Hace 16 años | Por sleep_timer a elplural.com
Publicado hace 16 años por sleep_timer a elplural.com

En la entrevista, Manuel Fraga arremete contra todo lo que tenga relación con la Memoria Histórica, y define ésta como “un error muy grave” que ha llevado a que se quiera revisar “todo lo que se ha conseguido en la transición”. Piensa que “los socialistas han aprobado leyes tan absurdas como la de la Memoria Histórica, o la Educación para la Ciudadanía, que es un disparate”.

Comentarios

b

"Por vestirlas como putas, que iba provocando", apostilló

Daría risa si no diera miedo

jol

Por favor que jubilen a ese decrépito ministro de Franco

islacomba

Si, la república parece que puede con todo, incluso con los asesinatos de la dictadura ¿los cometían en nombre de la república?. Este señor no sabe lo que dice, o dice lo que necesita decir para justificar una guerra sin justificación.

D

Parece que todo el mundo olvida que fué un golpe de Estado contra un gobierno democrático.

miliki28

Que un personaje como este defienda “todo lo que se ha conseguido en la transición”, ya sirve para hacerse una idea de la "democracia" en que vivimos.

D

Hijo de puta hay que decirlo más.

D

¿Realmente a alguien le importa lo que diga este viejo genocida senil? Que piense lo que quiera, total ya le queda poco y se ha salido con la suya: un asesino de masas que morirá de viejo, impune, entre aplausos, banderas, himnos y elogios de todo tipo. Una humillación más para las víctimas de la derecha franquista.

D

Que se muera ya este viejo hijo de la gran puta.

carlathomas

#19 Te equivocas, si hubo firmas. Las plasmó Fraga en sus sentencias de muerte.

D

#61 eso es como culpar al PPSOE de que eta vuelva a matar. Como no me das lo que quiero, me levanto en armas.

D

Y todavia nadie a mencionado a Carrillo, estos fachillas se estan echando a perder... lol lol

Esta es la diferencia entre España y Alemania, alli a los nazis se les colgo en los campos donde mandaban exterminar a la gente, y aqui se corrio un velo como si no hubiera pasado nada...

Leo por arriba referencias al asesinato de Calvo Sotelo, bien, toca recordar que paso antes de eso, al teniente Castillo de los Guardias de Asalto le tirotearon cuando iba al trabajo tras acompañar a su mujer a casa, ese asesinato estaba relacionado con militantes falangistas y de la CEDA, bien, ese hombre tenia amigos y como es logico se mosquearon porque le mataran, y se fueron a por Gil Robles, al no encontrarle se fueron a por Sotelo, y lo mataron, al dia siguiente, Azaña que era presidente de la república, condeno este asesinato. No hubo ni implicaciones del gobierno, ni conspiraciones ni nada, simple venganza

Deirdre

#51 Vaya, no sabía que había sido la propia república la que se había dado un golpe de Estado.
No sé qué historia te has leído, pero si llevaba en la portada un escudo de España con una gavio....digo, con un águila,es que, efectivamente, no era objetiva.

D

Qué fácil es para algunos releer la historia... sin haberla leído siquiera. Lamentable.

A

Desde que se baño en palomares, Fraga no ha vuelto a ser el mismo.

El otro día preguntaba a su secretarío personal:

- ¿Fermín, Como se llama el alemán ese que me vuelve loco?.
- Alzheimer, Sr Fraga, se llama alzheimer

D

Claro, si los jodidos republicanos no nos hubiéramos defendido ante el golpe de estado fascista...

D

Lo unico que ha hecho bueno Fraga por España es servir de inspiracion para humoristas

jotape

Fraga, otro defensor del "si la violaron algo habría hecho".

panchobes

#29 En Galicia mucha gente llamamos a Fraga Zapatones por su andar al estilo FrankenStein...

panchobes

¿Por que me votais negativo? ¿Por llamar Zapatones a Fraga?

Hueso

#12 y lo de Cansino me imagino que también. Y lo de amarillo, por la pigmentación apergaminada de su piel...

