Hace 16 años | Por --42521-- a aporrea.org
Publicado hace 16 años por --42521-- a aporrea.org

Zapatero ha perdido la oportunidad de su vida al no crear lazos con Venezuela, el país impulsor de la integración en su región y el q mueve económicamente a sus vecinos, España podría estar ahora mismo vendiendo cantidad de cosas a la pujante Venezuela, el gobierno venezolano está invirtiendo en infinidad de proyectos sociales e industriales.

Comentarios

miau

#9 No ofende el que quiere, sino el que puede. Ya sabes la cantidad de españoles que emigramos a Venezuela en busca de un futuro mejor lejos de la oligarquía de bla bla bla y este país de mierda...

D

¡Cuanto gañan desinformado que no hace mas que cacarear los esloganes del grupo Prisa!

D

#35, yo nunca he dicho que Aznar o Zapatero sean dictadores. Y Hitler fué elegido democraticamente ¿y que? ¿acaso la elección de Hitler provocó el holocausto? Pues no, el holocausto fué provocado por una locura colectiva y saltandose la ley.

Digamos que aunque Hitler fué elegido democraticamente, su mandato no fué así.

Y Chavez no ha suprimido las elecciones, como siempre eres victima de los medios de desinformación. Lo que Chavez ha hecho es no limitar el mandato de un lider a 8 años como ocurría, lo que quiere decir que si despues de dos legislaturas, lo siguen eligiendo, podrá seguir gobernando, pero siempre con el apoyo del pueblo mediante sus votos.

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Cantro

#9 Tío... ¿a ti te va el producto colombiano? Porque un desvarío como ese no es normal.

Yo llamaría motor de latinoamérica a Brasil, y desde luego no consideraría que un gobierno que es incapaz de corregir la fractura social que tiene su propio país sea el que más hace por la integración de la región.

En cuanto a lo otro, creo recordar que España sigue siendo de los mejores socios comerciales de Venezuela (y de los pocos en el primer mundo con el que aún tiene relaciones cordiales). El tema de los aviones, porque seguro que te refieres a eso, es que España no podía venderlos. Ganas no faltaban, eso seguro.

En fin, con un poco de suerte y unos cuantos años igual se te pasa algo del adoctrinamiento, aunque no soy demasiado optimista.

a

#50 Si no es pujante, entonces el crecimiento es negativo o nulo; cosa que es falsa.

D

vaya gente... lejos de responderme a mis preguntas en #25, se ven que los incapaces me votan negativo ante su poca capacidad de estudiar y recoger información. Vamos, no se como hay gente que puede votar negativo un comentario pese a ser incapaz de rebatirlo. Joder, ¡digo yo que ya que no tienes ni puta idea no te metas en política! pero no, oye, esta vez votadme negativo aunque no vayais a decir nada, que es una pena, no vaya a ser que abrais un poco los ojos a la pluralidad informativa.

R

Umm cojonudas las estadisticas de votaciones lol votos usuarios: 46, votos anónimos: 57
Habra tanto venezolano votando, o es que al autor de la "noticia" esta, se le da bien tirar del cable, votar, tirar del cable, votar... lol

Huele a pufo del bueno, como el de las "elecciones" en Venezuela lol

a

Menudo personaje el #3 y #9 (y ha escrito más comentarios, pero no pienso releerlos). Aquí todos podemos opinar, pero sus formas, su spam permanente (en cada comentario un link a 'su' noticia, en esta y en otras noticias). Opina, comenta, argumenta... pero deja esa actitud panfletaria, qué pesadez.

P.D. Y esto no te lo dice alguien de derechas precisamente... es triste tener que aclararlo.

R

#17 Mas claro en jpg, es un crack de la manipulacion "meneametica" lol

D

#63 Bien visto, esa es la madre de todas las batallas. La democracia está muy bien, pero no lo es todo. Una civilización va muchísimo más allá de su sistema de gobierno.

La hegemonía del american way of life en las sociedades posmodernas es tan asfixiante, que hasta un aprendiz en feo y cutre de "libertador" a lo Che Guevara vale como referente mundial de millones de personas. ¿Por qué? Porque no hay alternativa real.

Dios nos pille confesados.

D

#9 "vivir atrapado en un país de mierda" ¿donde vives tu? en la "pujante" Venezuela" ???? JAJAJajajaja, España es la octava potencia mundial, eso es porque aquí vivimos en democracia tenemos un pais ya y no manando los culos de populistas pseudodictadores comunistas. Nada , nada , vosotros a seguir viviendo en esa "pujante" potencia que yo me quedo en la pobrecita España. jajajajajaja!!!!!

D

#65 Te has dejado a Stalin en el grupo de los buenos buenísimos _

D

#36, ¿como? ¿ahora eso es una imposición? Perdona pero tienes un cacao mental terrible. ¿que tiene eso de imposición? ¿acaso defender una idea es tan grave? Si algunos prefieren el socialismo o nada, es su problema, mientras no se lo impongan a los demas... eso NO TIENE NADA QUE VER CON IMPOSICIONES

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Cantro

#67 En realidad fue hace como un par de siglos. Es triste no saber la historia del propio país.

#70 Bolívar era venezolano y fue el que condujo las guerras de independencia sudamericanas

Por cierto, hablando de Libertadores y otras gaitas, y citando a la Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Sim%C3%B3n_Bol%C3%ADvar):

"Creyendo que mediante su acción podría imponer el orden y mantener la unión de la Gran Colombia, Bolívar se declara a sí mismo dictador el 27 de agosto de 1828, mediante el Decreto Orgánico de la Dictadura y queda abolida la Vicepresidencia de la República."

