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#13:
#11, pues te equivocas... y ahora te diré por que.
Fermin Muguruza era bastante radicalillo antes, aunque en sus canciones no alaba el terrorismo ni la violencia, pero con el tiempo ha evolucionado a posiciones todavía mas moderadas, y ahora es un ejemplo a seguir por la izquierda abertzale, siempre apostando por la paz y el dialogo.
En sus letras habla de sentimientos, de protestas, de denuncias de cosas que ocurren en Euskal Herria.
La AVT es una asociación fascista que trata de censurar a aquellos que estan limpiando a la izquierda abertzale de la lucha armada, ya que Muguruza ahora mismo es un ejemplo de moderación en ese movimiento.
Fermin Muguruza era bastante radicalillo antes, aunque en sus canciones no alaba el terrorismo ni la violencia, pero con el tiempo ha evolucionado a posiciones todavía mas moderadas, y ahora es un ejemplo a seguir por la izquierda abertzale, siempre apostando por la paz y el dialogo.
En sus letras habla de sentimientos, de protestas, de denuncias de cosas que ocurren en Euskal Herria.
La AVT es una asociación fascista que trata de censurar a aquellos que estan limpiando a la izquierda abertzale de la lucha armada, ya que Muguruza ahora mismo es un ejemplo de moderación en ese movimiento.
#2:
Estos no saben que la libertad de expresion es uno de los derechos fundamentales. Fermín Muguruza no ha matado a nadie, solo canta. Diga lo que diga y a pesar de que yo no estoy de acuerdo con sus ideas, tiene derecho a expresarse... Eso es la democracia.
Ah, y tambien el derecho a la vida es un derecho fundamental.
Ah, y tambien el derecho a la vida es un derecho fundamental.
#25:
#20, ¿por qué razón crees que unos impresentables, solo por el hecho de ser familiares o haber sido victimas del terrorismo, ya merecen respeto? Mira, les doy todo mi apoyo como victimas, toda mi comprensión con su dolor, pero... ellos me han insultado a mi por apoyar el proceso de paz, por apoyar el dialgo, me han dicho que soy complice de ETA. Son unos sinverguenzas, fascistas y unos irresponsables, por poner ideología a sus muertos. Ellos han vendido a sus muertos, son la peor calaña que hay.
No merecen mi respeto a menos que rectifiquen o cambien.
Mucho menos aceptaré que me digan lo que puedo o no puedo escuchar.
#21, bueno, discusión civilizada... eso siempre es bienvenido. Con respecto a la AVT mas o menos de acuerdo. Con respecto a las palabras que no te inspiran confianza, bueno, es tu opinión y como tal es respetable.
Ahora, con respeto a lo de que F.Muguruza podría solidarizarse con las victimas de ETA... pues si podria, pero es que con esas victimas ya se solidariza todo el mundo. Eso si, todo el mundo desconoce o ignora, muchas veces interesadamente, que existen otras victimas, y esa es la labor de gente como F.Muguruza que les da un reconocimiento y denuncia ante toda la sociedad su dolor. F.Muguruza no denuncia los casos de violencia a causa de ETA, simplemente porque es redundante, lo que si quiere es que se reconozcan todos los casos, ya que el ha pedido varias veces a ETA que deje las armas.
Ademas, cada uno canta por lo que quiere y lucha. No puedes exigirle a el que no cante lo que nos parece jeje, sinó ya no tendría originalidad su musica.
#23, muy buena recopilación de declaraciones y datos... Muy bueno para callar bocas.
No merecen mi respeto a menos que rectifiquen o cambien.
Mucho menos aceptaré que me digan lo que puedo o no puedo escuchar.
#21, bueno, discusión civilizada... eso siempre es bienvenido. Con respecto a la AVT mas o menos de acuerdo. Con respecto a las palabras que no te inspiran confianza, bueno, es tu opinión y como tal es respetable.
Ahora, con respeto a lo de que F.Muguruza podría solidarizarse con las victimas de ETA... pues si podria, pero es que con esas victimas ya se solidariza todo el mundo. Eso si, todo el mundo desconoce o ignora, muchas veces interesadamente, que existen otras victimas, y esa es la labor de gente como F.Muguruza que les da un reconocimiento y denuncia ante toda la sociedad su dolor. F.Muguruza no denuncia los casos de violencia a causa de ETA, simplemente porque es redundante, lo que si quiere es que se reconozcan todos los casos, ya que el ha pedido varias veces a ETA que deje las armas.
Ademas, cada uno canta por lo que quiere y lucha. No puedes exigirle a el que no cante lo que nos parece jeje, sinó ya no tendría originalidad su musica.
#23, muy buena recopilación de declaraciones y datos... Muy bueno para callar bocas.
#19:
#16, #17, a ver, el odio a la derecha no es tal, es odio al fascismo. Creo que es licito odiar a una de las ideologías causantes de las mayores desgracias de España.
No dije que Fermin Muguruza estuviese en el pasado a favor de la lucha armada, sinó ya estaria en la carcel por enaltecer el terrorismo, sinó que en sus letras habia mas radicalismo. Ahora se ha posicionado claramente a favor de la paz y no es porque le beneficie para nada, ya que de hecho se ha opuesto a muchisima gente que lo considera demasiado moderado. Por eso, lejos de beneficiarle yo diría que le perjudica.