D

http://es.wikipedia.org/wiki/Disonancia_cognitiva

"Por ejemplo, una persona con valores y creencias morales inculcadas desde su infancia puede verse involucrado en acciones que él mismo rechazaría (guerras, muertes, torturas...), por lo que se ve motivado a introducir valores superiores que justificarían su actitud: la defensa de la Patria, el evitar males mayores, etc."

D

#81, creo que es un zoológico, se comenta.

A

Esto.. Franco no fué ese tio que juró fidelidad a la república?

f

menudo cara dura... ¿todo lo que se ha conseguido en la transición? no hay adelantos que justifiquen millones de muertos ni un pueblo roto, hundido en la miseria y el hambre

D

#55, bueno... considero que estuvo bien el día que fuimos a "botar" a este tio de la Xunta, pero en lo que no puedo estar de acuerdo es en desear su muerte.

No deseo la muerte de nadie y en este caso, un viejo senil que vivió en otra época, entiendo que vea las cosas de otra forma. Soy contrario absolutamente a sus ideas pero entiendo que viviendo en otra época piense de esa forma y de la forma que le tocó vivir.

D

#42, el nivel de karma de tu comentario demuestra lo que piensa "todo el mundo" de tu curiosa forma de pensar.

Gazza

Pues claro que fue culpa de la República. Si hubiéramos tenido un gobierno autoritario, cristiano y de derechas como Dios manda nadie habría tenido que dar un golpe de estado para imponer uno, que hay que explicároslo todo...

D

fiber, no hay ninguna prueba, digo NINGUNA que diga que el jefe de estado o el presidente de la república ordenase asesinar a nadie. Eso que dices son calumnias, acusaciones sin justificar, ¿que opinas de la presunción de inocencia? ¿acaso piensas que los intereses de los comunistas, trotskistas o de los anarquistas eran los mismos? Había muchisimo exaltado, grupos que ahora serían considerados terroristas. Y el facherio de entonces quiso culpar de ello a la república para justificar su genocidio, de la misma forma que los fachas dicen ahora que ZP está aliado con ETA para romper España.

Tu si que eres analfabeto, deberías recibir educación pero de la de verdad, de la que se da en democracia y no quedarte con lo aprendido en la escuela durante el franquismo. No eres mas que una victima de tu ignorancia.

#49, tu ultima frase es una frase que yo tengo que hacer a menudo. Se puede explicar la situación y eso no es justificar nada. Entiendo bien que lo remarques pues aquí suele haber mucha confusión entre justificar algo y comprenderlo.

D

#21 ¿Firmamos? ¿todos? ¿quiénes? A mí nadie me preguntó mi opinión y aun hoy siguen sin hacerlo...

Dalavor

Lo que diga este hombre es totalmente irrelevante, hoy en día.

to3

Este señor fué ministro de una dictadura ¿Alguien se había creído que su conversión a la demcoracia no era coyuntural? Fraga ha sido, es, y será siempre un fascista?

D

¡Eramos pocos y rebuznó el abuelo!

D

#61 No me habia fijado antes en tu comentario...una preguntita tu sabes quien gobernaba antes de la guerra? un tal Azaña y un tal Casares Quiroga ambos pertenecientes a Izquierda Repúblicana, partido de centroizquierda que por ser moderado, para los extremistas estaba casi en la derecha de la república. Esos eran los que iban a llevar a España a la extrema izquierda? Por cierto una pequeña anecdota para los que todavia se creen el caracter de salvadores de España de los nacionales :

Corria la Nochevieja del año 36 en Madrid, que depués de una resitencia heroica habia parado a Franco cuando ya tenia nombrado alcalde, la gente pese a que habia poco que celebrar se reunio en la Puerta del Sol para las campanadas, cuándo uno de estos salvadores de la patria tuvo la brillante idea de dar sus particulares 12 campanadas, con artilleria desde la Casa de Campo y apuntando al reloj, matando a cientos de personas, cuyo único crimen fue celebrar la Nochevieja

D

es increible que una persona diga eso, me indigna pensar que todavía existe gente como él

D

No es por nada, pero esta duplicada, la envie yo ayer por la mañana y por la tarde otro chico

D

#51, ¿tiene razón? tu y cualquiera que diga semejante aberración deberá argumentarlo por lo menos. O eso, o vuestra credibilidad resultaría absurda. Otra cosa es que realmente no podais argumentarlo, ahí ya poco se puede hacer.

