Entrevista a Rochus Mich, quien fue guardaespaldas de Hitler durante sus 5 últimos años, y el único testigo vivo de su círculo íntimo (de ahí su valor histórico). Aparentemente ignorante de la ideología nazi (acepta encantado hacerse una foto con el traductor, negro) o cualquier otra, dice haber ignorado las "atroces" barbaridades del reich que ahora conoce. Deslumbrado por Hitler por el simple hecho de que era muy "famoso", lo recuerda como un jefe tranquilo, educado, y amable: "Ojalá todo el mundo tuviera un superior como él". Curioso tipo...
Comentarios
#8 El del exterminio de judios (y de gitanos, y de rusos, no se olvide) no era un tema del que hablaran los periodicos. No se ha encontrado ninguna instruccion escrita por Hitler en la que se de la orden de exterminar a los judios (algo por otra parte comprensible, y que ademas encaja con su estilo el de no oficializar ni documentar ni siquiera dar claramente ordenes sino solo sugerencias veladas para las grandes decisiones). Por otra parte, los campos de exterminio estaban fuera de Alemania, sobre todo en Polonia, que era una zona de guerra de donde las noticias no salian facilmente. El aleman normal veia que los judios eran detenidos, pero no habia ninguna evidencia solida de lo que sucedia despues. Ademas, en un ambiente de progresiva destruccion violenta del pais, donde cada ciudad era machacada por los bombarderos un dia tras otro, y los muertos propios, ya no solo en el frente sino incluso en casa, se contaban por cientos de miles, hubiera sido raro raro que las desgracias de una minoria mal vista interesaran a nadie. Por mucho que ahora parezca que durante la Segunda Guerra lo mas importante fue el Holocausto, alguien tan poco antisemita como Churchill apenas lo menciona en su Historia de la Segunda Guerra Mundial. En realidad el Holocausto solo ascendio a la categoria de asunto de primera pagina despues de la Guerra de los Siete Dias. Basta con echar una ojeada a las fechas de produccion de las peliculas hollywodienses sobre el tema. No creo que el aleman medio fuera mas culpable por los campos de Hitler que el español medio por los de Franco (habia mucha diferencia entre el Valle de los Caidos y Mauthausen, con su famosa escalera? Diria que no).
En cuanto a si Hitler escuchaba musica de un compositor judio, lo cierto es que siempre hubo excepciones en el trato de Hitler a "los judios", asi en abstracto, y el trato a algunos judios en concreto: en la Wehrmatch habia oficiales judios, y el segundo hombre de la Luftwaffe y fundador de Lufthansa (Erhard Milch) tenia ascendencia judia (ver Wikipedia) y para salvarle la piel se obligo a su madre a declarar que no era hijo de su marido sino de un tercero. El mismo Reinhard Heydrich, gran jerifalte de las SS y del SD, y muy implicado en la caza de judios (fue el anfitrion de la famosa reunion de Wansee donde supuestamente se planifico el Holocausto), tenia una abuela llamada Sara. Cada lider judio tenia su lista de "protegés" judios, incluso alguien "tan nazi" com Rudolf Hess, que protegia a la esposa judia de su ideologo favorito, Haushoffer. Como el mismo Goering declaro "yo decido quien es judio y quien no", o sea que quien el poder queria se salvaba, aunque fuera descendiente del gran rabino en linea directa.
La vida real es raramente tan lineal como las historias simplistas que corren luego sobre ella. La propaganda, que es el objetivo de la mayoria de la historia escrita reciente, obliga a un esquematismo poco realista.
¿Soy al único al que le causa gracia que tenga 88 años?
Me ha gustado la entrevista.
Habla de Hitler como su guardaespaldas, refiriéndose al trato personal. Y es normal que no haya visto un campo de exterminio en su vida.
En ningún momento niega las animaladas que cometieron los nazis.
Tanta tontería revisionista para que llegue el guardaespaldas de Hitler y no lo niegue, juas.
"Cuando le pregunto por El hundimiento, Misch dice entre risas que es una opereta muy americana. «¿Falsea los hechos?», le inquiero. «No, en líneas generales describe bien lo que pasó, pero los actores no paran de gritar. En el búnker se hablaba en susurros. Yo estaba en la centralita y a veces elevaba la voz a propósito, para romper ese silencio mortífero.»"
La gente mayor que ha vivido las guerras son una fuente de información incalculable.
Aprovecho para recomendar el "Imperial War Museum" de Londres, tiene una exposición sobrecogedora (y genial) dedicada al Holocausto.
como les gusta el morbo a los editores... envian un periodista negro... jajajaja... ya podian haber enviado un negro judio travestido, para ver si al viejo le entraba un ataquito.