Bonitos modelos os proponen para una democracia...

Por otra parte, los españoles estamos tan resentidos que tenemos plazas, calles y estatuas dedicadas a Simón Bolívar. Sólo tienes que buscar en el callejero de cualquier capital de provincia española (en Google Maps, por ejemplo) y verás que es cierto.

Y como ya dije en otra noticia referida a Ecuador, nos fuimos hace doscientos años y sólo hemos vuelto recientemente. La culpa de estar pasándolas putas es exclusivamente vuestra y de vuestra cojonuda clase política. Mientras no seáis más exigentes con ellos y les exijáis un respeto riguroso a los más elementales principios democráticos seguiréis igual de mal (y por aquí deberíamos aplicarnos el cuento, que vamos por mal camino)

D

Hace semanas que cada noticia de Chavez sale milagrosamente publicada en portada votada por anónimos que aprovechan meneame.net para ensalzar la figura de Chavez.

Personalmente me parece vergonzoso que se permita esto, y máxime cuando ya se empieza a ver que hay demasiados anónimos e incluso gente con la misma IP votando.

Ahora mismo: votos usuarios: 106, votos anónimos: 84
Demasidados anónimos para una noticia que no ha sido publicada.
Que cada uno haga sus cábalas.

D
hexion

¿Quién ha votado esta basura de propaganda-noticia?
Y más después de leer comentarios del oligofrénico "loslatinosmolamoselrestoapesta".
¿Cómo coño llegó esta mierda a portada?

D

Este Chávez...tiene sus cosillas. Pero desde el punto de vista geoestratégico me parece muy interesante que exista un contrapoder a la bochornosa hegemonía yanki en el continente americano. ¿Adivanáis gracias a quién se ha desangrado latinoamérica en la segunda mitad del S. XX? EE.UU. ha sido la causa directa o indirecta de más de 100 (cien) golpes de Estado en latinomérica. Pagados con dinero de los contribuyentes norteamericanos u obtenidos directamente del mangoneo en terceros países. Vosotros también estaríais hasta los cojones (si no pertenecierais a las oligarquías que detentan la riqueza).

Ahora existe un vecino incómodo, una piedra en el zapato del gigante del norte, con un régimen, no sé si democrático pero sí elegido democráticamente y que además, tiene dinero.

De momento, merece mi confianza, esperemos que no la eche a perder con tonterías como la de cerrar televisiones. Siendo sinceros, muy buenas maneras no apunta. Una pena.

juniper

#9 que guapas y atractivas las venezolanas. kiss

Cantro

#74 Es curioso, pero ese fue uno de los argumentos que usaba Franco. De hecho, España seguía siendo "Reino". Cuando Chávez habla de eliminar el tope de reelecciones y además señala su retirada para el 2020 (aprox.) no veo yo que sea algo temporal... y me preocupa. La dictadura no debe ser el camino.

Por otra parte, los discursos de Chávez son todo un espectáculo. Aún recuerdo cuando justificaba el cambio del escudo venezolano (un caballo giró su cabeza a la izquierda porque antes era un "infiltrado de la derecha"). El ataque de vergüenza ajena fue brutal. O cuando cuenta chistes acerca de Bush o de quién se le ponga por delante o llama golpistas a todos los que no piensen como él. Hay formas y formas de llegar a los ciudadanos, y la de Chávez no es un ejemplo de lo que debería ser.

Y te recuerdo que estos discursos son semanales y obligatorios para todas las cadenas nacionales. En mi tierra lo llaman "propaganda"

D

Ya me gustaría a mi q Zapatero fuera un 5% de lo q es Chávez pero por desgracia es un presiden te vendido al neoliberalismo y la oligarquía, España no tiene n partido de izquierdas q sea fuerte, por algo somos el cortijo y la casa de putas de los anglomaericanos terror-imperialistas

D

Yo ya me he perdido.

Alguien argumenta un poco mas?

D

#28 esi es como se alzan las dictaduras. O piensas como yo o mueres...

D

La retórica socialista parece sacada de Star Wars. Son como crios.

Cantro

#30 Lo que me hace gracia es que defiende a Chávez y tacha a otros de "populistas".

Ver para creer.

D

Parece el título de un comic

Cantro

#69 Si fuese racismo también tendríamos que criticar a Lula. No estamos conformes ni con el populismo, ni con las formas de Chávez... y tampoco con la contínua propaganda (esos discursos semanales de emisión obligatoria en todos los canales nacionales). Nos recuerda a tiempos pasados de nuestro país (al menos a mi)

Cantro

#79 Creo que no has entendido lo que intento decir.

Cuba no necesita ninguna dictadura. Y a Estados Unidos le interesa mantener a Castro ahí, en parte por lo rentable que es tener a los exiliados cubanos permanentemente cabreados. Esto es especialmente cierto en el caso de los republicanos, que tienen en el lobby cubano uno de sus grandes apoyos.

Teniendo en cuenta el historial norteamericano... ¿crees que les preocupa el lugar dónde tiene Cuba las armas? Ni siquiera necesitan desplazar portaaviones. Si Estados Unidos realmente quisiera invadir Cuba podría enviar a su gente desde su propio territorio y Cuba no tendría nada que oponer a la USAF: Irak estaba muchísimo mejor armado que Cuba en los 90 y además está a medio globo de distancia... y ya ves de qué les sirvió. Las excusas para justificar el ataque ya se les ocurrirían después, y ahora no hay una URSS que les proteja.