Deirdre

Estoooo...¿de qué os sorprendeís?¡Qué estamos hablando de un ex ministro franquista!

D

#19, la constitución fué firmada por todos.... pero es que si no la firmabamos seguiríamos en la dictadura. Eso es muy parecido a un chantaje.

D

#28 desde cuando a fraga se le llama zapatones? más bien parece que hablas de ZP

D

La entrevista completa: http://www.elpais.com/articulo/reportajes/ETA/vuelve/matar/seran/culpables/negocian/elpepusocdmg/20070812elpdmgrep_3/Tes

Hai que ir morrendo, Manolo... hai que ir morrendo...
Bo día o que te botamos!!

ElBrujo

No os enfadeis con Fraga, hace tiempo que se sabe que con la edad se debilita la memoria a corto plazo. Preguntadle a Fraga por la primera glaciación y os dará detalles que os dejarán pasmados, pero de acontecimientos recientes (de este siglo o del pasado) no se le pueden pedir cuentas, simplemente no se acuerda y si intenta hacer memoria le salen estas historias tan deformadas que son irreconocibles.

D

#89, para empezar agradezco tu argumentación respetuosa pese a estar bastante en desacuerdo. Vamos allá:

"falangistas, anarquistas, monarquistas, republicanos, carlistas"
¿Los anarquistas querían poder? Los anarquistas querían poder para el pueblo, querían gobierno democratico de verdad, poder popular. El anarquismo lleva implicito ir contra el poder y contra que unos pocos se enriquezcan. No metas a todos en el mismo saco por favor. Muchisimos defensores de la república realmente solo buscaban su libertad, la revolución, la evolución de España en un estado moderno, europeo, laico y solidario. No creo que llegasen a pensar en que se fuese a montar lo que se montó. Por eso, era inviable porque mientras unos la defendían, otros simplemente quisieron cargarsela.

2. Como dices, en una guerra civil, hay dolor, muerte e injusticias... pero, ¿quien inició esa guerra? Cuando un pais está en guerra ocurren esas cosas. De todas formas, el ensañamiento de la república no puede compararse con el ensañamiento de los nacionales, pero para nada.

4, 5. Estaría bien que concretaras mas esos puntos... ya que el poder económico está en todo sistema de gobierno capitalista.

6, 7. ¿para llevar el país? ¿ellos? creo que se a lo que te refieres... pero estas negando la democracia. Si gobierna ese poder, no gobierna el pueblo, entonces es necesario detener esa situación.

8, no estoy de acuerdo. Cualquier persona de izquierdas defiende la memoria historica. No tiene nada que ver con poderes económicos que si bien pueden defenderla, me da igual que lo hagan ya que cada uno tiene su interés en ello. Este punto lo explicaré mejor al final de mi comentario.

9, 10, bueno bueno. Yo no quiero pasta, quiero justicia, esto tambien lo explico al final de mi comentario.

Mi argumentación final:

aunque halla no se que poder económico o el pais avance, yo quiero justicia. Realmente no esta bien que se culpe a todos por igual, no puedes equiparar asesinos con victimas, no puedes comparar atacantes con defensores... Independientemente de lo que beneficie a las empresas, independientemente de lo que beneficie a la mayoría, hay una palabra que es muy importante y se llama justicia. Lo que tu llamas reconciliación, yo lo llamo agacharse y tragar la mierda que nos dieron los fachas y mientras ellos nos obligaron a no tomar represalias ni hacer justicia nunca... Eso no es justo, es un chantaje. Creo que despues de mas de 30 años, esas rencillas de abueletes deberían haber desaparecido, pero el problema es que se esta tratando de decir que la guerra civil fué necesaria como dice ahora Fraga. Eso es injusto, es enaltecimiento de la violencia, del terrorismo, de la guerra, de las dictaduras, de la muerte de hermano contra hermano. Debería ser ilegal y en cambio unos por miedo y otros por salir impunes, permitieron y quieren seguir permitiendo.

