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#1:
Así se habla. Quien quiera una España como Polonia, que es muy libre de desearlo, ya tiene candidato: Rajoy.
#2:
Ole, ole y ole.
Zapatero defiende la legalidad de la ética común contra los cerriles impostores de la moral.
A ver si en el programa para el próximo mandato incluye la apostasía automática y la anulación de los apartados inconstitucionales del concordato franquista.
Zapatero defiende la legalidad de la ética común contra los cerriles impostores de la moral.
A ver si en el programa para el próximo mandato incluye la apostasía automática y la anulación de los apartados inconstitucionales del concordato franquista.
#58:
No claro, no quieren imponer, sólo quieren el dinero. Es lo único que les importa.
Y para ello hay que dar obligatoriamente en la educación la "asignatura" de religión, pero como ellos dicen. Como asignatura de contenido dogmático. ¿Y si damos "historia de las religiones" por historiadores? ¿O filosofía, por funcionarios de educación? Ah, eso no.
Tiene que ser esa asignatura, pagada por el estado, con profesores ellegidos por ellos y a los que ponen y sacan como quieren. Su propio cortijo en la educación pública. Ahora en galicia la Xunta va a hacer fijos a 900 profesores de religión. Y la iglesia se opone, se opone porque quiere tenerlos bajo el yugo, con la amenaza de no renovarles, para que hagan lo que estos "señores" les dicen.
Y por si fuera poco HAY que poner otra asignatura, de lo que sea, eso da igual, para penalizar a los que no cojan religión. Ya sabeis, como la mili. ¿Qué no quieres ir a la mili? Vale, pero en vez de uno te haces dos años de prestación social.
Este tipo de "enseñanza" debería darse en las parroquias, en las iglesias y pagada por quién la quiera.
¿Y las catedrales, iglesias, etc? pues nada, que muchas se caen a cachos. Pero, ¿cómo es posible? si ami me obligan a pintar mi casa, a mantenerla en buen estado, si no lo hace el ayuntamiento y me pasa la factura. Ya, pero a la iglesia no y por si fuera poco támpoco paga por estas propiedades impuestos(de hecho creo que no pagan ninguno).
Que las mantengan en buen estado como tenemos que hacer el resto de propietarios y si no que lo haga el estado y les pase la factura o que se las donen o las expropie el estado y las mantenga el.
Y lo de la casilla de la declaración de la renta. Otro tema que daría para mucho.
¿Cómo se puede ser cátolico y aguntar a esta gentuza?, los que los sois deberíais ser los primeros en ponerle los puntos sobre las ies a la cúpula eclesiastica.
El asunto es que al paso que van se quedan sin clientes en un par e generaciones, pero eso ya está pensado, para eso está áfrica. Mientras tanto podeis hecharos unas risas viendo gente de una de sus sectas más conocida en la página http://www.90segundos.org/
Y para ello hay que dar obligatoriamente en la educación la "asignatura" de religión, pero como ellos dicen. Como asignatura de contenido dogmático. ¿Y si damos "historia de las religiones" por historiadores? ¿O filosofía, por funcionarios de educación? Ah, eso no.
Tiene que ser esa asignatura, pagada por el estado, con profesores ellegidos por ellos y a los que ponen y sacan como quieren. Su propio cortijo en la educación pública. Ahora en galicia la Xunta va a hacer fijos a 900 profesores de religión. Y la iglesia se opone, se opone porque quiere tenerlos bajo el yugo, con la amenaza de no renovarles, para que hagan lo que estos "señores" les dicen.
Y por si fuera poco HAY que poner otra asignatura, de lo que sea, eso da igual, para penalizar a los que no cojan religión. Ya sabeis, como la mili. ¿Qué no quieres ir a la mili? Vale, pero en vez de uno te haces dos años de prestación social.
Este tipo de "enseñanza" debería darse en las parroquias, en las iglesias y pagada por quién la quiera.
¿Y las catedrales, iglesias, etc? pues nada, que muchas se caen a cachos. Pero, ¿cómo es posible? si ami me obligan a pintar mi casa, a mantenerla en buen estado, si no lo hace el ayuntamiento y me pasa la factura. Ya, pero a la iglesia no y por si fuera poco támpoco paga por estas propiedades impuestos(de hecho creo que no pagan ninguno).
Que las mantengan en buen estado como tenemos que hacer el resto de propietarios y si no que lo haga el estado y les pase la factura o que se las donen o las expropie el estado y las mantenga el.