Y criminalizando a todo "lo que huela filoetarra"... estas acusando a toda una ideología de colaborar con ETA o de apoyarla cuando no es verdad. De hecho, para la izquierda abertzale, ETA es un enemigo, una organización que se apodera del nombre del movimiento, cuyas bombas suenan mas que las palabras y gestos de paz de toda la sociedad. Por eso, no son filoetarras quienes piensen así, son filoetarras los que apoyan a ETA y le ayudan.
¿que la AVT no es fascista? Dime tu, una asociación de victimas que se decanta por la política, que aboga por la violencia y en contra del dialogo y la paz... una asociación de victimas que recibe tanto dinero... (parece que cambian a sus muertos por dinero, es vergonzoso) y que trata de acallar las voces discordantes, que no acepta a las demas victimas del terrorismo y las humilla... con su silencio y su criminalización... Eso no es una asociación de victimas, es una asociación fascista, es mi opinión y creo que argumentada.
#17, esas ideas que dices que no son buenas... ¿por qué razón? Creo que el trabajador es siempre el puteado y necesita luchar por sus derechos. Luego la lucha por la revolución socialista... eso que cada uno defienda su forma de pensar, mientras se haga desde el respeto y la no violencia, ¿que problema tiene? Además, artistas del tipo de Fermin Muguruza denuncian injusticias producidas en muchisimos países, no solo España. Denuncian torturas, dictaduras, asesinatos, y en general se solidarizan con todos aquellos que sufren en el mundo.
No dije que Fermin Muguruza estuviese en el pasado a favor de la lucha armada, sinó ya estaria en la carcel por enaltecer el terrorismo, sinó que en sus letras habia mas radicalismo. Ahora se ha posicionado claramente a favor de la paz y no es porque le beneficie para nada, ya que de hecho se ha opuesto a muchisima gente que lo considera demasiado moderado. Por eso, lejos de beneficiarle yo diría que le perjudica.
Y criminalizando a todo "lo que huela filoetarra"... estas acusando a toda una ideología de colaborar con ETA o de apoyarla cuando no es verdad. De hecho, para la izquierda abertzale, ETA es un enemigo, una organización que se apodera del nombre del movimiento, cuyas bombas suenan mas que las palabras y gestos de paz de toda la sociedad. Por eso, no son filoetarras quienes piensen así, son filoetarras los que apoyan a ETA y le ayudan.
¿que la AVT no es fascista? Dime tu, una asociación de victimas que se decanta por la política, que aboga por la violencia y en contra del dialogo y la paz... una asociación de victimas que recibe tanto dinero... (parece que cambian a sus muertos por dinero, es vergonzoso) y que trata de acallar las voces discordantes, que no acepta a las demas victimas del terrorismo y las humilla... con su silencio y su criminalización... Eso no es una asociación de victimas, es una asociación fascista, es mi opinión y creo que argumentada.
#17, esas ideas que dices que no son buenas... ¿por qué razón? Creo que el trabajador es siempre el puteado y necesita luchar por sus derechos. Luego la lucha por la revolución socialista... eso que cada uno defienda su forma de pensar, mientras se haga desde el respeto y la no violencia, ¿que problema tiene? Además, artistas del tipo de Fermin Muguruza denuncian injusticias producidas en muchisimos países, no solo España. Denuncian torturas, dictaduras, asesinatos, y en general se solidarizan con todos aquellos que sufren en el mundo.
#24:
Me llama la atención que en el comunicado de la AVT no denuncie que Fermin Muguruza haga apología del terrorismo, sino que "siempre se ha mostrado a favor de las organizaciones Herri Batasuna y la excarcelación de los terroristas de ETA". O sea, el cantante merece todo el desprecio de los democratas por su filiación política con ciertas ideas progresistas y nacionalistas, aunque estas siempre se encuadren dentro de la legalidad y el respeto. Y lo de excarcelar presos de ETA... ¿es que a estas alturas alguien duda que algún día se tendrá que hacer, y que será algo positivo?
Por unas fiestas por y para los donostiarras, que se vaya Alcaraz a imponer a su casa.
Por unas fiestas por y para los donostiarras, que se vaya Alcaraz a imponer a su casa.
Comentarios
#11, pues te equivocas... y ahora te diré por que.
Fermin Muguruza era bastante radicalillo antes, aunque en sus canciones no alaba el terrorismo ni la violencia, pero con el tiempo ha evolucionado a posiciones todavía mas moderadas, y ahora es un ejemplo a seguir por la izquierda abertzale, siempre apostando por la paz y el dialogo.
En sus letras habla de sentimientos, de protestas, de denuncias de cosas que ocurren en Euskal Herria.
La AVT es una asociación fascista que trata de censurar a aquellos que estan limpiando a la izquierda abertzale de la lucha armada, ya que Muguruza ahora mismo es un ejemplo de moderación en ese movimiento.
#3. Claro. Pero el no está expresado su desacuerdo con Muguruza, el QUIERE CENSURARLO. No es lo mismo.
Estos no saben que la libertad de expresion es uno de los derechos fundamentales. Fermín Muguruza no ha matado a nadie, solo canta. Diga lo que diga y a pesar de que yo no estoy de acuerdo con sus ideas, tiene derecho a expresarse... Eso es la democracia.
Ah, y tambien el derecho a la vida es un derecho fundamental.