Cualquier asociación a favor de los derechos humanos, está a favor de la ley de memoria historica. Es justo que todo el mundo tenga los nombres y tumbas de los caidos por defender a España. Es injusto que lejos de tener eso, tenemos multiples fosas comunes, héroes con sus huesos esparcidos en cunetas, y rabia e impotencia por no ser reconocido...

Queremos justicia y memoria histórica.

e

Este hombre es un hijo de puta.

D

El anarcosindicalismo de la época tuvo éxito en España por la sencilla razón de que ellos articularon las demandas de los trabajadores en muchas regiones. ¿Que anhelaban una sociedad libertaria? Era una utopía y, salvo unos pocos demasiado ingenuos, todos lo sabían. En ninguna democracia ha hecho daño que los trabajadores se sindiquen y ejerzan la libertad de asociación. Al contrario, ha servido para integrar al trabajador en la democracia y que nos fuéramos formando políticamente. Equiparar a un sindicalista con un falangista no parece responder a una idea democrática muy precisa. El sindicalismo ejerce un derecho fundamental democrático, mientras que el falangismo pretendía acabar con muchas libertades, y de hecho participó en su supresión. El falangismo español nació inspirándose en el fascismo italiano.

G

Este tipo es la mas clara demostracion de que la Ley de Memoria Historica es necesaria en este pais.

D

Yo pensaba realmente que lo de Pío Moa era una excepción, pero no, tenemos un sector de la sociedad profranquista que sigue justificando un golpe de Estado contra una república en la que, ojo, la derecha también estaba representada.
Relacionado:
http://www.lafabulaciencia.com/archivo/boe/boe-05verano.html

D

#65 No, los Nazis perdieron la guerra, esa es la diferencia. Yo veo la democracia actual como una concesión, una evolución del franquismo.

D

#85 como llevar vaqueros ajustados o tanga, la burrada que dijo algún juez, una vergüenza

D

#71 dicen que sabe más el diablo por viejo que por diablo. no puedes engañar a nadie, los que vienen a meterse con el presidente y le llaman de esa forma son los peperos. eso es así el 99% de las veces. la mayoría de los de aquí que lo defienden de esos ataques no son por que sean del PSOE, sino por que les parecen bochornosas las actitudes de los del PP.

gallir

#81, fiber, no sé si lo dices con ironía o en serio (aunque ya sabemos que menéame es un saco de rojos progres republicanos –aunque en larepublica.es piensan lo contrario–). Pero por las dudas, ¿¿¿¿cómo se te ocurre decir que fue culpa de la república????

Ahora podrás decir también que los golpes de estado o los atentados de ETA son culpas de la democracia. Alucino.

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D

Del mismo modo que se han recogido firmas para cambiar el canon o para llevar a Aznar a juicio por la guerra de Irak, se pueden buscar para pedir que cambie la constitución, yo sería la primera en hacerlo, alguien firmo en mi nombre y tengo suficiente edad para firmar por mi misma.

D

#57 o mal fíxoo ben... e o ben fíxoo mal.

Me resulta curioso que mucha gente considere tan normal que Fraga esté en la calle con total impunidad, y hasta que haya estado gobernando una comunidad, como que los criminales nazis tengan que estar entre rejas. No me van los dobles raseros, para nada, en ningún aspecto de la vida, en absoluto. Así lo sentencien a garrote vil como él sentenció a otros. Por qué se juzgó a los nacionalsocialistas y se dejó impunes a los nacionalcatolicistas??
Efectivamente... Spain is different:





Menos mal que nos queda Portugal...


O povo é quem máis ordena!!

D

#82 Jose87 stole my zoo!!1!

D

#61 "Se que con este comentario me voy a ganar unos cuantos negativos, pero como no mido mi índice de popularidad ni de conocimientos en votos de meneame básicamente me da igual..."

