 Me extraña que en estos lares no te hayan frito a negativos o no te hayan contado lo mucho que estás influenciado por la Cope o el Inmundo aunque no los oigas o leas respectivamente.
Los que tenemos que mirar debajo del vehículo, esto del terrorismo lo tenemos muy claro. Me imagino que pasará lo mismo con los extorsionados de los intolerantes abertzales.
Me da en la nariz que aunque no estuviera en la situación en la que estoy, lo tendría igual de claro. O a lo mejor no, diría las mismas consignas que hYs0. El caso es que es la gente que piensa como hYs0, cuando les toca de cerca una bomba, se convierten en gente mucho más radical que yo o los que piden dureza policial, judicial y política contra los intolerantes abertzales.

.hF

#51 ¿he dicho yo que no me importase el terrorismo de ETA? NO

Nunca he dicho que no te importe. Has dicho que no era uno de los problemas más importantes. Y que a tí no te atañía. Eso es lo que te critico. En serio, tengo la sensación de hablar con una pared.

He dicho que no hay que dar con pelos y señales lo que pasa porque sigue beneficiando a ETA.

Y yo te he pedido que me lo expliques. Y no lo haces. Eso se llama evitar el tema. Te repito mi opinión al respecto (para que puedas rebatirla): que en Euskadi tenemos información sobre ETA aunque no salga en los medios, así que su aparato de reclutación no se vería afectado.

¿he dicho yo que no haya que dar información de ETA? TAMPOCO.

Te copio y pego una frase tuya que dices más arriba: "Lo cierto, es que la mejor forma de luchar contra el terrorismo es no dando información." Sí, sí has dicho que es mejor no dar información.

Ahora... lo más importante: Lo que critico por encima de todo de tu actitud no es nada de lo anterior (aunque parece que no te enteras), es la pasividad y la actitud de "eso a mi no me afecta, no es tan importante". Y a eso se le llama falta de solidaridad. Y sí, lo has dicho (lee tus comentarios).

.hF

HysO, haz un experimento. Repite tu comentario #37 cambiando ETA por Franco o franquismo. Así entenderás lo que digo.

D

Hablas de posiblididad pero ¿ETA no existe?

Esta claro que se pueden inventar bandas y lo que sea pero ¿es la situación actual la que tu planteas?

Y perdona, la lucha contra el terrorismo y por la libertad de las personas no esta exenta de arreglar carreteras, mejorar el medio ambiente, etc.

D

#47, #49, desde luego me quedo anonadado con vuestra poca capacidad de asimilar conceptos. ¿he dicho yo que no me importase el terrorismo de ETA? NO

¿que os lo que he dicho?

que la sobreinformación beneficia a ETA y a los políticos y en ningún caso bajo mi punto de vista beneficia a los ciudadanos

¿he dicho yo que no haya que dar información de ETA? TAMPOCO. He dicho que no hay que dar con pelos y señales lo que pasa porque sigue beneficiando a ETA.

¿que es lo que he remarcado? que la información que se da es excesiva, incompleta y manipulada.

Ahora, si quereis entender que no me preocupo por el tema o soy un insolidario, adelante, me da igual, estoy harto de repetir las cosas, dejo el tema porque ya estoy cansado de hablar contra las paredes o contra personas que entienden lo que les da la gana.

D

¿Como puedes decir que hay problemas de vivienda o de segurirdad en el trabajo habiendo tantas cosas malas?