¿Hay que publicitar cada parida de Alcaraz? Lo único que buscan es aparecer en la prensa
#20, ¿por qué razón crees que unos impresentables, solo por el hecho de ser familiares o haber sido victimas del terrorismo, ya merecen respeto? Mira, les doy todo mi apoyo como victimas, toda mi comprensión con su dolor, pero... ellos me han insultado a mi por apoyar el proceso de paz, por apoyar el dialgo, me han dicho que soy complice de ETA. Son unos sinverguenzas, fascistas y unos irresponsables, por poner ideología a sus muertos. Ellos han vendido a sus muertos, son la peor calaña que hay.
No merecen mi respeto a menos que rectifiquen o cambien.
Mucho menos aceptaré que me digan lo que puedo o no puedo escuchar.
#21, bueno, discusión civilizada... eso siempre es bienvenido. Con respecto a la AVT mas o menos de acuerdo. Con respecto a las palabras que no te inspiran confianza, bueno, es tu opinión y como tal es respetable.
Ahora, con respeto a lo de que F.Muguruza podría solidarizarse con las victimas de ETA... pues si podria, pero es que con esas victimas ya se solidariza todo el mundo. Eso si, todo el mundo desconoce o ignora, muchas veces interesadamente, que existen otras victimas, y esa es la labor de gente como F.Muguruza que les da un reconocimiento y denuncia ante toda la sociedad su dolor. F.Muguruza no denuncia los casos de violencia a causa de ETA, simplemente porque es redundante, lo que si quiere es que se reconozcan todos los casos, ya que el ha pedido varias veces a ETA que deje las armas.
Ademas, cada uno canta por lo que quiere y lucha. No puedes exigirle a el que no cante lo que nos parece jeje, sinó ya no tendría originalidad su musica.
#23, muy buena recopilación de declaraciones y datos... Muy bueno para callar bocas.
#16, #17, a ver, el odio a la derecha no es tal, es odio al fascismo. Creo que es licito odiar a una de las ideologías causantes de las mayores desgracias de España.
No dije que Fermin Muguruza estuviese en el pasado a favor de la lucha armada, sinó ya estaria en la carcel por enaltecer el terrorismo, sinó que en sus letras habia mas radicalismo. Ahora se ha posicionado claramente a favor de la paz y no es porque le beneficie para nada, ya que de hecho se ha opuesto a muchisima gente que lo considera demasiado moderado. Por eso, lejos de beneficiarle yo diría que le perjudica.
Y criminalizando a todo "lo que huela filoetarra"... estas acusando a toda una ideología de colaborar con ETA o de apoyarla cuando no es verdad. De hecho, para la izquierda abertzale, ETA es un enemigo, una organización que se apodera del nombre del movimiento, cuyas bombas suenan mas que las palabras y gestos de paz de toda la sociedad. Por eso, no son filoetarras quienes piensen así, son filoetarras los que apoyan a ETA y le ayudan.
¿que la AVT no es fascista? Dime tu, una asociación de victimas que se decanta por la política, que aboga por la violencia y en contra del dialogo y la paz... una asociación de victimas que recibe tanto dinero... (parece que cambian a sus muertos por dinero, es vergonzoso) y que trata de acallar las voces discordantes, que no acepta a las demas victimas del terrorismo y las humilla... con su silencio y su criminalización... Eso no es una asociación de victimas, es una asociación fascista, es mi opinión y creo que argumentada.
#17, esas ideas que dices que no son buenas... ¿por qué razón? Creo que el trabajador es siempre el puteado y necesita luchar por sus derechos. Luego la lucha por la revolución socialista... eso que cada uno defienda su forma de pensar, mientras se haga desde el respeto y la no violencia, ¿que problema tiene? Además, artistas del tipo de Fermin Muguruza denuncian injusticias producidas en muchisimos países, no solo España. Denuncian torturas, dictaduras, asesinatos, y en general se solidarizan con todos aquellos que sufren en el mundo.
#11, por cierto, sus ideas son antifascistas, antitorturas, antiviolencia y a favor de la lucha obrera, de la fiesta, de la revolución socialista, del reconocimiento de las personas y del espíritu crítico.
No son ideas abominables que yo sepa.
Al publicar esta noticia no busco alimentar ni hacer publicidad a ninguna persona ni oragacización, solamente quiero informar de la persecución a la que son sometidos artistas y grupos musicales.
Aurrera Fermin!
Me llama la atención que en el comunicado de la AVT no denuncie que Fermin Muguruza haga apología del terrorismo, sino que "siempre se ha mostrado a favor de las organizaciones Herri Batasuna y la excarcelación de los terroristas de ETA". O sea, el cantante merece todo el desprecio de los democratas por su filiación política con ciertas ideas progresistas y nacionalistas, aunque estas siempre se encuadren dentro de la legalidad y el respeto. Y lo de excarcelar presos de ETA... ¿es que a estas alturas alguien duda que algún día se tendrá que hacer, y que será algo positivo?
Por unas fiestas por y para los donostiarras, que se vaya Alcaraz a imponer a su casa.
Toda persona tiene derecho a expresar libremente su opinión.
Sin embargo, una vez expresada puede ser contraria a los derechos de los demás.
El cantante puede pues cantar. Y la AVT puede pues berrear.
Luego los jueces dirán si el cantante abusó de su libertad o si por el contrario los censuradores previos (prohibido) fueron los que se pasaron.
Pero en principio la libertad de expresión debe ser permitida. La AVT no puede censurar a nadie.
Aquí Muguruza adoctrinando a pobres japonesitos indefensos:
Show Must Go On!!! Bat, bi, hiru, lau... musika!!