Y lo de la casilla de la declaración de la renta. Otro tema que daría para mucho.
¿Cómo se puede ser cátolico y aguntar a esta gentuza?, los que los sois deberíais ser los primeros en ponerle los puntos sobre las ies a la cúpula eclesiastica.
El asunto es que al paso que van se quedan sin clientes en un par e generaciones, pero eso ya está pensado, para eso está áfrica. Mientras tanto podeis hecharos unas risas viendo gente de una de sus sectas más conocida en la página http://www.90segundos.org/
#9:
Ala la caverna desfilando. 
Claro que si hombre. Cómo vamos a comparar esto 2005, Año Europeo de la Ciudadanía a través de la Educación
http://www.educacionciudadania.mec.es/
Claro que si hombre. Cómo vamos a comparar esto 2005, Año Europeo de la Ciudadanía a través de la Educación
http://www.educacionciudadania.mec.es/
#57:
Repito por 2ª vez a los detractores de la EdC. Poned un tema, un capítulo o una frase con la que no estéis de acuerdo que aparezca en algún libro de la asignatura.
#10:
#8 Si, una superlocura, osea telojuro
Que como dice #9 pena de muerte para mí por profanar las fiestas haciendo botellón
#4 Si los ciudadanos votan que quieren un gobierno del PP y un ministerio de cultura del PP, por mucho que a mi no me guste es lo que la gente decide, luego nada que objetar. Lo que no es normal es la "dictadura del obispado".
Que como dice #9 pena de muerte para mí por profanar las fiestas haciendo botellón
#4 Si los ciudadanos votan que quieren un gobierno del PP y un ministerio de cultura del PP, por mucho que a mi no me guste es lo que la gente decide, luego nada que objetar. Lo que no es normal es la "dictadura del obispado".
Comentarios
Así se habla. Quien quiera una España como Polonia, que es muy libre de desearlo, ya tiene candidato: Rajoy.
#2 Una ley parecida a la alemana que obligue a condenar el franquismo como ellos hacen con el nazismo no estaría mal.
Pedazo portada de "EL País"
http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/advierte/PP/Iglesia/fe/puede/oponerse/ley/elpepuesp/20070723elpepinac_3/Tes
Ole, ole y ole.
Zapatero defiende la legalidad de la ética común contra los cerriles impostores de la moral.
A ver si en el programa para el próximo mandato incluye la apostasía automática y la anulación de los apartados inconstitucionales del concordato franquista.
Ala la caverna desfilando.
Claro que si hombre. Cómo vamos a comparar esto 2005, Año Europeo de la Ciudadanía a través de la Educación
http://www.educacionciudadania.mec.es/
#8 Si, una superlocura, osea telojuro
Que como dice #9 pena de muerte para mí por profanar las fiestas haciendo botellón
#4 Si los ciudadanos votan que quieren un gobierno del PP y un ministerio de cultura del PP, por mucho que a mi no me guste es lo que la gente decide, luego nada que objetar. Lo que no es normal es la "dictadura del obispado".
#8 ¿Prescindir de la religión es una locura?
Yo mas bien diria que aparte de que ninguna religion ha traido nada bueno (la inquisición, los talibanes...), es algo necesario para preservar la virginidad de los niños intacta de las manos del clero
Por favor pero ya que decís tantas barbaridades sobre la EdC, decidnos una sóla frase en la que no estéis de acuerdo. Ah de paso decid si condenáis el franquismo sin justificarlo o desvirtuarlo con Paracuellos, así nos ahorráis tiempo.
Repito por 2ª vez a los detractores de la EdC. Poned un tema, un capítulo o una frase con la que no estéis de acuerdo que aparezca en algún libro de la asignatura.
No claro, no quieren imponer, sólo quieren el dinero. Es lo único que les importa.
Y para ello hay que dar obligatoriamente en la educación la "asignatura" de religión, pero como ellos dicen. Como asignatura de contenido dogmático. ¿Y si damos "historia de las religiones" por historiadores? ¿O filosofía, por funcionarios de educación? Ah, eso no.
Tiene que ser esa asignatura, pagada por el estado, con profesores ellegidos por ellos y a los que ponen y sacan como quieren. Su propio cortijo en la educación pública. Ahora en galicia la Xunta va a hacer fijos a 900 profesores de religión. Y la iglesia se opone, se opone porque quiere tenerlos bajo el yugo, con la amenaza de no renovarles, para que hagan lo que estos "señores" les dicen.