#11,
también lo era en el franquismo (ahora salen a patadas políticos y militantes que estuvierno en la cárcel como supermártires... y muchos posiblemente no la pisaron, callaban y miraban para otro lado). Por suerte, hay honrosas excepciones.
De acuerdo con #2 al 100%.
Respecto a Hitler, en lo personal no creo que fuera un mal tipo en el trato diario, lo que pasa es que tomaron decisiones atroces, lo cual no quiere decir que en el "día a día" no fueran personas de trato amable, como le sucedió a este guardaespaldas. De hecho, es sabido que poseía un enorme carisma, magnetismo, autoridad, sinó no habría llegado a donde llegó...
De hecho, leed la reseña de Jesse Owens en wikipedia, hay un par de referencias a Hitler como poco, curiosas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jesse_Owens (pa los vagos)
Y no quiero decir con esto que el tipo fuera un heroe (hitler), ni mucho menos. No malinterpreteis, si tuviera que elegir, elegiría si asarlo en una pira boca arriba o boca abajo.
#1 Pues un buen puñado obviamente, hay preguntas que francamente no entiendo.
He estado buscando en Google y lo cierto es que no parece haber dado muchas entrevistas (en algunos enlaces se dice que "no habla"), aunque si que es cierto que las ha dado y que el titular no es del todo cierto, pero preferí dejar el original por respeto al artículo original....y por el bien de mi karma
Pues a mi me parece una entrevista genial en cuanto al testimonio de esta persona, que aunque no consigue el toque perfecto por empezar de una manera a la defensiva y hasta agresiva contra este señor por parte del entrevistador, para poco a poco ir dejando ese extremo y al final soltar la pregunta en el aire que me hace sentir un poco de no se como describirlo...... hipocresia o falsedad pero no por la parte de Rochus Mich, sino por la del entrevistador.
Lo que no cabe duda es lo fascinante y emotivo del relato de esta persona, puesto que al contrario de lo que la historia tiene que reflejar, esto nos acerca a la historia humana, la de los sentimientos y las personas reales que estaban detras de los acontecimientos, que hacian el dia a dia y que por mucho que las peliculas nos quieran mostrar, no tienen por que ser monstruos. Tampoco tiene que caber duda de que este hombre se habra callado muchas cosas, habra omitido detalles de otras, y hasta habra mentido en mas de una, pero eso forma parte intrinseca del ser humano, absolutamente todos y cada uno de los seres humanos del planeta si les hicieran una entrevista sobre algun tema comprometido relacionado de una manera mas directa o menos con ellos tambien se callarian muchas cosas asi como evitarian detallar otras y mentirian en mas de una.
Todo depende del punto de vista y del contexto, puede que Hitler fuera un mostruo desde un punto de vista externo, pero eso no quita que hacia sus personas cercanas no fuera amable, sino una excelente persona, de la misma manera que hay personas que han cometido asesinatos atroces y sin embargo sienten un amor incondicional por una madre, un hermano, una esposa o un hijo/a y tratan a esos seres queridos muchisimo mejor que muchas otras personas que en cambio no son delincuentes o asesinos. Yo mismo que intento ser lo mas respetuoso con la vida y los seres vivos , se que seria capaz de cometer actos horribles si a uno de mis seres queridos le pasara alguna de las atrocidades que se pueden ver muchas veces en los periodicos (o aqui mismo en meneame). Y estoy seguro de que no soy el unico.
Asi que resumiendo, no solo comprendo la admiracion de esta persona por Hitler sino que la comparto, desde su punto de vista (evidentemente). Lo que me parece sin embargo inconcebible es lo "repulsiva" (usando la misma palabra del entrevistador) que pueda parecerles a otros esa admiracion.
Lo que es acojonante es que la peña le pida autografos...
#22 Añade la Bomba Atómica....
...entonces que será lo que ha mantenido en silencio hasta ahora
Hitler era carismatico, era una religion de masas casi. De ahi la devocion que causo en los alemanes. Vivian encantados. No se podrian ni creer, ni imaginar que lo del holocausto fuera cierto, al menos en aquellas magnitudes.
Ahora me vais a matar a votos negativos: Hitler era una cañalla y un vil dictador. Pero tambien era una persona muy amable y respetuosa en el trato personal, incluso con sirvientes. Es una gran paradoja y francamente resulta inquietante que alguien pudiera tener posturas tan contrarias.