Yo lo tengo claro: no simpatizo con la gente que simpatiza con los terroristas ni con su entorno. No me cae bien la gente que pide la excarcelación de delincuentes amparándose en sus simpatías políticas. Por lo tanto, no voy a los conciertos de gente como Muguruza... ni a las manifestaciones de la AVT.
No se, parece que se está olvidando el sentido original de la noticia, que no es otro que el deseo de CENSURA (con mayusculas), sin entrar en opiniones de unas y otras partes, y eso, se mire como se mire es condenable (comparable al capitulo de censura de "El Jueves" que tanto se criticó en Meneame).
La historia se repite... "En agosto comienzó en el País Vasco francés la tercera fase de la gira, que continuó por Italia, Suiza y Alemania. Los últimos conciertos estaban programados para diferentes ciudades de España: tres días en Pamplona, el 26 en Vigo, el 28 y 29 en Madrid, el 30 en Tenerife, el 2 de septiembre en Málaga, el 4 en Murcia y para finalizar el 6 en Rubí (Barcelona). Antes del concierto de Málaga, la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) pidió que no se cediese el polideportivo municipal «José María Martín Carpena» (concejal malagueño del Partido Popular asesinado por ETA en julio de 2000), ya que consideraban un insulto que actuase allí Fermin Muguruza, ya que lo acusaban de hacer militado en Batasuna y de hacer apología de ETA. La AVT pidió a otros ayuntamientos que no cedieran las instalaciones municipales si Fermin Muguruza actuaba. Manu Chao se negó a actuar sin Fermin[29] y las presiones resultan en la suspensión de los conciertos de Málaga y Murcia.[30] Durante estos días se multiplicaron en la prensa española las críticas a Muguruza.[31],[32] De igual manera, numerosos músicos, colectivos políticos y particulares firmaron un comunicado de apoyo a los dos músicos.[33],[34]
La AVT esgrimió como prueba la canción «Sarri, Sarri», uno de los grandes éxitos de Kortatu (de 1985), cuya letra celebraba la huida de la cárcel de Martutene de Joseba Sarrionaindia y de Iñaki Pikabea, condenados por su pertenencia a ETA. Finalmente, Fermin Muguruza fue denunciado por la AVT y la Plataforma Convivencia Cívica Catalana ante la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña por apología del terrorismo.[35],[36] Más tarde, Manu Chao ironizaría con respecto a la denuncia:
«[...] La citada canción es del primer disco de Kortatu compuesta hace 18 años sin que hasta el día tengamos constancia que se haya interpuesto denuncia por ello. A pesar del tono de las declaraciones de Fermin y Manu parece que la AVT o la plataforma Convivencia "Cívica" Catalana se personaron en el concierto de Rubí y sólo pueden "agarrarse" para mantener sus "tesis" que Fermin cantó "Sarri-Sarri", por otra parte correado (sic, por coreado) en la sala sin (que) tampoco hayan denunciado a los asistentes del concierto por co-autores o colabores necesarios.»[37]
Desde entonces Fermin Muguruza ha sufrido un boicot junto con otros grupos vascos como Soziedad Alkoholika y Su Ta Gar, debido a las presiones de la AVT, a pesar de que ha declarado en muchas ocasiones no estar de acuerdo con la lucha armada de ETA:
«Particularmente, creo que en el momento en que ETA deje de actuar, que es lo que deseamos todos, debe haber un trabajo político para el que necesitaremos todas las herramientas que podamos tener en nuestras manos, incluso la desobediencia civil, pero, después de lo que ha hecho el gobierno español, hay que tener en cuenta que cualquier colectivo que moleste a ese estado puede desaparecer. Ten cuidado: igual ahora tu revista también se convierte en terrorista por publicar entrevistas como ésta.»[19]
«Llevo años afirmando que estoy en contra de la violencia de ETA, pero parece que no se me hace caso, que no se me quiere creer. Sí, soy independentista y de izquierdas, pero eso no significa que esté a favor de la violencia, por eso creo que todo esto no es sino una persecución ideológica que pretende evitar que todas las vías políticas sean consideradas a la hora de buscar soluciones a un panorama político que parece interesar se encone cada día más.»[38]
«Yo no apoyo la lucha armada, aunque sí soy militante de Batasuna. Ojalá ETA iniciara una nueva tregua. Igual que EEUU, que debería declarar una tregua a los demás países del mundo.»[39]" Sacado de la Wikipedia.
#19 Sé que no nos pondremos de acuerdo... pero supongo que en eso radica el placer de la discusión civilizada
Veamos: "Dime tu, una asociación de victimas que se decanta por la política, que aboga por la violencia y en contra del dialogo y la paz... una asociación de victimas que recibe tanto dinero... (parece que cambian a sus muertos por dinero, es vergonzoso) y que trata de acallar las voces discordantes, que no acepta a las demas victimas del terrorismo y las humilla... con su silencio y su criminalización... Eso no es una asociación de victimas, es una asociación fascista, es mi opinión y creo que argumentada."
"Dime tú", me dices. Vale, pues te digo: ¿Qué tal la asociación de familiares de presos etarras? Creo que encaja perfectamente en esa descripción. Aunque faltaría añadir las presiones (y amenazas) que la organización lleva a cabo sobre las opiniones discrepantes, al más puro estilo estalinista.
Más aclaraciones: no criminalizo todo lo que huela a filoetarra. Manifiesto mi antipatía personal. Criminalizar creo que es tarea propia de jueces, más bien. Cosa que no soy, por suerte para mí.