Y por si fuera poco HAY que poner otra asignatura, de lo que sea, eso da igual, para penalizar a los que no cojan religión. Ya sabeis, como la mili. ¿Qué no quieres ir a la mili? Vale, pero en vez de uno te haces dos años de prestación social.
Este tipo de "enseñanza" debería darse en las parroquias, en las iglesias y pagada por quién la quiera.
¿Y las catedrales, iglesias, etc? pues nada, que muchas se caen a cachos. Pero, ¿cómo es posible? si ami me obligan a pintar mi casa, a mantenerla en buen estado, si no lo hace el ayuntamiento y me pasa la factura. Ya, pero a la iglesia no y por si fuera poco támpoco paga por estas propiedades impuestos(de hecho creo que no pagan ninguno).
Que las mantengan en buen estado como tenemos que hacer el resto de propietarios y si no que lo haga el estado y les pase la factura o que se las donen o las expropie el estado y las mantenga el.
Y lo de la casilla de la declaración de la renta. Otro tema que daría para mucho.
¿Cómo se puede ser cátolico y aguntar a esta gentuza?, los que los sois deberíais ser los primeros en ponerle los puntos sobre las ies a la cúpula eclesiastica.
El asunto es que al paso que van se quedan sin clientes en un par e generaciones, pero eso ya está pensado, para eso está áfrica. Mientras tanto podeis hecharos unas risas viendo gente de una de sus sectas más conocida en la página http://www.90segundos.org/
#4 Nuestra constitución obliga a enseñar a nuestros hijos nuestros principios morales y éticos, los comunes, los de todos.
Están escritos en la constitución y se interpretan conforme la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que tampoco suscribe el Vaticano.
Por tanto si Acebes y Zaplana pretenden ir contra el orden constitucional, se les mete en la carcel y se les inhabilita para cargo público.
La soberanía del pueblo se deposita en su gobierno y se escribe en la carta magna.
#8 fiber: siencdo como soy ateo, considero que es una locura ser creyente. Sin embargo y conforme a la ley también considero que tienes derecho a ser creyente como lo tengo yo a ser ateo. Y conforme a la ley, comprendo que vivimos en un estado de derecho, democrático y aconfesional, laico. Si buscas vivir en una teocracia, creo que El Vaticano admite huéspedes, también Irán. Son estados fuera de la órbita occidental, pero más afines a tus criterios totalitarios de imponer un dios a la ciudadanía por cojones.
Sí #44 pero dile a una mujer que vaya vestida como quiera a El Vaticano, a ver si puede entrar. Es por poner un ejemplo de lo buena y tolerante que es la iglesia.
Yo me mirare el libro de mi hermana, a ver que cuentan...
A mi nunca me han echo religión, en primaria podia elegir entre religión y etica. (Un año cojí religión y nunca más) luego en secundaria solo teniamos Etica pero que era más Filosofia porque el profesor se iba por las ramas y contava algo que no venia a cuento...
Totalmente de acuerdo con estas declaraciones de Zapatero. Ahora, a aplicarse el cuento. Por ejemplo, quitando la clase de religión de la escuela (de una p. vez) y cancelando (también de una p. vez) los acuerdos de la transición con la santa sede.
#44 No sólo no los ha firmnado: tienes en el web de la ONU los acuerdos firmados por la Santa Sede hasta ahora. Son cinco y no está entre ellos La Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Sino que, gracias a tu enlace, queda demostrado que El Vaticano pretende incluír, anexar indivisiblemente esa su declaración de los derechos de la familia (católica). No se lo han aceptado. Lee con atención y encontrarás los motivos: discriminación de la mujer, homofobia, intento de imponer a su dios sobre la Declaración Universal de los Derechos Humanos...
Por favor: déja de decir tonterías. "la iglesia" habla de "otros derechos humanos": los de la "ley natural": los que dicen emanan de su dios.
#28 No hablamos de los extremos, Llaunas. De tal suerte así no hablamos del Vaticano ni del Gobierno chino.
hablamos de europa. La UE a la que no pertenecen ni el Vaticano ni el Gobierno chino. De los valores occidentales, que no comparten ni el Vaticano ni el gobierno chino.
De la Declaración Universal de los derechos Humanos, fuente en la que se deben -dice nuestra constitución- interpretar los derechos de los españoles, y que no acatan ni el gobierno Chino ni el Vaticano.