El bloqueo, si no recuerdo mal, fue decretado por Kennedy durante la crisis de los misiles de 1961 (tendría que consultarlo), y era más una cuestión estratégica que política (y es que baterias lanzamisiles soviéticas a unos minutos de suelo estadounidense no era lo que más tranquilizaba a los norteamericanos). Te recomiendo la peli "Trece Días", sobre todo si la ves con los comentarios del hijo de Nikita Krushev (es historiador y conoce de primera mano estos acontecimientos)

Si se levanta el bloqueo a Cuba le pasará lo mismo que al bloque del Este. Ya no estamos en la época en que Castro llegó al poder... han pasado más de cuatro décadas, y dudo que el gobierno cubano pudiese justificar un bloqueo a la compra de bienes extranjeros sin que los ciudadanos se les suban a las barbas.

Con respecto a los medios, no he dicho lo que dices que dije. Lo que dije es que me parece especialmente grave que la propaganda la haga un gobierno para beneficio de los que ocupan el gobierno (y más de una forma tan intensiva). Además, lo que quería decir con lo de Urdaci es que sí, podemos criticar a Venezuela porque ya criticamos a España por lo mismo y con mucha más frecuencia.

D

#26, el spam no es algo nuevo en meneame, se lleva haciendo desde sus comienzos.

M.Ali

Zapatero tenia razon? o no tanta...?

m

#18,aunque a mí me suelen cambiar las 2 últimas partes casi siempre,tienes toda la razón,ese es el mismo pc.Y me atrevería a decir que la otra que sale,también es del mismo pc.Con el router que yo tengo (d-link) cambio la ip en cosa de 10 segundos desde su panel de control y sin "tirar del cable" jejeje.

a

#61 Por supuesto, el mundo necesita 'desafíos triunfantes' al poder del imperio (Noam Chomsky dixit). Pero no solo un contrapoder económico/militar, sino de ideas y formas también. De modales democráticos (perdón por usar una palabra tan contaminada). Y en algunas cosas Chávez no se diferencia demasiado, en otras muchas sí.

t

#79 hYsO, como dije antes, y que haces que no te vas a vivir a Cuba o a Venezuela?

Me encanta el apoyo incondicional que se les puede dar a segun que regimenes desde el sofa de tu casa en España, desde la tranquilidad de vivir en un estado libre...

En cuanto al espionaje cubano que sepas que tambien le leen los emails a todos los extranjeros (incluyendo los que trabajan alli en Hoteleria), que tienen escuchas telefonicas y que persiguen a todo lo que pueda hacerle daño a su regimen, a lo que mas le temen es a la LIBERTAD.

AngelSerrano

Cuidado con lo que decis de Chaves que a lo mejor piden que se cierre meneame o que no se pueda consultar desde Venezuela.

D

#30, no no, creo que lo has entendido mal. Significa: "si no conseguimos el socialismo preferimos morir".

De todas las opciones posibles tu has elegido la única que te coge en la cabeza ¿no? porque como es la unica que comulga con el pensamiento unico impuesto por los medios de comunicación...

D

Hay que ser SUBNORMAL para decir a estas alturas que Hugo Chávez es un dictador. Lo digo así de claro y me la pela el karma. Pena es lo que mas me da tanto todólogo que no tiene ni puta idea y pretende dar lecciones a base de repetir los mantras mediáticos.

- ¡Jijijijiji! ¡dice que Chavez no es un dictador! ¡qué tonto! ¡¡¡PERO SI LO DICE HASTA EL PAÍS!!!

Cada vez estoy más convencido de que tenía razón E. Godin con aquello de "Los pastores serán brutales mientras las ovejas sean estúpidas". Con tanto idiota le dan a uno ganas de mandar todo principio moral a tomar por el culo y a vivir que son dos días: ¿Para qué tratar de contrarestrar a la legión de la trisomía 21 si puedes aprovecharte de ellos y vivir de puta madre a su costa con el "Zaplana's way of life" (tm)?

Cantro

"moriran hasta el último de ellos si hace falta y jamás se podrán vender como los salvadores".

De hecho, muchos mueren tratando de invadir Estados Unidos en balsa, tal es el odio que les tienen y tal la unanimidad y la firmeza de su carácter.

Hombre, no digas chorradas. Ni siquiera en el Vaticano encontrarías un nivel de adhesión tan grande a su líder, y te garantizo que muchos cubanos no tienen cariño alguno a Fidel. Recuerda que las dictaduras no se suelen andar con miramientos a la hora de asegurar el poder, y eso siempre deja poso.

Esa asamblea... ¿quién la compone? ¿es secreto el voto? Naturalmente, es irrevocable hasta que haya otra votación en que se declare no-irrevocable. Si se acabó con el derecho divino, ¿qué te hace pensar que un órgano afín a un dictador va a correr mejor suerte?

Yo tengo colegas que han ido a estudiar a Cuba en programas de intercambio y han vuelto con los ojos como platos y hablando del miedo que tienen los cubanos a hablar de política o a expresar la mínima queja hacia su gobierno. Colegas que no eran peperos, precisamente.

Cantro

#77 España tenía una crisis política mucho más profunda de lo que sugieres. Mira tú la duración media de un gabinete en ese momento (y no siempre tenían la derecha o esos sectores a los que mencionen algo que ver), y saca conclusiones. Era una crisis que se llevaba arrastrando desde el siglo XIX y que entró en barrena con la guerra de Marruecos. El final de la república era previsible.

En cuanto al anarquismo... en fin, no es lo que yo llamaría una solución viable (principalmente porque los seres humanos somos... humanos). De todas formas me llama la atención que defiendas a alguien tan autoritario como Chávez y hables de anarquía con el mismo entusiasmo.