Y más. No digo que la lucha obrera y la revolución socialista no sean buenas ideas. Digo que a mí no me inspiran confianza. Supongo que es cosa de la edad, que hace crecer escamas.
Y por cierto: todos estos "artistas que, en general, se solidarizan con todos aquellos que sufren en el mundo", también podrían solidarizarse de vez en cuando con las víctimas de esos luchadores por la libertad de "Euskal Herría" con los que tanto simpatizan. Más de 900 muertos y sus familiares se lo agradecerían.
Y se me olvidaba: identificar a la derecha con el fascismo es tan demagógico y ramplón como si yo identificara a todos los vascos con terroristas. Cosa que no pienso hacer... por la parte que me toca.
#20 Y digo yo... No se supone que cuándo has pasado por algo tan terrible debes y quieres hacer lo posible para que esto no se vuelva a repetir?
No se supone que estas personas más que ninguna otra deben abogar por la paz y por el fin de la violencia?
Entonces, porqué echan más leña al fuego?
Si algo hemos aprendido en estos 48 años de existencia de ETA es que el fin de la lucha armada no se va a conseguir con la criminalización de su entorno, sino con el dialogo, como se hizo en su momento con Terra Lliure o con el IRA por poner un ejemplo...
Y si esto está más que demostrado cabe preguntarse por qué los miembros de la AVT están en contra de todo dialogo? ¿Por qué continuan con la caza de brujas?
Quizás sea porque esta asociación no busca el fin de la violencia y sólo busca una regresión hacia un sistema político donde las voces discordantes sean calladas... Y esa no es la solución.
No apoyo la lucha armada dentro de una democracia (o lo que quiera que sea este sistema político en el que estamos) pero creo en la libertad de expresión, además es algo que todos debemos apoyar por intereses propios, porque hoy son los grupos de música vascos los que están en el punto de mira, pero mañana podemos ser cualquiera de nosotros...
#38, eres tu el unico que habla de izquierdas y derechas. Te estas retratando. Tambien te pones a hablar de ETA cuando aquí ETA no tiene nada que ver. Tambien te retratas con esto, pues estas saltandote las leyes y acusando a alguien de ser pro-etarra.
¿para cuando condenas de carcel para los que acusen a alguien de ser terrorista o filoterrorista?
#40, pues habla de esos temas que te gustan tanto, en noticias donde tengan algo que ver porque aquí estamos hablando de asociaciones de victimas, de musica, de leyes y juzgados. Troll
#44, estas diciendo que F.Muguruza es aliado de unos asesinos. Tu acusación si debería ser denunciable y condenable. Lo triste es que aquí puedas llamar a alguien complice de asesinos y no te digan nada.
#48, ¿estas seguro de que esa respuesta iba en esta discusión? tengo la impresión de que estas un poco perdido ¿no?
#50, manifestar su preocupación si pero, lo que hacen estos fascistas es decirles a los alcaldes que si permiten el concierto estarán apoyando a ETA y humillando a las victimas. Eso es un chantaje, la AVT esta utilizando el dolor y el sufrimiento como medida de negociacion para censurar conciertos, y antetodo esta mintiendo, acusando y difamando.
No estoy de acuerdo, incitar a la censura es muy grave y más sólo por el hecho de tener unas ideas políticas, seáse Fermin M., primero que escuchen el concierto y si durante el concierto se comete algún acto delictivo pues a denunciar, pero intentar prohibir un concierto por el mero hecho de simpatizar con organizaciones políticas asociadas a E.T.A me parece ilógico. Ilógico por el hecho de que simpatizar con algo no creo que sea delito en ningún caso, más bien sería participar o colaborar...
#33, bueno, tienes tu opinión, yo creo que esas asociaciones solo pretender mostrar un dolor. ¿que nos jode verlo? ya, ya lo sé, pero hay que saberlo para que rechacemos mas si cabe la violencia, para poder contemplar las desgracias que produce la violencia. Lo malo es cuando ademas de esa función, buscan canalizar la ira y el rencor para objetivos políticos. Yo lo calificaría de secta o de organización terrrorista, en esos casos, pues aprobechan la debilidad de las personas en los momentos de sufrimiento.
#5 Vale, aceptamos barco.
Habría que enseñarle a esta gente las pintadas de "Muguruza traidor" y "Mugurza txakurra" (Muguruza perro) que se ven por las calles, a ver si tienen huevos a seguir abriendo la boca.
#30, bueno, realmente no suelo tener una visión simplista... te lo aseguro.
Pero se una cosa, la gente que sufre y perdió a un familiar, es facil utilizarla. Las personas que sufren, son personas débiles. Es por eso que se hacen asociaciones para protegerlas y darles dignidad ademas de mostrar al mundo su tragedia y que no se olvide (esto va por ti, #31). Pero es que en la AVT es todo lo contrario. Lejos de protegerlas ensalzan su odio y su rencor, las hacen sufrir mas, las hacen mas débiles y acaban utilizandolas para los fines mas ruines. Sin ir mas lejos, Alcaraz, el presidente de la AVT tiene amistad con gente como Ynestrillas, conocido militante de grupos de extrema derecha, que tambien hace apología del terrorismo y de la violencia y que precisamente es sospechoso del asesinato a tiros de otro Muguruza ( http://es.wikipedia.org/wiki/Josu_Muguruza ).