Si te diera igual no dedicarías un párrafo entero a explicar que te da igual...

"Solo quería apuntar un detalle, los nacionales se alzaron porque España estaba hecha una porquería..."

La excusa de aquella cuerda de hijos de puta ya la conocemos todos, ¿vas a aportar algo realmente útil, o te vas a limitar a repetirla ad nauseam como Fraga y sus acólitos?

Ojalá tuviesemos hoy en día una Constitución como la de la Segunda República, que va siglos por delante de lo que nos dejaron tener.

D

"Fraga, genio y figura" Espero que sea en un tono sarcástico...

D

#20 Me referia a que por mucho que se firme todo se puede romper, hemos aceptado lo que Franco propuso porque dentro de lo malo pareció, en aquel momento, lo mejor y porque no teniamos otra cosa y porque saliamos de 40 años de dictadura y pensamos que aquello era mejor que seguir como estabamos, pero todo se puede cambiar, en este mundo, por suerte, no hay nada inamovible y en un estado de derecho y democrático solo hay que recoger firmas para provocar que se propicie un cambio. Por cierto yo no se que constitución firmarias tú, yo no firmé nunguna, alguien se arrogo el derecho de firmar por mi, un derecho que yo no he concedido en ningún momento.

D

#39 Es dificil vencer cuando es el ejercito que te ataca el que tiene las armas.

D

#89 Discrepo

glomayol

Repite una mentira y alfinal se la creerán todos. Goebbels, acólito de Hitler.

D

#35, la verdad no entiendo como has entendido eso. No se si me he explicado mal o que...

Me refiero a que si la gente no tiene espíritu critico, las reformas no se producirán. Estoy hablando de que impera el inmovilismo, pues la gente no sabe que pensar. Hablo de que el sistema podría estar hecho para promocionar el inmovilismo como ocurriría en una dictadura totalitaria. Es un reflexión, no digo como se debe hacer nada.

#36, diría que la república tuvo el error de ser incapaz de hacer frente al golpe. Hubo exceso de libertad para las mentes de la época, demasiadas ideas se esparcian, todas hablando de libertades, algunas veces enfrentadas y no se supo mantener el control de la situación.

miliki28

#29 Seguramente los PSOEeros hayan entendido, de forma subliminal, que en tu comentario era ofensivo para su líder.

D

Sólo un comentario a #79: si Franco no tomó Madrid no fue por la heróica (que lo fue) resistencia de los madrileños, sino porque no le interesaba tomarla (es decir, terminar la guerra) sin antes exterminar a y hacer limpieza de todo lo que pudiera estorbar a su estado nacional-catolicista. Le interesaba matar y meter el miedo en las entrañas de los que quedaran vivos.

Mark_

En realidad, es que no me molesta ni lo mas mínimo que Fraga haga este tipo de comentarios.

Recordemos que es Fraga

Anutrof

#10 Eso mismo iba a decir yo, jeje... Estaba buscando justo ahora aquella famosa sentencia de los vaqueros ajustados

D

Hay que ver que fuerza está tomando el revisionismo en España.

Pero claro, cuando uno es un asesino, ¿qué importa mentir?

D

#22, #24, "alguien se arrogo el derecho de firmar por mi, un derecho que yo no he concedido en ningún momento."
Ahí está, todo se puede cambiar pero... ¿de que forma? Yo creo que la constitución actual y las leyes en vigor, hacen dificiles esos cambios. Todo está pensado para la continuidad del sistema y los cambios son dificiles. Temas como republica o monarquia, autodeterminación de las autonomias o unidad nacional, estan muy controlados. ¿que es lo democratico? ¿perpetuar este estado democratico o permitir la duda? Hoy en dia no se permite la duda. Ya ves, en RTVE van a contribuir a la construcción de la "identidad nacional". Yo creo que hoy en día todos los medios contribuyen a eso.

Por eso, si el sistema promociona la estabilidad y que no quepa la disidencia, si las reformas requieren que la gente piense por si misma y espiritu crítico, estas nunca se producirán.