Esto es: que no hablamos ni de tu dictarura teocrática ni de la dictarura china.
Hablamos de otra cosa. Hablamos de España, de los valores occidentales, de la convivencia, de la constitución y de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
No de cosas orientales y ajenas a todos como la moral del Vaticano.
En España la ley dice que las confesiones religiosas tienen un sólo límite: el cumplimiento de la ley. A apencar pues.
#57 Te apoyo en la moción. Sospecho que la oposición a la asignatura se debe a una cuestión de fé en el PP y Acebes.
Una secta que tiene mas millones de votantes que fieles la iglesia
#36 Es puro FUD. No hay nadie en su sano juicio que pueda argumentar en contra del programa de EdC.
#35 A mí esto de estar contra la educación para la ciudadanía me recuerda a Torquemada (no hay vídeos de aquel asesino que imponía una doctrina, pero seguro que te vienen a la mente torturas varias, hogueras y gritos desgarrados, seguro).
Mpmx, no basta con ser libres, no puede haber libertad para faltar el respeto a los homosexuales, no puede haber libertad para dar un golpe de estado, no puede haber libertad para saltarse la ley...
Mira, el pueblo y su voz ya se abren camino por si solos, pero la educación tiene que enseñar a la gente los valores en los que se basa nuestro país, así como dirán que hay formas de cambiar la constitución y las leyes. Creo que tienes el coco un poco comido.
En ese artículo solo hablan sin decir nada claro, acusan pero no dicen de que, ese articulo es una bazofia, espero que me concretes algo claro. Además, se dedica a insultar a artistas sin explicar de nuevo el porqué. Por favor, si tienes algo mas claro que este articulo, danos un enlace, pero esto perdona pero es una autentica bazofia sin sentido.
#44, mientes pero de largo. La iglesia no firmó dicha declaración. En ese enlace mismo, esta diciendo que "La Iglesia tiene la mejor declaración de los derechos humanos, fundamentada en el mismo Dios".
No mientas por favor
#32 facha.
#34 esto que es, el fascio achuchando a sus perros?
#27 y #29 Yo pienso que no hay que ponerse así. Todos somos demócratas, pienso. Católicos, luteranos o ateos,todos compartimos los valores comunes de la democracia. Pensemos que los derechos humanos se proclamaron tras la Segunda Guerra Mundial. Algo debimos de aprender de la carnicería. Una de las virtudes de la democracia es que protege el pluralismo y las libertades. No veo qué hay de malo en que las escuelas e institutos también transmiten esos valores que compartimos todos, y que no son incompatibles con los privados de cada cual. Salud.
Y después de todos estos meses, esperando UNA SOLA LÍNEA del temario de EplC con la que los "demócratas de toda la vida" no estén conformes.
Decir que impartir la asignatura de la Educación para la Ciudadanía, es atacar la religión, prescindir de la religión es mezclar el tocino con la velocidad. Aunque bueno, eso no quita que a mi forma de pensar la religión debería impartirse en las iglesias, mezquitas u otros lugares de oración y no en las escuelas.
Eso sí, a los que condenáis la asignatura, deciros que o lo hacéis desde la ignorancia (90% de posibilidades) o simplemente estáis en contra de la libertad, de los derechos humanos, de la libertad religiosa, de la libertad sexual, de la igualdad etc.
Eso sí, esos padres que hacen objeción de conciencia en el nombre de sus hijos, deberían acudir a su médico de cabecera, porque lo suyo es grave.
#40 Lee el programa, nadie impone una moral en EpC!!
#21 Y no encontrarás ninguna. El temario: http://www.educacionenvalores.org/IMG/pdf/1149769387013_borradores_objetivos_y_contenidos_ed._ciudadania.pdf
Lo triste es que la gente opina sobre opiniones torticeras de otros. Ya se daba antes Ética... Y nadie decía nada. Pero ZP & co han vendido el tema muy mal, la intención es buena, pero son malos políticos.
El problema y lo divertido es que ahora la iglesia utiliza el argumento de la libertad de educación, ya no cuestionan que debe enseñarse por imposición como antes o que es la mejor y única moral, ahora quieren que se deje enseñar: postura muy defensiva, será que pierden practicantes... Si el estado es laico, lo es para todo.