Luego, ya se que ETA tampoco es que sean unos tontos sin estrategia. Son de nuevo personas que sufrian y que unos cuantos mafiosos, utilizaron su dolor para hacerles empuñar armas. De nuevo, son personas débiles que utilizan la violencia porque no tienen fuerzas para mas.
En ambos casos se debe paralizar el uso de las victimas para el terrorismo o para utilizarlo politicamente.
Quiero que las asociaciones de victimas reconozcan a todas las victimas y que las alejen de todo politiqueo y manipulación. Creo que se podría demandar a la AVT por hacer tanto daño a sus asociados. Creo realmente que habría que legislar sobre este tema pues lo considero otra forma de terrorismo: terrorismo psicológico.
La Junta Directiva de la Asociación de Víctimas del Terrorismo ha enviado hoy una carta al alcalde de San Sebastián, Odón Elorza, pidiéndole que suspenda el concierto de Fermín Muguruza(...)
Tal y como yo lo veo, eso no es mostrar su preocupación, sino actuar de censor.
#25 "Ellos han vendido a sus muertos, son la peor calaña que hay.", lo siento no puedo estar de acuerdo contigo, para mi los asesinos son la peor calaña y prefiero suponer que estas personas actúan al menos en su mayoría de buena fe intentando hacer como mejor creen todo lo posible para que acabe la violencia terrorista.
Como tú indicas hay que prestarles comprensión y creo que es muy dificil pedirles que sean objetivos en sus circunstancias ¿no crees?
Por cierto creo que despues de tu post cualquier insulto que te hayan hecho esta compensado por los que tú les haces, no creo que esas sean formas en ningún caso.
Las claves las ha dado #22. No hay que olvidar que libertad de expresión no quiere decir que pueda decir lo que me da la gana. La intoxicación con información falsa, la injuria, y la apología del terrorismo son expresiones indeseables y por eso pueden ser delito.
#19, totalitarismos indeseables como el fascismo los ha habido de derechas y de izquierdas. Ninguna tiene el monopolio, por desgracia. De hecho, los totalitarismos a veces ni siquiera se apoyan en partidos político (ver el ensayo de Orwell "Notes on nationalism"). En realidad, eso de derechas e izquierdas es algo un poco obsoleto (IMHO).
Como me cansa lo de la AVT, por favor parad ya toda esta mierda de gente que solo busca el protagonismo
Fermin Muguruza es un histórico de la izquierda abertzale, pero ya se ha posicionado en contra de la violencia. La AVT tiene odio a lo que viene de Euskadi.
#26, no he insultado a nadie del foro, puedo expresar el rechazo que siento hacia una asociación que deja en el peor de los lugares a las víctimas. Es una asoación que fomenta la violencia, el odio, el rencor y que utiliza el dolor de las victimas para objetivos políticos de ultraderecha. Perdona pero creo que los dirigentes de la AVT utilizan a la ETA para forrarse. ETA no dan para mas, los muy retrasados solo saben utilizar la violencia, pero los de la AVT son gente de mas sangre fría, van de defensores de las victimas y realmente son quienes las dejan en mal lugar.
Y si, creo que habrá mucha gente decente ahí, pero está manipulada y es utilizada por las peores campañas ultraderechistas que se hacen ahora en España. Lo siento por ellos pero quienes no hayan abandonado dicha asociación deberían haberlo hecho ya, hay otras muchas, que si buscan la dignidad de las victimas y no su utilización para intereses de ultraderechistas.
Y si, comprendo perfectamente que es dificil que sean objetivos, pero eso no justifica sus acciones. Comprendo pero no justifico y es necesario decirles las cosas claras a los manipuladores y a los manipulados.
Tenemos que agradecer a la AVT que nos mantenga tan puntualmente informados de las actuaciones de estos grupos, así podemos acercarnos a verlos, como pasó el otro día en el Concierto de la Banda Bassotti en Ferrol que estuvo "petao" gracias sobre todo a los esfuerzos y buen hacer de Alcatraz y sus secuaces...
#48, Entonces, ¿qué hacemos? ¿Nombramos una comisión de notables para que decidan por nosotros qué se puede escuchar y qué no? Yo quiero formar parte de dicha comisión para cancelar todos los conciertos de Alejandro Sanz, ya que cada vez que habla de la piratería fomenta el odio.
#42, Y, precisamente, como la apología del terrorismo es un delito, debe ser un juez y no el presidente de la AVT quien decida qué conciertos cancelar.
#38, ¿Crees que una persona tiene derecho a ser del PSOE/PP? ¿Y nacionalista vasca e incluso independentista?
¿Crees que debe haber libertad de expresión?
¿Prhobirías la canción "Y bailaré sobre tu tumba", de Siniestro Total?
Puede que Fermín Muguruza les parezca un ser despreciable a los de la AVT. Es más, puede que incluso lo sea (ahí no me meto). Pero, si consideran que lo que hace este señor es enaltecimiento del terrorismo, lo que deben hacer es denunciarlo y que el juez tome las medidas oportunas.
PD: Es curioso, porque los 2 últimos conciertos de este señor de los que tuve noticias fueron, precisamente, porque la AVT/PP/asociaciónparasepararaheididepedroporqueaunsonmuyjóvenes solicitaron su cancelación.
#12 Más bien "cansina". ¿Quién se fija en el karma?
Que por pedir no quede; pero ante el vicio de pedir, está la virtud de no dar.
Siempre estan en las mismas esta gente del AVT, cosa que no sea afin al PP y a ellos, es cosa de ETA. Es como el intento de prohibición de Banda Bassotti(Grupo de música italiano) por proetarras
Yo suerte que pude ver a Muguruza en Mallorca sin ningun tipo de problemas
Sarri Sarri!!!