En el caso de Cuba se necesitó una dictadura... pero hace mucho que no se necesita, y ahí siguen. El bloqueo fue a consecuencia de la dictadura y no al revés, y si se mantiene es porque a Estados Unidos le interesa mantener a Castro en su puesto. El día en que desaparezca el bloqueo, desaparece el régimen cubano.

Sobre lo de propaganda, me refería a la actitud del gobierno, no de los medios de comunicación, cuya principal preocupación es conseguir más público y promover cambios políticos que favorezcan a su negocio. Así que no te salgas por la tangente, ya que lo que me preocupa es la actitud del ejecutivo venezolano acerca de convertir a todo medio de comunicación en un órgano propagandístico acerca de sus logros (reales o inventados) y silenciando sus fracasos. Ni siquiera Espe se atreve a tanto con Telemadrid (y ya le llega, también)

En cuanto a la viga y la paja, creo que en España estamos aburridos de comentar noticias tendenciosas en El Plural, Libertad Digital, El Mundo, El País y el resto de los medios de comunicación. ¿Cómo si no acabó Urdaci de humorista? Creo que estamos perfectamente legitimados para ver la paja en el ojo ajeno, ya que nuestra viga la tenemos reconocida desde hace mucho.

Dalavor

Dictadores... no gracias.

Cantro

#82 Estados Unidos no se preocupa de su imagen. Al menos, no recuerdo que se hayan molestado demasiado. ¿Qué intereses les quedan en la isla? Harían un negoción con la reconstrucción, tal y como pretendieron en Irak y con el añadido de que los cubanos difícilmente se convertirían en terroristas suicidas.

Digámoslo así, tanto para el gobierno norteamericano como para el cubano les interesa mantener la situación enquistada: los dos pueden presentarse ante sus respectivos pueblos como garantes de su libertad.

O pongámoslo de otra manera: si un presidente estadounidense decide decretar el fin del bloqueo... ¿cómo le vende eso a sus votantes? A lo mejor Al Gore sería presidente si no fuese porque unos meses antes de las elecciones ocurrió lo de Elián: esa presidencia se decidió en Florida, donde casualmente viven muchos cubanoamericanos que estaban radicalmente en contra de que se devolviese al niño a su padre en Cuba.

D

#85, "De hecho, muchos mueren tratando de invadir Estados Unidos en balsa"
vaya gilipollez, ¿has estado tu allí o es porque lo dice El País? De verdad, si prefieres seguir engañado allá tu, los cubanos que prefieren EEUU a Cuba son realmente una minoria muy minoritaria (valga la redundancia). Y para que lo sepas, los que se van de la isla deben hacerlo en avión, ya que en EEUU hay orden de disparar (si si, derribar y asesinar a los ocupantes) cualquier intento de llegar a EEUU por mar. Sin embargo, "casualmente" si pones un pié en tierra firme YA ERES ESTADOUNIDENSE... ¿y por qué? Para fomentar el secuestro de aviones y el terrorismo en Cuba, por eso, si coges un avión y aterrizas en suelo estadounidense ya tienes tu nacionalidad, pero en cambio si te ven llegar en barco o en algún medio acuático, estas muerto.

"te garantizo que muchos cubanos no tienen cariño alguno a Fidel"
Te vuelvo a decir, una minoria realmente minoritaria es la que no quiere a Fidel. De hecho, hay muchos que no están de acuerdo 100% con el gobierno de Cuba pero si alavan a la figura de Fidel... Y hablas de dictaduras pero los cubanos saben diferenciar entre diferentes tipos de dictaduras, y prefieren su "dictadura" a la dictadura del capital, donde si no eres rico no tienes voz en la sociedad, no tienes poder, te pueden putear por todos lados... Tambien prefieren esa dictadura a esta pseudo-democracia que hay en España, donde votes a quien votes saldrá el mismo dictador con distinto collar... lo prefieren a este país donde si no tienes dinero no puedes "informar" con tu periódico. Y la prefieren infinitamente a la dictadura imperialista de EEUU, invadiendo países, exclavizando los paises del tercer mundo para ganar mas dinero, espiando a sus ciudadanos y a los de otros paises... Eso si es un estado totalitario y ellos saben diferenciar y prefieren lo que tienen a cualquier otra cosa, salvo excepciones.

En Cuba hay libertad de expresión, no así de conspiración o de enaltecimiento del terrorismo, que es lo que aquí se suele vender como disidentes a los que en verdad son terroristas. Allí en cualquier tienda puedes comprar libros de conocidos escritores anti-castristas, puedes expresar tus ideas sin que te persiga la policía... El voto es secreto, claro, como debe de ser y es el pueblo el que vota muchisimas decisiones. Realmente la dictadura cubana si se le puede llamar así está muy lejos de ser lo que tratan de vendernos desde los medios de comunicación de masas.

Y no digas chorradas sobre el miedo de los cubanos porque es mentira. Toda esa mierda que repites sin haber visto con tus ojos se cae (y vaya si cae) cuando vas allí y hablas con cualquier cubano. Descubres de todo, personas afines 100% a la revolución de Castro, personas que estan contentas pero cambiarían algo y luego personas totalmente en contra y que ni de lejos tienen miedo o se sienten coartados...

Ya te digo, visita Cuba y compruebalo porque no hay nada mejor para caer de la burra que verlo tu mismo y comprobar lo tristemente manipulados que estan los medios de comunicación de masas.

a

#68 ojala tengas razon y las criticas al presidente de venezuela sean con fundamentos y no por racismo saludos

AngelSerrano

Chaves == Chávez ... Hoygan ...