#50 lamentablemente, a instancias del franquismo, que dejó escrito en su testamento la imposición de la monarquía, en los difíciles momentos de la transición hubo que tragar con tal requisito por mor de dar a la luz a la democracia. En tal constitución escrito está que algunos son distintos.
#55, ¿en que parte del programa has visto eso? Lo dicho, te han engañado y te lo has creído todo. Una asignatura INFORMA. En la constitución está grabada la monarquía, por lo tanto, nos dirán que hay un rey en España y blau blau blau, pero no dirán que la monarquía es el mejor sistema ni que es imposible cambiar a una república... Vamos, que no adoctrina, solo informa de como son las cosas.
Lo siento por ti, porque creo que tienes ideas interesantes, pero te han engañado y ahora actuas de portavoz de algunos que si saben de que va la cosa.
#40 Los valores de la democracia impregnan la vida corriente (por desgracia, menos de lo que quisiéramos, pues como vemos hay mucho de predemocracia en el ambiente). Ser conscientes de ellos parece conveniente, sea desde una asignatura específica o desde el terreno de la filosofía.
Si transmitir los valores del derecho democrático, de la pluralidad, de la libertad de expresión, de la igualdad de oportunidades, de las libertades políticas, de la libertad artística, de la igualdad política de todos los ciudadanos, de la igualdad entre los sexos, de la libertad de conciencia, de la libertad religiosa, de la libertad de asociación, de la igualdad sin distinción de sexo, origen o condición social... si todo eso es "adoctrinar", adelante con el "adoctrinamiento".
Pero simplemente se trata de informar de los valores que constituyen la democracia. El que compara un estado de derecho con un estado fascista (donde se conculcan todas, es decir TODAS las libertades, y donde se niega la igualdad entre todos, es decir, TODAS las personas) es que no ha entendido ni papa. Y el que le niega a su hijo los derechos que tiene como ciudadano, el acceso a la cultura, la ciencia, la sociabilidad democrática y el desarrollo de sus libertades, debería replantearse qué es ser padre.
La Declaración de los Derechos Humanos traspasa todas las barreras. Sólo falta concretarla en cada país. La ONU reúne a casi todos los países del mundo. Falta reforzarla.
La religiosidad es fundamentalmente una experiencia privada. La democracia es un sistema de derecho público, que arropa la libertad de conciencia y la religiosa.
Fiber: lee historia. España fue el primer estado-nación europeo, el primer nacionalismo, uniformado sobre la base de la religión y la confesionalidad del estado. Franco era un nacionalista, defensor de un estado confesional.
Los estados democráticos son aconfesionales, de modo que cada cual puede practicar libremente la religión que decida, o no practicar ninguna en absoluto, de acuerdo con la libertad de conciencia.
Entonces, ¿por qué se nos impone la fe en la monarquía española? ¿Qué dice la asignatura de Educación para la Ciudadanía acerca de jefaturas de estado hereditarias y otras barbaridades democráticas?
Eso de que "los valores de ciudadanía son los que deciden libre y responsablemente los que representan de los ciudadanos" (es decir, los políticos) echa a perder el resto del discurso sobre el laicismo y la pluralidad. Anda que...si tenemos que dejar que nuestros políticos decidan ciertas cosas sobre la ciudadanía, mal vamos (¿alguien se imagina cuáles son los valores ciudadanos de Zaplana o Acebes? ¿o de algún político del ladrillazo?
)
Lo que hace falta es no volverse atrás, y posteriormente renegociar los acuerdos iglesia-estado. Ahí está el germen de toda la chulería de los obispos.
El primer régimen que proclamó la sepración Estado-iglesias, la aconfesionalidad de la educación pública y los derechos del niño fue la Comuna de París de 1871. El escritor Jules Vallès fue miembro de la comisión de educación y presidió la última sesión de la Comuna, antes de ser aniquilada por la reacción conservadora francesa.
Artículo sobre el tema:
http://www.lafabulaciencia.com/archivo/07/07-abril/boe-07abril.html
#61 tu te has leído el temario de la edc? en qué momento se explica nada más allá de todos somos iguales? en ninguno. La gente (aunque la mayoría no lo sabe) NO tiene derecho a educar a su hijo como le salga del órgano genital, tiene la OBLIGACIÓN de hacer de él un buen ciudadano. Para ser un buen ciudadano hay que respetar las leyes, esas que dicen que todos somos iguales. Y en eso no veo la moralidad por ninguna parte, veo el conocer el régimen legislativo en el que te mueves. No me gustan nada los intrusismos estatales en materias de formación ética, pero visto lo visto, bien venida sea la asignatura.