La AVT no sabe como seguir en el candelero de la actualidad, ahora que no hay atentados.
#44, Pero es el pueblo o, en todo caso, un juez, quien debe evitar que F. Muguruza toque en San Sebastián. Si al concierto de este señor fuesen 4 personas contadas, ya verías como no volvían a llamarlo. Si este señor llena salas es porque hay gente que quiere escucharlo. Y, en ese caso, es el juez el que debe emprender acciones legales por enaltecimiento del terrorismo.
#1, #5 Pues ya sabes donde está el botón de voto irrelevante... o hay que cuidar el karma?
#28 Creo que es simplificar demasiado decir que hay tanto tonto que se deja manipular y un grupo de supermalvados manipuladores, pero es tu opinión, yo no puedo creer que las cosas sean tan simples, ni creo que ETA sea una panda de retrasados sin objetivos ni estrategia.
#29 Lo normal es cuando pasas por algo tan terrible quieras justicia, incluso venganza, no dialogo, cualquier otra cosa no me parece que sea razonable esperarlo de una persona normal. Sobre los caminos para el fin de la violencia, opiniones tantas como personas.
#51, hombre, sería mejor algo del tipo "La junta... muestra su preocupación ante...", pero "pedir que suspenda" no es tan malo como la formula más de moda en este país: "exigimos a X que bala bla bla."
Aunque no me parece llegar al extreme de actuar como censor, entre otras cosas, porque no censurar el acto no esta en sus manos.
#43, En princio AVT puede manifestar su preocupación. Al menos en principio... la última palabra la tendría la justicia: ¿Existe apología del terrorismo en la música/letras? ¿en la convocatoria del concierto? ¿En manifestaciones hechas en el concierto? ¿es una injuria lo dicho por AVT?
Solo quería resaltar que la libertad de expresión es algo más sutil, que pensar que puedes decir cualquier cosa publicamente.
nunca he entendido cual es el fin original de estas asociaciones. Espero que si seguimos asi sin atentados desaparezcan pues tendran menos sentido aun
¿Cuántas veces vamos a tener que leer la misma noticia cambiando sólo la localidad en dónde vaya a tocar este señor? ¿De verdad no se cansa la AVT?
#32 No digo que no haya partes de verdad en tus afirmaciones, pero creo que eres muy simétrico en tus postulados, yo personalmente me siento más cerca (mucho más) de las victimas de ETA, que de ETA, puede ser que ambas sean personas que sufren, pero los primeros no utilizan la violencia para sus objetivos eso para mi es una diferencia tan grande que no creo que se pueda decir en ningún caso que son equiparables.
No digo que la AVT no cometa errores, seguro que sí y muchos, pero no creo que sean motivo del linchamiento y escarnio que se les hace actualmente.
Por supuesto es mi opinión y sólo vale como eso como opinión, pero creo que estas asociaciones son importantes porque como sociedad tenemos una memoria muy corta.
Lo que tenían que hacer la AVT, antes de denunciar nada, es contratar un diseñador web competente.
La libertad de expresión es uno de los derechos fundamentales, efectivamente, siempre y cuando no se haga apología del terrorismo. No sé que es lo que dice Muguruza en sus canciones pero sí sé que a Otegi & CIA les han parado los pies más de una vez por lo que han dicho; quiero decir que no se puede ir por ahí soltando cualquier cosa sin pensarlo dos veces.
A estos señores de la AVT... bueno, mejor no decir nada. Ya estoy hasta los huevos del tocapelotas de Alcaraz y compañía y noticias como esta lo único que hacen es darles publicidad cuando ya están practicamente desinflados. Voto irrelevante.
#52 has dado en el clavo. Yo lo veo como un grup de personas que se reúnen, pongamos que una vez cada semana, con un presidente. El presidente y todo su grupo tienen que intentar encontrar una razón de su existéncia, qué hacer para mantenerse activos. Sino el grupo pierde sentido y se deshace.
A la mierda con toda esta mierda.
Si la AVT es fascista, el PSOE es chequista.
Increible. Se tacha de fascistas, mala gente, mafiosos etc..etc.. a una gente que han sido sacudidas por el terrorismo de unos Gilipollas que dicen que su pueblo es mejor que el nuestro. INCREIBLE....es más, yo me pongo en la piel de los padres de algún niño muerto por la ETA, y no sé, me cortaría las venas de es cucharos....Tanto que hablais de Izquierda y de derecha que se os llena la boca con eso, ....¿acaso los muertos de ETa en su mayoría no han sido gente humilde y trabajadora que solo querían salir adelante con su trabajo y de repente les han pegado un tiro en la nuca?.
¿Os molesta Alcaraz?......pues señores, fue votado por más del 98 por ciento de la asociación....¿no era eso la democracia?.
Os poneis a decir....uy, uuuy...pobrecitos los Palestinos, pobrecitos los cubanos...etc, etc...........pero en cambio en vuestra propia casa existe gente que ha muerto por la idea política de unos mamarrachos, y solo os dedicais a insultarlos....
EN FIN,,,,,,,,ya lo decía Unamuno,,,España autodestructiva con sus Españoles amantes de las cadenas...