Recuerdo otra noticia al respecto en meneame, sobre el medico judio de Hitler, que intento salvar. Paradoja: "Hitler ordenó proteger al médico judío de su familia"
Paradoja: "Hitler ordenó proteger al médico j...
lavanguardia.esNos gusten o no los hechos, algo fundamental en la Historia es la objetividad. Cosa que en muchas ocasiones brilla por su ausencia. Y la historia de los vencidos y la historia de los ganadores cambia mucho. Me refiero a Stalin, que parece que se va de rositas, de cara a la opinon publica, al menos.
En cuanto a las atrocidades de los nazis, no hay duda que las hubo. Pero siempre, el bando perdedor es el que soporta una peor prensa. Los aliados (rusos, franceses, ingleses y yankees) tampoco se quedaron cortos en cuanto a crueldad, pero la historia (su historia) se dedicó a limpiar dichas atrocidades. Recordemos que hoy dia existen campos de concentracion (Guantanamo) y nadie dice nada.
Atrocidades varias cometidas por los aliados en la II Guerra Mundial:
- Bombardeos (USA y RAF) a ciudades alemanas una vez los alemanes ya habian perdido la guerra (e incluso estaban capitulando) iudades: Dresden, Leipzig, y muchas mas, pero estas se llevaron la palma. Muertes: mas de 50.000 civiles en menos de 1 semana, cuando la guerra habia finalizado.
- Entrada a cuchillo de las tropas sovieticas en alemania. Arrasaron con todo. Los prisioneros, a Siberia. La mayoria jamas volvieron.
- Entrada de las tropas francesas en berlin: Saqueos y miles de violaciones a mujeres civiles inocentes. Masacre de adultos civiles, indicriminado.
etc etc etc
Una vez la guerra acabó, hubo una ligera "resistencia" pronazi, que los aliados (y mas en concreto rusos y yankees) se dedicaron a masacrar. Lo malo es q solian matar a inocentes muchas veces.
Es decir, que hubo vencedores y vencidos, pero no buenos o malos.
Saluts
No te quieres enterar , yeyeyeeee....
Esa era la cancion de exito en la Alemania de aquellos tiempos.
Este señor era un SS antes de la Guerra, combatió en Polonia y sirvió en la Leibstandarte de las Waffen-SS que, además de proteger a Hitler, fue una unidadad de combate de primera línea. Sabía, directa o indirectamente, lo que pasaba.
Por otro lado, es una figura absolutamente menor, no Von Loringhoven que sí fue testigo directo de muchas cosas del final de la Guerra.
No me sorprende la anécdota de tenor judío. No hay que olvidar que Hitler tenía ascendia judía. Su abuela trabajaba como sirvienta en una casa de judíos, y un hijo de éstos, la violó y tuvo a su madre (la que luego sería madre de Hitler).
Una vez Hitler en el poder, hizo arar literalmente el cementerio donde se encontraba la tumba de su abuela para que no hubiera una sola prueba de su ascendencia.
(un poquito off topic) Y el telefono del bunker era 120050, habeis ido a www.120050.com, es una paguina escrita con wingdings, un poco curiosa.
#c-5" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/188325/order/5">#5# Pues a mi me parece que sí que sabía lo que hacían, pues temía que Heinrich Mueller lo matase por contemplar como quemaban el cuerpo de Hitler, lo que ya te da una idea de como se las gastaba la Gestapo incluso con los suyos.
Literal: "El jefe de la Gestapo, Heinrich Mueller, había llegado a la Cancillería y temía que la Gestapo matara a todos los que presenciaran la incineración del jefe. Así que no estuve en el patio."
Yo leí la entrevista el domingo,y al parecer ese tipo no se mezclo en nada "ni estaba al tanto de los crímenes con tra la humanidad" como él dice.Curioso,cuanto menos...el último testigo cercano a Hitler estaba en babia
#22 me parece muy pero que muy acertado tu comentario en todo su conjunto. Puesto que como has dicho no existen buenos ni malos en una guerra.
Muchos podemos pensar diferente porque los vencedores se encargaron de lavar el cerebro de las generaciones que no lo vivieron, pero acaso no hay ejemplos en el presente para darse cuenta de ello ?? acaso la completamente injustificada e ilegal guerra de Irak no vale para conocer la verdadera realidad ?? No se por que, pero por poner un ejemplo de algo que cualquier persona joven si conoce mas que de sobra, Matrix, quienes son los buenos y quienes los malos ?? sabemos perfectamente quienes son los protagonistas, pero acaso podemos decir que un bando sea el bueno y el otro el malo ??
El ultimo parrafo viene a cuento de intentar entender los absurdos votos negativos que tiene #22.