" HOYGAN, EJ QUE MADOCTINAN AL NIÑO, SAVE USTÉ" ya, claro, estudiar a Marx en filosofía, ¿también es adoctrinarlos? ¿y estudiar la evolución como ÚNICA explicación VÁLIDA sobre el desarrollo filogénetico del ser humano? qué es, adoctrinamiento en el sentido común, efectivamente. Y qué pasa con la historia; esa parte en la que se les cuenta a los chavales que paca era un dictador muy amigüito de la iglesia, que por cierto es amiga de todo dictador asesino que se precie? Y hablarles de la inquisición? y de Galileo? y de las aberraciones de la IC en sudamérica? no perdamos el tiempo, y buscad mejor excusa y argumentos
#42 http://www.educacionenvalores.org/IMG/pdf/1149769387013_borradores_objetivos_y_contenidos_ed._ciudadania.pdf
#66 Con España ya vamos a por los 19 que la impartimos: la mayoría de Europa. Las instrucciones es que se imparta en toda la UE.
Por otra parte hay temas comunes en esa asignatura: los valores democráticos, la ética laica, los Derechos de las minorías, la nodiscriminación... La Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Y otros locales: La constitución y legislaciones al respecto de cada país.
Y no es que se imponga, es que se debe exponer. Lo dice nuestra constitución y lo dicen nuestros derechos, que se deben entender (también eso lo dice nuestra constitución) como los de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Obviamente se puede meter en la escuela la discriminación por razón de sexos, género, raza y esas otras aberraciones de la antiguedad. Ya están superadas. Son aberraciones y como tal hay que enseñarlas. Quien desconoce la historia está condenado a repetirla, ya sabes.
Respecto de lo que comentas o das a entender sobre los nacionalismos, estoy contigo. Me siento ántes ciudadano del mundo que otra cosa.
#67 Vivaz. Ok. solo que no, no son aconfesionales. Por ejemplo no encontrarás tal palabra en nuestra constitución. Tanto la DUDDHH como nuestra constitución son laicistas.
#48 El derecho de admisión no está permitido por la ley, en los establecimientos de uso público.
Estimados señores:
la diferencia entre el llamado "multiculturalismo" y la cultura democrática es que la cultura democrática permite expresiones diversas, pero mantiene la primacía de sus propios valores. La cultura democrática no es multicultural, sino que permite la expresión privada de otras expresiones, siempre que no pretendan su imposición pública. Por ejemplo: permite que un individuo vaya a la iglesia o la mezquita, pero debe garantizar que ningún ciudadano esté obligado a asistir a ellas.
Para que discutir tanto si los alumnos la van a suspender, como todas, y a pesar de ello seguirán obteniendo el graduado escolar (o como se llame ahora)...
Amén, Sr. Zapatero, Amén. Tiene vd. mi voto.
#62 Efectivamente, eso es lo que debería ser el debate. En verdad no conozco el tema del temario, pero siempre da repelús que se abran puertas al abuso ...
Por cierto, se podía estudiar el mismo efecto en otras sociedades, como la americana, donde se saben de corrido la Consititución y del Mayflower, y esas cosas....
A mi lo que más me gusta, para que nos vamos a engañar, es ver como los más rancios se rasgan las vestiduras... que la Ic no tenga apoyo ni peso, ni nadie (más que cuatro gatos) le hagan ni caso... no tiene precio!!!
#19 Nos dice lo que hay: que así escrito está en la constitución como dejó mandado el anterior dictador en su testamento.
Y también que tal testamento contradice el deseo expresado por el pueblo en referendum.
Por lo tanto, esa asignatura favorecerá el acabar con ese otro anacronismo histórico. Al tiempo.
Un primer paso en este sentido, pero que no se olvide que aprobaron en esta legislatura los acuerdos Iglesia - Estado casi bajo los mismos puntos, muy generoso con la jerarquía que le chantajean ahora oponiéndose a una asignatura laica que siempre ha existido (religión o alternativa ética).
#69 Definición de religiosidad: Práctica de las obligacines religiosas.
La multiculturalidad fomenta la riqueza de los pueblos, al no aplastar las distintas identidades con una integración que elimine las diferentes peculiaridades de cada grupo.
Una de las riquezas de la cultura es precisamente la aportación que hacen a ella otras culturas, riqueza que no existiría si tales otras culturas fuesen absorbidas y por ello anuladas.