#32 de acuerdo en el apoyo a las victimas, pero no olvidar no debe de significar no seguir adelante y esas asociaciones se recrean en la tragedia pasada para convertirse en un lobby innecesario. Espero que los inmigrantes no creen la asociacion de victimas de la conquista de america y nos recuerden 500 años despues las atrocidades que cometimos, por ejemplo. En definitiva que estoy harto de q tenga que valer mas la opinion de una asiciacion que la de un individuo.
#47 por ese mismo razonamiento llego al poder Hitler
#39 Más me cansa el nacionalismo
#14 Ibas muy bien hasta que salió "la lucha obrera" y "la revolución socialista". Tal vez no sean ideas abominables, pero la apreciación que cada uno tenga de ellas no tiene porque coincidir con la tuya. A mí, en concreto, no me inspiran confianza. Y en cuanto a las torturas... hay muchos países en los que denunciarlas tiene más sentido que en España: EE.UU. y Cuba, por poner sólo dos ejemplos.
"la vida humana es sagrada", "no a la guerra", "matar es malo", "negociar siemrpe"... excepto si se trata de ETA contra la AVT, entonces ahi todo vale: que les maten, que les anulen, que les insulten, que les denigren... Los de izquierda, amablemente justificararn todo por que al fin y al cabo, ETA es de izquierdas y nos quiere traer el "Paraiso Socialista"... es mas: y la democracia popular!. Como si no supieramos que significa eso!.
AL izquierda añora tiempos mejores en lso qu esabian a donde iban. Ahora se han reciclado fascistamente hacia el nacionalismo. Es su ultimo reducto donde medrar.
NO PASARAN!
Felizmete eso significa que estan ahim, que son alguien, que su mensaje cala. Solo si los perros ladran se sabe que alguien cabalga.
Decir que la AVT cambia muertos por dinero es difamatorio. En el momento de poner un comentario exsiet un aviso encima: "
comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta". Se aplica este criterio?. Cul es el limite a la libertad de expresion, cuando esa libertad es injuriosa,falsa, amedrentadora, busca la destruccion del rival, su credibilidad?.
La AVT pide que un aliado de aquellos que mataron a un edil cante en el mismo sitio donde le mataron, lo cual es evidentemente, para cualquiera que tenga dos dedos de frente, una probocacion, oc uanto menos, un escandalo. Los vascos no nacionalistas vascos o españolistas no pueden, por obvias razones, expresarse en el Pais Vasco con la naturalidad que los filoetarras lo hacen: les matan. No leo muestras de solidaridad tan contundentes para ellos como las que haceis por Muguruza. Mucho atacar a la AVT, que solo defiende a sus muertos, y poco defender la dignidad. Claroooo, como no son de izquierdas!!!, que se fastidien no?. "algo habran hecho, no?.
La izquierda es el verdadero fascismo. De eso sabian mucho Mussolini y Hitler, ex izquierdistas ambos.
No entiendo este odio a una asociación de victimas del terrorismo, si leo los comentarios parece que unos mafiosos que cambian "muertos por dinero" agraden a los luchadores por la libertad.
Será un suicidio karmico pero estas personas tiene todo mi respeto, comprensión y cariño, si intento ponerme en su lugar desde luego pediría esto y más. Y me gustaría pedir a aquellos que los criticáis furibundamente que intentarais poneros en su posición antes de pedirles esa imparcialidad y objetividad absoluta.
#4 Está expresando su petición de que alguien lo censure. Es tan lícito como que Muguruza exprese su opinión a favor de que terroristas condenados por sus crímenes salgan a la calle es decir, siguiendo tu lógica, que quiere que los excarcelen. ¿Por qué no es lo mismo?
Tenemos tanto que aprender de democracia en España...
Editando: mi comentario se ha cruzado y no te había visto "aceptar barco"... que supongo que es una forma de reconocer que te habías equivocado, lo cual te honra.
#4 ¿Y qué? Sigue estando en su derecho a decir paridas, ya que no tiene cargo para hacer lo que solicita.
Por eso digo lo que dije en #1: derecho tiene a expresarse, pero... ¿tenemos que hacerle encima publicidad? Don't feed Alcaraz.
#13 vale. Pero no es que me equivoque. Sólo tengo que cambiar un poco la argumentación. A mí (opinión personal) no me cae bien la gente de la izquierda abertzale. No es nada malo, es tan simple como el odio generalizado a la gente de derechas que hay por aquí, pero de forma mucho menos visceral. Me da igual que ahora mismo ya no esté a favor de la lucha armada, porque no conviene a sus objetivos mientras que en el pasado sí lo estaba porque resultaba más rentable. Ante ese tipo de veleidosos, sólo puedo preguntarme si volverá a apoyar la lucha armada cuando resulte conveniente. Es una cuestión de simpatías: por muy simpático que a algunos les caiga Muguruza, a mí me repugna todo lo que huela a filoetarra. Qué le vamos a hacer.
Y, por otra parte, aunque supongo que relacionado con las simpatías que manifiestas en tu comentario hacia la izquierda abertzale que denuncia lo que ocurre en "Euskal Herría", tu calificativo de "fascista" hacia la Asociación de Víctimas del Terrorismo me parece, cuando menos, un pelín difamatorio... pero allá tú. Cada uno usa su libertad de acuerdo a su conciencia.
#2, con esa regla de tres, la libertad de expresión es de y para todos, así que Alcáraz puede decir lo que le parezca: "Diga lo que diga y a pesar de que yo no estoy de acuerdo con sus ideas, tiene derecho a expresarse... Eso es la democracia."
Evitemos el doble rasero, por favor.