D

No, entiendo, un comentario que pone "Dictadores NO gracias" con un montón de votos positivos... Errr ¿En venezuela hay algún dictador?
Que yo sepa no, lo que si parece que hay es mucho imbécil por aquí.

Venga, pulirme a negativos y seguid auto-engañandoos creyendo que en Venezuela hay una dictadura, si lo deseais muy muy fuerte algún día vuestro deseo se hará realidad.

D

#39, Hitler si promovió todo el holocausto, el pueblo respondió y al final saltarse la ley no le costó nada. Eso es lo que pasó. Yo acuso a Hitler por supuesto que si.

¿El pueblo sumido? Perdonales hombre, es que cuando uno es feliz no suele cambiar de opinión... hay que joderse que en un estado democratico se hable de esa forma, un estado en el que no se impone nada.

En la practica quienes hacen una idea no son los responsables de que la gente acabe gustandoles tanto como para matar. No digas chorradas, el delito lo comete el que mata o el que lo promueve.

Tu si que quieres controlar las ideas, mas totalitario no se puede ser. Tratas de censurar unas ideas porque consideras que el pueblo puede malutilizarlas... lo que hay que leer...

M.Ali

#3 la segunda parte del comentario es publicidad? creo que eso esta mal visto....

miau

Oh si que gran oportunidad ha perdido la civilización por no ver a Hugo Chávez y Zapatero juntos. Esos grandes líderes. No te jode...

La "pujante venezuela" lo chungo es que no es ironía... lol

D

#83, mira, si EEUU invade la isla, los cubanos no se arrodillarán. Los cubanos de Cuba no quieren saber nada que huela a yanki, moriran hasta el último de ellos si hace falta y jamás se podrán vender como los salvadores.

Puede parecer desde aquí que en Cuba están descontentos y esa imagen de dictadura que dan todos los medios de comunicación aquí, pero la verdad es que aunque algunos no estan muy de acuerdo con Fidel en todo lo que hace, no cambiarían el socialismo por nada del mundo. De la wikipedia: "Por medio de una reforma a la constitución, el 26 de junio de 2002 y con el 96,71% del voto nominal en la Asamblea Nacional del Poder Popular, el carácter socialista del sistema político y social cubano fue declarado irrevocable."

Por eso, ademas de que les perjudicaría en política exterior y su popularidad en todo el mundo bajaría brutalmente, EEUU no gana nada destruyendo la isla y al 90% que defenderían la isla como ya ocurrió otras veces, todos los ciudadanos se implicarían en la defensa de la isla, pues tienen puntos estrategicos bien repartidos para que todos los ciudadanos defiendan la isla del invasor. No les saldría rentable.

http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_de_Bah%C3%ADa_de_Cochinos

D

#78, bueno, es posible que la crisis en España fuese mas profunda. De hecho entiendo que se haya producido la guerra civil. No así la justifico bajo ningún concepto. Pienso que Franco en ese sentido sí aportó la tranquilidad de la muerte. Muerto el perro se acabó la rabia.

Chavez es autoritario... bueno, su regimen no es anarquista, pero desde luego su política social la prefiero al imperialismo yankie que tanto daño ha hecho en América latina. Además, a veces el sistema ha de ser autoritario para defender la democracia, algo de lo que quizás carecía la III república española... Pero bueno, prefiero dejar este tema para otra ocasión ya que se puede ir la discusión por otros derroteros.

En el caso de Cuba ¿ya no se necesita una dictadura? Entonces, ¿como ves tu que EEUU utilice a la mafia cubana de Miami para secuestrar aviones? ¿como ves tu que haya habido mas de 700 intentos de asesinato de Castro? ¿como ves tu que EEUU haga toda esa propaganda para derrotar al regimen cubando atacandoles con cuestiones que son extrictamente por causa del bloqueo? Cuba es un país en guerra, llamalo guerra fría si quieres pero está en guerra y no puede todavía levantar ciertas restricciones. ¿sabías que Cuba es el país con mas policía por numero de habitantes del mundo? ¿y por qué? para evitar el espionaje estadounidense, solo hay que verlo para comprobarlo, cuando un ciudadano de EEUU pisa la isla automaticamente hay orden de identificarlo. El primer cubano que sepa que está alli esta obligado a informar a las autoridades para que le asigne un espía. Esa es una orden autoritaria y dictatorial quizás pero es necesaria para evitar que EEUU conozca los entresijos de la isla, para evitar que conozcan los lugares donde guardan las armas... Cuba está en guerra y nadie hace nada contra ello. ¿y dices que el bloqueo fué consecuencia de la dictadura? ¿entonces porque dices que cuando se levante el bloqueo desaparecerá el regimen cubano? ¿no será mas facil levantar el bloqueo para que caiga su regimen y así volver a explotar la isla? Te recuerdo que EEUU tenía la isla totalmente explotada, a las mujeres trabajando en puticlubs, a los hombres y los niños bajo un regimen de exclavitud laboral y pobreza extrema. Cuando el ejercito de Fidel se hizo con el control de la isla, las perdidas fueron enormes, y por eso está el bloqueo, por la enorme deuda que se generó. EEUU no perdona que Fidel haya liberado a su gente, esa es la causa del bloqueo, quiere la pasta, quiere satisfacer la deuda.