(Muchas veces me pregunto si la gente simplemente le interesa escuchar o leer lo que quieren, antes que conocer la verdad de las cosas y todas y cada una de esas veces la gente me demuestra cual es la respuesta)
#23 gracias por tu comentario. En cuanto a los negativos no pasa nada. Entro en meneame para debatir temas con gentye que me puede aportar conocimientos. Yo solo pretendí dar algunos datos históricos acerca de los aliados. Pero hay gente a la que solo le interesa leer si coincides con su opinión. Menos mal que el Karma no me da de comer. Gracias, de nuevo.
Y como bien dice #25 me dejé las bombas atómicas de USA a Japón.
#24 estás muy equivocado. De hecho, los nazis prepararon la guerra durante muchos años antes del inicio (si no, cómo hubieran podido poner en jaque a medio mundo ellos solos?) Los trabajadores de las fábricas manufacturaban piezas de armamento (no las armas enteras) así nadie sabía con exactitud que se estaba fabricando. Y en cuanto a los campos, muchisima gente no sabia de su existencia, sobretodo durante los 2 primeros años de guerra.
#26 y #27 tenéis razón. Hitler era muy carismático. Los alemanes, un pueblo pobre en aquella época y con un desempleo terrible, vieron como ese hombre y su partido, erradicaron la pobreza en pocos años, que la economía iba mejor que ninguna y su calidad de vida era más alta que el resto del mundo. Su tecnólogia (automoción, aérea, química, etc) era muy superior. Si algún día veis un documental acerca de los mítines de Hitler, coinccidiréis conmigo que el hombre irradiaba magnetismo. Era un líder y un gran orador. Eso nadie lo puede negar.
Y eso de que los morenitos hubieran muerto, no lo creo. Seguramente sí que hubiera habido ciudadanos de 1ª y de 2ª pero, acaso no los hubo y hay hoy día en todo el mundo? No os engañéis, no nos dominaron los alemanes, pero sí los yankees. Ah, y preguntad a la gente de detrás del "telón de acwero" si con los comunistas vivieron mejor.
Saludos y gracias por leerme.
La última anécdota con lo del tenor judío, interesantísima. Está claro que la historia hay que verla desde todas las perspectivas.
Las anécdotas que cuenta Jesse Owens y el contraste hipócrita con USA también es clarificador.
#8 que equivocado estas, no se sabía, ¿qué crees? que lo publicaban en prensa? por Dios.
Y este señor si piensas en su trabajo y donde estaba, es normal que la parte que veía de Hitler sea la que describe, tiene lógica y sentido.
Lo que veo yo de mis hijos estoy segura que no es lo que ven sus amigos.
Lo que veían mis padres de mi estoy segura que no es lo ven mis hijos.
Lo cierto es que Hitler tenía una vis atractiva muy acusada. No dejaba indiferente a nadie, y, pocas personas, hablo de dirigentes, sabían manipular tan bien a su entorno como él.
Su genio debía ser muy variable. Pasaba de la melancolía a la alegría en muy poco tiempo. Mientras que en un par de ocasiones intentó suicidarse en otras ocasiones hasta bailaba de alegría delante de todos.
Sobre su amabilidad con los subordinados, por lo que he leído, provocaba en estos una gran estima y esta estima chocaba profundamente cuando Hitler reprendía a sus subordinados a puro grito. Ellos se encontraban descolocados por esas acusadas diferencias de carácter.
Lo que me parece chocante es que no se dieran cuanta que este hombre era un loco y un manipulador. Mal andaba la sociedad alemana en aquellos tiempos, era una sociedad muy mediocre en lo intelectual y en lo personal.
No me parece tan extraño lo que cuenta. Cuando se tiene tal fascinación hacia una persona, sus defectos se difuminan (justificación) o, incluso, se borran (negación). Mirad a las madres con hijos cabrones, por ejemplo.
Claro, todos los alemanes decína no saber nada de las atrocidades mientras se sacudían el polvo de las incineradoras de judíos..
En fin, no hay más ciego que el no quiere ver.
#22 por mucho que ponga slos malos los vencidos, si los nazis hubieran ganado,e staríamos todos los "morenitos" muertos, y todos los "seres inferiores" escalvizados...
Normal, es que los empresarios de ahora son peores que Hitler.
Yo no creo que este hombre no supiera lo que pasaba durante el tercer Reich, no me lo creeré nunca porque lo sabía todo el mundo y cuando digo todo el mundo no me refiero a ellos solo sino a TODOS así que no, ni tampoco creo que Hitler tuviera buen caracter u oyera música de un compositor judio, vamos que no.
alguien sabe cuánto se va a llevar de pasta con las declaraciones?