¿que pensais de esto?

editado:
algunos no piensan, solo votan negativo aunque no sepan por qué. Solo saben que es un disidente y esos estan mal vistos.

woopi

Por hacer un poco de troll ¿Sería posible que la II República no haya tenido ningún tipo de responsabilidad en la guerra civil?

Es falso que “La responsabilidad de la guerra civil fue de la II República” por no hablar de la legitimidad con que fue constituda. Eso es indudable. Pero otra cosa distinta es que el gobierno republicano no hubiera tenido ninguna responsabilidad... vamos, estaba el país hecho un avispero como para no ser inteligente a la hora de tomar decisiones drásticas, algunas de las cuales afectaban a poderes fácticos, por no hablar de no saber atajar el golpe rápidamente, o de la desunión de los líderes del gobierno... etc.

D

Pues en lo último no tengo más remedio que darle la razón. Según qué cosas o se hacen bien o es mejor no hacerlas.

P

El problema no es que exista gente como Fraga. El problema es que hay millones que piensan aproximadamente como el. ¿O como pensáis que consiguió este señor en Galicia cuatro mandatos con mayoría absoluta?

woopi

#41 eso no lo discute nadie angelus. Nadie olvida que el golpe es contra un gobierno democrático, pero también era responsabilidad de un gobierno mantener el control de la situación, actuar contra los golpistas y no enzarzarse en discusiones entre ellos. Que sea un gobierno democrático, libre, etc, no lo exime de su parte de responsabilidad. Y por si alguien entiende mal mis comentarios, ...evidentemente nada justifica a los golpistas.

v

#11 ¿Te parece acaso amarillista que un dinosaurio de este calibre, en un estado senil se encuentre dando lecciones de política? A mi me parece simplemente, vergonzoso.

Findeton

28: Te voto negativo en #27 por la frase "si las reformas requieren que la gente piense por si misma y espiritu crítico, estas nunca se producirán". ¿Quieres decir que las reformas han de hacerse a espaldas de la gente? Porque eso es lo que parece

e

Pues si lo dice Fraga, debemos creerle. al fin y al cabo, tiene fuentes fidedignas de primera mano. ¿Cuánta gente estuvo ahí?

desaparecido

Dejando de lado el tema de que si el Sr.Fraga Iribarne tenga razon o no, como se nota que aqui lo que hay es mucha ignorancia en cosas que la mayoria de la gente no ha vivido, y que por lo tanto no entienden muy bien.
Vamos por partes, 1. en Espana habia una situacion politica invivible - en la que todos se odiaban a partes iguales, y donde (como suele pasar en nuestro pais de cabecillas y caciques de poca monta) todo el mundo queria repartirse el poder. fuesen estos falangistas, anarquistas, monarquistas, republicanos, carlistas o gilipollas.
2. Debido a esto hubo una guerra civil. Como en cualquier guerra civil - la mitad de la poblacion odiaba a la otra mitad de la poblacion. cualquier rencilla entre enemigos en el pueblo era razon suficiente para ir a matar a la persona en cuadrilla alegando que este o estes eran fachas o rojos.
O sea - todos contra todos. Todos tienen las manos manchadas. Si los Fachas mataban a gente...tambien lo hicieron los rojos. Mi familia lo vivio' por ambos bandos... y eso que se habian apuntado a la cruz roja para quedar neutrales.
3. Los horrores y crimenes de una Alemania nazista o una Italia Fascista no son los mismos (pero para nada) de una dictadura de poca monta como la franquista, que lo unico que se dedico' a hacer es vengarse de ciertos, y a limitar el poder de otros. Y si no, iros a visitar un campo de exterminio en Polonia o Alemania.
Sin embargo, los Alemanes e Italianos apoyaron democraticamente a Hitler y Mussolini en las urnas y despues en mucho mas. Igual despues en el 45 todos se lavaron las manos - con eso de que estaban siguiendo ordenes.
4. Cuando murio' Franco claramente, habia un poder politico importante en manos de cierta gente. Sin embargo habia tambien un poder economico en todo el pais. La gente que realmente llevaba el pais. Esto fuese en Madrid, Barcelona, Sevilla o Alacant.
5. en teoria ese poder economico era el que se enriquecia a costa de un pueblo "maniatado", "esclavizado", por la dictadura. Pero yo no he visto a nadie culparles
6. Entre ese poder economico y ese poder politico se pusieron de acuerdo para asegurar que el pais fuese para adelante en paz - y no para atras.
7. Ese poder economico sigue en pie en el pais. Ese es el poder que se alia con los politiqueros de turno para seguir llevando el pais.
8. Ahora se alia con temas sobre memoria historica, sobre derechos historicos...etc, etc...
8. Lo unico que quieren es distraeros - para seguir llevando el pais. Lo que pasa es que se han dado cuenta de que pueden tener una trancha mas grande del pastel.
9. Si en una situacion historica como la de Espana empiezas a sacar trapos sucios, se empiezan a vivir aquellas rencillas que nunca se aclararon. Aquellas viejas venganzas personales - que mas bien perjudican a la evolucion de una sociedad.
En la transicion se decidio' hacer una especie de borron y cuenta nueva. Y no fueron solo los ex-fachas. Fueron tambien los del poder economico y los exiliados rojos.
Entendieron que sacarse venganzas de la manga no era sano para evolucionar el pais. (y para ganar pasta)
10. Por lo visto en estos comentarios, seguimos sin estar preparados para realmente mirar el pasado de una manera objetiva, dejar de soltar culpas e insultos a quien no piense como nos, y seguir avanzando la sociedad.