Y aquí dices que son las empresas quienes manipulan y no los políticos... ¿por qué te crees que EL Mundo defiende al PP? Pues claramente porque el PP le beneficia, es el responsable de la mayor parte de sus ganancias, si el PP baja, las empresas relacionadas con dicho partido bajaran los ingresos y EL Mundo perderá ingresos. Lo mismo ocurre con Prisa y el PSOE, ¿o es que crees que realmente hacen periodismo por defender unas ideas? Los intereses económicos y politicos en España están muy ligados, son imposibles de separar, por eso los medios mas objetivos son aquellos que no defiende ninguna empresa o casi ninguna, pero esos medios son por tanto, los que menos dinero tienen y por lo tanto los que menos llegan a la opinión pública. Por eso, aquí la propaganda está a la orden del día. No es Urdaci, son TODOS los medios de comunicación. El caso de Urdaci fué tan descarado, que mantenerlo donde estaba daba menos popularidad a los votantes del partido, y por lo tanto menos dinero a los medios. Por lo tanto, su expulsión fué mas para mantener los intereses económicos que por justicia u objetividad informativa.

D

#80, ¿que opinas acerca de que EEUU haya dicho esto estos días? "No aceptaremos otro dictador en Cuba"
¿no es esa la excusa que se quieren inventar? A EEUU tampoco le interesa derruir todo, pues arruinaria su imagen y sus intereses en la isla, por eso tiene que entrar de otras formas mas discretas... y ahí Cuba tiene mucha fuerza, aunque no lo creas.

Mañana seguimos con la discusión, #80, #81, hoy no tengo tiempo para mas. Hasta luego.

A

ahm que todas las reformas que se hacen son las que el pueblo quiere? supongo que te refieres a la parte del pueblo que apoya a Chavez, porq los demas se estan pirando del pais... A ver si os enterais de que al resto del mundo no nos importa lo que haga el señor Chavez. Por favor dejadnos en paz.

latino

Por que todas las notas de chavez en meneame lo hacen ver como el salvador del mundo...

Cuando chavez de dinero para mantener, por 1 año de manera consecutiva los hospitales venezolanos en vez de atender las necesidades de otros paises hablamos...

Y no me vengan con el cuento de gobiernos anteriores, xq ya tiene 10 años mandando el solito...

D

#41 uy perdona, creia que el que utilizabas los insultos eras tu, pero visto que no sabes discutir sin insultar o haciendote la victima.

Y estas en lo cierto una idea no es capaz de matar, lo hacen las personas pero, ¿que idea prefieres?
-Tengamos empatía y comprensión.
-O hay X o muerte

Y perdona, a lo mejor estas propuestas son demasiado totalitarias...

M.Ali

#9 digo que esta mal visto, no que me parezca mal

D

#75, "Es curioso, pero ese fue uno de los argumentos que usaba Franco"
Si ya lo se, lo que pasa es que lo que estaba en crisis en España por aquel entonces eran los privilegios del ejército, de la iglesia y de los que habían tenido el poder hasta entonces. Por eso, se "vieron obligados" a detener la crisis e impedir que el anarquismo proporcionase igualdad de todos los ciudadanos y los mismos derechos y privilegios. En el caso de Cuba, se necesitó una dictadura (aunque no llegue a compararse a la que tuvimos aquí) para poder hacer frente al bloqueo de estados unidos y a los constantes ataques militares y mentiras desde el extranjero. Y te aseguro que los cubanos aunque no estén de acuerdo con su régimen al 100%, lo prefieren infinitamente a la dictadura sanguinaria y explotadora que tenían antes y a la pseudo-democracia de EEUU.

Ademas, hablas de "propaganda"... me pregunto que será en tu tierra (tambien la mía) lo que hacen TODOS los periódicos y TODAS las cadenas de TV, que en todos los informativos adoctrinan. Todos son monárquicos, capitalistas y defienden a sus intereses económicos por encima de todo. No hay ningún medio realmente objetivo y todos tratan de manipularte y lo peor es cuando todos coinciden en lo mismo (pues PP y PSOE no son muy diferentes) y hablan de temas como el de Venezuela y Cuba, donde si que coinciden). Eso es totalitarismo informativo proporcionado por el dinero, los que no tienen dinero no salen en la foto y al no conocer su existencia solo accedes a la información que le interesa a este sistema "democrático". Por eso, menos hablar de la paja en el ojo ajeno y mejor mirar la viga en el propio que no creo que aquí precisamente podamos criticar la "propaganda" de otros países.

#76, me río... somos la 8ª potencia mundial.... jajajaja, con sueldos de mierda, pisos que solo pueden comprar los especuladores, trabajos basura... y tu hablas de potencia mundial, lo que hay que leer. Te informo que en Cuba todo el mundo puede acceder a una vivienda, acceder a una sanidad mejor que la de países como EEUU o el nuestro y el trabajo son derechos que tienen todos los ciudadanos. Ah, y no existe la pobreza extrema ni el hambre. Será una dictadura pero en eso están mejor que en cualquier otro país. Si ahora Venezuela consigue lo mismo pero con métodos democráticos, ya me dirás donde está en unos años...

D

#42, muy bien, todo eso que dices no lo demuestras, no das ningún dato. Entonces no me sirve de nada. Chavez no es reelegido automaticamente, INFÓRMATE, sale reelegido por los votos del pueblo CADA 6 AÑOS. En serio, estar desinformado y engañado es una putada.

#43, ¿que yo utilizo insultos? ¿podrías indicarme donde?

las ideas que yo prefiera, son eso, las que yo prefiera y no tengo ni porque comentarlas, pero yo acepto que cada uno tenga las ideas que les salga de los cojones y si hay muchos que piensan de esa forma, no soy nadie para censurarlos o prohibir sus ideas. Faltaría mas.

Y perdona pero ¿en donde me estoy haciendo la víctima? la victima eres tu, victima de la desinformación. Yo estoy defendiendo mi postura, si soy minoría en este tema, eso no indica que sea una victima, solo indica que sois muchos los desinformados, pero yo defiendo mi postura siempre argumentando. Otra cosa es que hasta ahora no hayais conseguido encontrar NI UN SOLO ARGUMENTO defendiendo vuestra postura.