Cuando es una característica de una democracia, es un valor enrriquecedor por aportar variedad. Evidentemente bajo unas reglas de juego comunes establecidas en tal democracia, en tal estado de derecho.
La convivencia se expresa en la multiculturalidad y la integración se expresa en la unidad de reglas de juego.
#46 Hombre... tampoco le exijas tanto a la Iglesia... que hasta en los bares está reservado el derecho de admisión!
Pues a mí me imponen la fe en el dinero día sí día también.
#4 y #8 Lo que hay que entender es que, si se llega a un consenso, no tiene por que cambiar cada 4 años. El problema es que los políticos que tenemos no quieren dialogar, quiere imponer. Por eso llevamos 3 o 4 planes de estudios, uno nueva cada vez que cambia el partido en el gobierno.
Si se hace bien, con un buen consenso, no tiene por que cambiar nada...pero claro, el PP y el PSOE enrocados en sus posturas....no vamos a ningún sitio.
#73 Primacía de los valores de la democracia, insisto. Leeme despacito y así podrás entender. La democracia es una cultura en sí misma, que permite otras expresiones, pero se reserva para sí la primacía social e institucional. ¿Ok?
#3 aquí aun está por condenar el terrorismo
Ya te cuento, #48... a ver si ahora la democracia va a ser el paradigma de la tolerancia. Acabamos de ver cómo se ha retirado de los kioscos "El Jueves"... ¿no éramos todos iguales? Siempre hay unos más iguales que otros, parafraseando a Orwel.
#71
Dices: .... pero mantiene la primacía de sus propios valores.
Eso lo has debido leer en algun libro.
No es cierto.
La multiculturalidad permite ghettos.
La multiculturalidad permite coexistencia, pero no convivencia.
La multiculturalidad incentiva las diferencias y atenua los puntos en comun.
Multiculturalidad es por ejemplo lo que hacen los chinos. Cuantos chinos hay trabajando en oficinas?
Eso es lo que queremos para los inmigrantes que llegan a España?
.....
Eso es lo que queremos para cuando salgamos fuera de España?
Multiculturalidad e integracion son antagonicos. Multiculturalidad es aislamiento. Si te han dicho lo contrario, cogete una maleta, sal de tu barrio y echa un buen vistazo.
La educacion para la ciudadania es basura.
#67
Dices: La religiosidad es fundamentalmente una experiencia privada.
Comentario totalmente erroneo. La religiosidad en privado es una absoluta estupidez, esteril, vacio.
A donde crees que se puede llegar rezando 1000 ave-marias en privado, en solitario?
Seguro que hay ocasiones en las que puede venir bien, pero sinceramente si me llega el caso y lo tengo a mano, yo prefiero un valium.
La religiosidad en solitario: una absoluta estupidez.
Por otro lado, la religiosidad en privado, en parroquias, en clubs o como lo quieras llamar... nucleos religiosos que conducen directamente a la multiculturalidad en el peor de los sentidos. Conduce al aislamiento tribal y a la desintegracion.
Cualquiera que eche un vistazo a nuestros vecinos europeos se dara cuenta de que los gobiernos estan dando marcha atras y corrigiendo las politicas de multiculturalidad impulsadas hace 20 años, puesto que estan conduciendo a una profunda desintegracion para segundas, terceras o cuartas generaciones. No se integran. En España yo entiendo que eso de la multiculturalidad mole porque lo que estan padeciendo algunos de nuestros vecinos europeos, nosotros todavia no lo hemos visto.
Educacion para la ciudadania española y socialista (que no se olviden estos detalles): un absoluto error.
... aunque bien mirado, el efecto que siempre han tenido los adoctrinamientos explícitos en la historia (especialmente la reciente), es más bien contraproducente.
Peor es el adoctrinamiento que no se expresa en normas redactadas, sino en el comportamiento normal de la sociedad: "no te esfuerces mucho, e intenta vivir del paro", "tienes derecho a todo, aunque no aportes nada a la sociedad" ...
Ahora Educacion para la Ciudadania es una cruzada contra la fe? Desde cuando? Propaganda barata de ultima hora. Sin mas.
Miedo me da esa asignatura... los valores de mis hijos, por favor, se los doy yo, usted enseñeles que yo les educo. Por no hablar de que cada 4 años iban a cambiar esos valores...