(Habiendo girado el mundo, te das cuenta de que si nos quejamos ahora con lo bien que se vive en el pais es por lloricas - iros a vivir un tiempo a un pais donde se sufre de verdad, y ya vereis...!!!)

Hueso

¿Amarillista? ¿Cansina? ¿Antigua? ¿?

L

Se que con este comentario me voy a ganar unos cuantos negativos, pero como no mido mi índice de popularidad ni de conocimientos en votos de meneame básicamente me da igual...

Solo quería apuntar un detalle, los nacionales se alzaron porque España estaba hecha una porquería, la república estaba tomando un rumbo de extrema izquierda (que no es precisamente democrática) y fundamentalmente porque no se reconoció la victoria en unas elecciones municipales de la CEDA (Confederación Española de Derechas Autónomas). Que conste que con esto no estoy defendiendo para nada ni la guerra civil ni los 40 años de franquismo (es más, todo lo contrario), simplemente digo que la segunda república dista mucho de ser un ejemplo de nada.

#32 Seguro que tu has visto alguna, ¿no? Madre mía lo que hay que ver...

D

#29 Es que claro... ni se te ocurra!!! hablar de zp mal, pues en este blog (tan plural) como tan siquiera sospechen que te metes con el presidente, te frien a negativos. Sois de pena (esto va por los que se dan por aludidos con lo de zapatones y se ponen a votar negativos jajajaja)

f

Todo el hilo del mismo calibre: Uyyy lo que ha dicho Fraga!!!

Ha dicho la pura verdad y le estais todos poniendo a parir.

Meneame es un nido de zoquetes.

D

Si leemos la historia y NO hablamos por hablar, Fraga tiene razon.
No seamos tontos ni cretinos, y no hablemos de lo que no sabemos.
Odio a la derecha, pero en esto tienen razón
En la memoria historca, teniamos que hacer algo mas.

D

#13 Nadie ha firmado nada y sino lo crees echa la vista atras y veras que hemos tenido dos repúblicas a costa de echar de España a sendos reyes, nadie esta libre de nada, NADIE y todo puede volver a empezar.

f

#44 No salir de meneame demuestra lo que tu entiendes por "todo el mundo".

Cortito eres...

panchobes

Zapatones sigue en plena forma...

f

Que descubrimiento el de Fraga!

Salvo 4 analfabetos, eso lo sabe todo el mundo.

f

#41
Si ZP mandara militares vestidos de paisano a casa de Rajoy para asesinarle, seguirias diciendo que eso es democracia?

En serio, cuanto analfabeto...