#45, en EEUU tuvieron muchos presidentes que utilizaron este tipo de "reelección" sobretodo en épocas dificiles, como la que Venzuela afronta al tratar de implantar el socialismo. En Europa y en muchos otros países de todo el mundo todavía existe la "reelección permanente" y esos no son tachados de dictaduras por El País y otros medios de comunicación. Además, ¿en donde habeis leído que en Venezuela hay reelección permanente? en la wikipedia no pone lo mismo y habla de un maximo de dos periodos de 6 años (hasta 2013) cuando aquí son dos periodos de 4 años (hasta 2012 en el caso de ZP).

#46, pero ¿en cuando hablo yo de anti-imperialismo y contra EEUU? Que yo sepa he hablado en casos puntuales, y por favor, no me compares a ETA con el gobierno de EEUU. Por favor, que hay cosas que no se pueden comparar. Jodeeer, que cacao mental tienes.

#47, si una minoría no quiere aceptar lo que quiere la mayoría, es su propia decisión pirarse. O podrían quedarse y luchar por lo que creen (si es que creen en algo que no sea la pasta y los privilegios).

#48, que yo sepa Chávez no ha cerrado ningun medio de comunicación. Basta de demagogias.

#50, supongo que acabar con la gran división social que existía llevará mucho tiempo, pero antes las cosas estaban bastante peor. ¿es mentira que antes mas del 75% de la sanidad era privada y que la gente no podía acceder a un médico si no era pagando importantes cifras de dinero? Si tu eres de allí podrás responderme ¿es verdad que allí solo unos pocos tenían mucho dinero y la mayoría se morían de hambre? ¿es mentira que Chavez está quitandole a los pocos ricos y dandoselo a los pobres?

#54, a veces yo tambien me siento así pero bueno, luego piensas y dices... menuda pena ¿no? que la gente tenga tan poca capacidad de pensamiento propio. Y es que hay muchos que se quejan de LibertadDigital y no se dan de cuenta que en temas como el de Chávez TODOS los medios de comunicación de masas son como LD.

#55, se aferran a lo único que conocen... es tan difícil abandonar tus propios principios (aunque sean impuestos por los medios o aunque sean falsos).

#58, ¿prisa? Si, Prisa, y el Mundo, y todo medio de comunicación financiado por partidos políticos y por empresas con intereses en EEUU o Venezuela. Vamos, [ironia]casi ninguno[/ironia]

#60, a ver, si hay gente pobre y se muere de hambre, ¿no será que el que manda es un hijo de puta? En Cuba eso ocurría antes de Castro y durante los primeros años de la revolución pero ahora no hay nadie que se muera de hambre, NADIE, y solo hay que ir a Cuba para comprobarlo. Si compran las elecciones a base de comida para los pobres, es que quizás ya hayan hecho algo mas que los otros. Y aun así, la situación económica de un país no es algo que se pueda solucionar de la noche para la mañana. Y no tengo porque irme a Venezuela a vivir, aunque a Cuba me gustaría irme por bastante tiempo, pero estoy contento en mi Galicia, y soy solidario con aquellos países que sufren la manipulación imperialista, que impide la disidencia, con todos los medios de comunicación comprados para atender a sus intereses. No me da la gana de aceptar el pensamiento único, quiero datos objetivos.

#61, bueno qtian, tambien estoy de acuerdo contigo, aunque lo de las buenas maneras será algo que se vea con el tiempo. Por ahora ha empezado a liberar algunos servicios como la sanidad que pertenecian casi al 100% al sector privado. Ah, y otra cosa mas, y la piedra en el zapato de EEUU ya es Cuba aunque ya no sea tan democratica como Venezuela.

#62, lo que no te das de cuenta es que tu tambien lees panfletos todos los días en contra de Venezuela y son eso, panfletos, solo que son todos iguales y sin distinción. Pensamiento único.

#63, el socialismo implantado de manera democratica por Chávez es una forma de luchar contra el imperio, y de no ser muy puro, desde luego no es la dictadura que nos quieren hacer ver.

#64, bueno, yo creo que se puede evolucionar el socialismo a posiciones democráticas y creo que no se va por mal camino tampoco... El tiempo lo dirá, no los medios de comunicación de masas.

#65, al menos fueron personas que lucharon por un futuro mejor, por supuesto gente como el Che o Lenin, aunque al final las cosas hayan salido no del todo bien o muy mal en el caso de la URSS. Pero al menos lo intentaron.

#66, Stalin fué un malnacido que nada tiene que ver con las ideas de Lenin. Repito, NADA tiene que ver.

D

#44 opino que Bush es un dictador al 50 % por que solo ha promulgado la muerte fuera de su pais y un poco dentro, pero por suerte (para todos) se va y no ha cambiado la contitución
Chavez si que ha cambiado una ley basica para beneficiarse politicamente, por lo tanto, tiene mas papeletas para corromperse, ¿no decian que el poder corrompe? Y viendo que este hombre ya intento dar un golpe de estado... pues... no es que le tenga gran estima, en general a ningun golpista.

D

#29 a cosa de sacar como siempre lo mismo, Hitler tb fue elegido democraticamente...
Y tanto que te gusta Chavez. Aqui Zapatero y Aznar fueron elegidos democraticamente, y creo que a Aznar no lo tratan muy bien, es mas, lo tratan de dictador aki cuando se ha ido del gobierno. ¿Ahora me puedes decir que vara de medir utilizas?