¿Cuántas veces le ha dicho eso a los regímenes teocráticos musulmanes con los que presume de buena relación?
¿Y sobre la imposición de educación para la ciudadanía nadie se puede quejar?
Me temo que nadie me ha entendido en #5
Educacion para la ciudadania en España: ROTUNDAMENTE NO.
Una educacion para la ciudadania europea? Si TODA Europa llega a un consenso y se IMPONE la educacion para la ciudadania en TODA Europa (como se va a hacer en España), entonces estaria TOTALMENTE DE ACUERDO.
Seguro que despues de esto la mitad sigue sin entenderlo. Tonteame no perdona.
Que me perdonen los nacionalistas, yo tengo el defecto de no serlo. Nadie es perfecto, no?
La estrategia de Zapatero es convertir el asunto en un enfrentamiento entre "religión sí" y "religión no", es decir, volver al enfrentamiento entre las dos españas.
De esta manera desvía la atención de los que sencillamente defendemos que el estado no debería hacerse con el control, y consecuente adoctrinamiento, de la moral de la juventud.
Los padres que no lleven a sus hijos a Doctrina para la Ciudadanía son enemigos de la moral del Estado. Deben ser reeducados.
El Gobierno chino -con décadas de experiencia- enviará asesores en reeducación que ayudarán a España. Se construirán centros de reeducación para padres rebeldes. No podemos permitir que estos enemigos del Estado anden sueltos.
http://www.generacionred.net/2007/07/05/la-invasion-de-los-ladrones-de-almas/
Por cierto ¿Alguien duda que "Educación para la ciudadanía" será Pro-monarquica?
El ministerio de Magia tomará Hogwarts: lo declara el Presidente.
Toda resistencia estudiantil será castigada.
El Profeta, diario independiente de la mañana, hará campaña contra la resistencia.
En los consejos escolares, según la LOE, habrá un representante del Ministerio (una Dolores Umbridge), que será sonriente, políticamente correcta y aplastará la resistencia.
Harry Potter y la Educación para la Ciudadanía:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=8768
Para todos los que dicen que la Iglesia no ha firmado la Declaración de Derechos Humanos:
http://visioncristiana.blogspot.com/2007/06/iglesia-derechos-humanos-y-educacin.html
Por favor, no digamos tonterías, a ver si la Iglesia va a negar estos derechos...
#37 Estoy en contra de Educación para la ciudadanía y estoy en contra de la religión en las aulas (por la misma razón en ambos casos, no quiero que se imponga una moral en la escuela pública). Lastima que el debate se haya convertido en un: Curas VS Progres.
Más filosofía es lo que hace falta...
A mi esto de educación para la ciudadanía me recuerda a Starship Troopers...
¿Would you like to know more?
Una nueva fe, un nuevo socialismo, un nuevo señor y rector de todas las mentes: Zapatero...
No quiero que mis hijos aprendan el Catecismo del Buen ProgrETA. Qué se lo metan por el culo esos aprendices de chequistas.
ZP tiene que quitar la religion y poner el islam obligatorio como ahora hay mas inmigrantes pues asi tendria votos seguros en las elecciones, y el hijo en el que sus padres quieran que estudi releigion pues discriminao en un rincon
Fuera la religión de la escuela. Incluida la progre.
¡Viva Zapatero! Sí, señor, así se habla. (Dame karma, hermano)
#4
Efectivamente.
Te imaginas que los valores de ciudadania cambien radicalmente cada 4 años con las elecciones?
Prescindir de la religion es una locura.
Vaya tendencia tiene ZP al nacionalismo.
Lo que muchos (supongo que casi todos) entienden como libertad de credo, para mi no es mas que nacionalismo. Si, mucha libertad, que cada pais decida que quiere ser, que es moralmente bueno, que es moralmente malo... y que se extreche la superficie de territorio donde reinen los mismos criterios, que cada vez tengamos menos en comun con Italia, con Francia, con Portugal... que cada uno elija independientemente el comportamiento ciudadano. Nos hace eso mas libres? Me temo que no. La religion viene de Dios y por tanto traspasa barreras nacionales, pero las normas de la ciudadania provienen del gobierno y se circunscriben exclusivamente al estado. Ello provoca que se nos estreche el territorio donde estamos a gusto con nuestras costumbres a nuestro propio pais. Eso no es libertad, eso es ostracismo... Pero es lo que se lleva. Libertad para hoy, ostracismo para mañana.
Nacionalismo.