Por cierto, tan democraticamente ha sido elegido Chavez que se cree con fuerza de... hacer que no lo vuelvan a elegir mas. Vaya ¿por que será eso?

D

#30 Vaya -> ¡Patria, socialismo o muerte!...

Perdona pero para mi, por mucho que se enfile en, o quiero el socialismo o me mato.. pues me sigue pareciendo lo mismo. Falta de comprension, falta de educacion e imposicion de ideas. Por que ¿si no tengo el socialismo, que creo que es lo mejor tengo que imponerlo? ¿Genera ese pensamiento imposición? SI, por tanto, me sigue pareciendo lo mismo.

pero no te preocupes, yo se que tu nos salvaras del universo con tu pensamiento omnipotente.

D

"Mueve económicamente a sus vecinos..." Vaya! A qué vecino le preguntaron? A mí no me ha movido nada! Será a los vecinos de las FARC???

D

#55

¿Lo dices porque Chavez tal vez tanga la tentación de hacer pucherazo?

D

#37 es verdaz, Hitler no promovio nada, pero tu si que acusas a hitler y a franco de que el Pais Vasco esté mal...

y, cambio de leyes para que pueda ser elegido mas de 2 veces (que huele) + un estado populista donde el pueblo esta sumido al estado por que no puede avanzar por si mismo, sino por la imposición del estado + el miedo a que, sin jefe, me quedo sin paga =...

#37 eso es la teoria, en la practica no lo es así. Dado que parece que no conoces al bulbo. Tu ten una idea buena, perfecto pero ¿habra gente que prefiera matar a morir por sus ideas?

D

#72, a veces, es posible que una dictadura sea la unica forma de quitar a un país de una crisis. No deberíamos hablar como si lo supiesemos todo. Si una dictadura es algo temporal destinado a una causa justa, entonces yo no lo veo muy mal, especialmente en tiempos difíciles. Eso si, siempre como algo temporal y para conseguir algo que beneficie a todo el mundo.

#73, los discursos semanales de emisión obligatoria están bien en mi opinión. A veces la política no funciona porque los políticos no consiguen llegar a los ciudadanos. De esta forma si llega. Eso si, no veo con buenos ojos que se manipulen el resto de programas en favor de esa política, que supongo que no ocurrirá.

miau

Chávez ha institucionalizado el hoyganismo.

o

#7 Venezuela se dedica a revender los créditos que le concede el FIM al doble de interés a sus vecinos.

a

como q hay muchos españoles aun resentidos porq hace mas de un siglo venezuela los saco a patadas de latinoamericana, parece q les duele la independencia latinoamericana

D

Hyso, estoy esperando a que seas tan critico aquí con el tema del "anti-imperalismo" o "cuidado que viene el coco-yanki" para aterrorizar a la gente como igual de critico que eres aki en españa con el tema de ETA y que le hacemos demasiado caso.

D

Ya lo decia yo, Dios los cria y ellos se juntan. si chavez esta de acuerdo con la alianza de civilizaciones del ZoPilote, menuda mierda debe ser...

Si ya lo decian por ahi, "el Gorila rojo Chavez", es como un mono.

T

Con defensores como Chávez me figuro lo buena que será la "Alianza de civilizaciones".

D

Es cuanto menos llamativo que al Chavez y al ZP se le pasen por la cabeza las mismas cosas...

f

JAJJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJAJA
Es increible que a estas alturas la gente se deje engañar por un DICTADOR reelegido "democráticamente" según su genuina constitución.
Señores comprar votos a gente marginada, bloquear ideas, cerrar televisiones, hundir a quien no te apoye, vetar a gente que piensa diferente, utilizar el petróleo para comprar deudas de otros paises y gente muriéndose de hambre en su propio pais, POR FAVOR !!!
Populista Barato.

FEr

D

PP y PSOE misma mierda es liberal, ultraderechista y populista.

¡Patria, socialismo o muerte!
¡Venceremos!

Salud y República

rojo_separatista

Bush, Aznar, Zapatero, Blair, Prodi, Merkel, Sarkozy, hermanos Kaczynski la historia no os recordara.

Hitler, Mussolini, Franco, Pinochet la historia os recordara como lo peor que ha engendrado la humanidad.

Chávez, Mao Tsetung, Ho Chi Minh, Lenin, Marx, Bolívar, Allende, Castro, el Che la historia os recordará como líderes que entregasteis vuestras vidas para construir una nueva sociedad mejor.

D

#1
A Zapatero le veo con muchos maricomplejines para q el Pp no le acuse hasta por respirar, le veo más por una Alianza liberal, lo q huele a socialista no le gusta nada.

La actriz "latina" y ultraderechista María Conchita Alonso será "chavista" en su propia película antibolivariana
actriz-latina-ultraderechista-maria-conchita-alonso-i

D

Promover dictaduras es algo erroneo y reprobable. Votado como tal.

D

jajajajaj pedazo de lerdos liberal-fascistas #6 lo chungo para ti es ser español y vivir atrapado en un país de mierda mientras otros hace una revolución para sacarse la oligarquía q les aplastaba #7 ya sé q a ti lo q te va es el terrorismo paramilitar del terrorista gobierno del terrorista Uribe en Colombia, mientras tanto los colombianos intentando llegar a Venezuela pata no pudrirse de hambre o ser asesinados por los paracos o los mercenarios usascos e israelíes q permite entrar el terrorista paramilitar y presidente colombiana

#4 se siente, lo tumbaron sin haberlo leído

D

#14 Mmmm huele a portera pepera tumba-entradas porq no le gustan, la censura sois el cáncer de meneame, dáis asco