Hace 16 años | Por Hueso a ideal.es
Publicado hace 16 años por Hueso a ideal.es

¿Pasa igual en el resto de España? Según los datos de la Junta de Andalucía, en los últimos ocho años han fallecido en Granada 128 obreros en siniestros ocurridos en el tajo. Eso, sin contar las seis víctimas mortales de este 2007 en curso. 128 muertos, ninguna condena de cárcel para un sólo empresario.

Comentarios

D

España va bien, sobre todo en justicia para los muertos por cuenta ajena. Vaya indecencia.

Hueso

trágicamente ilustrativo, sí.

Hueso

Si no te digo que no tengas razón. Sea la ley o sea la aplicación que de ella hacen los jueces, el caso es que el combate es desigual. Muy desigual.

l

Claro: ellos (los empresarios) ponen la empresa o la inversión; y nosotros ponemos los muertos, o, como mínimo, los huesos en el hospital... y los sindicatos vamos a dejarlos a parte. Que, si no, va a empezar a oler.

goldaracena

En general el empresario ya se ocupa muy bien de delgar responsabilidades legales en otros, (asalariados por cierto), bien sean jefes de obra, jefes de producción, etc. a los que a su vez presionan para conseguir más y más resultados en menos tiempo y con menos gasto sin por lo general presionarles del lado de la seguridad. Al final pasa lo que pasa, pero los que van a la carcel, os on condenados a ello son los mandos no los empresarios. Hay muchos casos de condenas de este tipo (en general a menos de 2 años por lo que no se entra en la carcel pero es una marca para toda la vida ya que no se puede volver a ejercer la profesión), pero pocos empresarios condenados. Ellos se limitan a decir que no sabían nada, pero lo que si saben es que cada mes quieren mejores resultados.

D

Por cierto:
http://www.mtas.es/itss/web/eu/Sala_de_comunicaciones/Cxmo_denunciar_ante_la_Inspeccixn_de_Trabajo_y_Seguridad_Social.html

Efectivamente no puede ser anónima (me informaron mal) pero, por supuesto, lo puede hacer tu sindicato.

Goldstein

Sr. K, yo también soy curri. He visto obras de todos los tipos y colores, desde equipo único de soldador y calderero (y un encargado y un jefe de obra) hasta obras de 2500 curris al mogollón. Y cuando quien paga quiere, la seguridad se sigue al pie de la letra. No me canso de repetir en estas discusiones como he visto con estos ojitos echar fulminantemente a curris por saltarse la normativa de seguridad. O sea, que si el empresario quiere, puede. Pero ha de poner la seguridad por delante de la productividad, y eso duele al bolsillo. Mola más ser miserable en los EPI's, que la obra dejará más beneficios. Es mejor hacer las cosas a la puta carrera, que cuanto antes se acabe menos sueldos hay que pagar, y la obra dejara mas beneficios. Es mejor no dar cursos de formación, pero si cobrarlos, que eso deja más beneficos. Es mejor usar gente que no tenga ni puta idea, quq cobran mucho menos y no protestan, y eso deja más beneficios. Y si se matan, no pasa nada que paga el pringao del encargado, otro imbécil que cobra cuatro duros más que los curris pero que en vez de currar, manda.
Y si entramos en el tema de las inspecciones de trabajo, como pa tirarse a la vía directamente.

D

#3 La irresponsabilidad de un trabajador en un trabajo en la materia es responsabilidad del empleador, pues tiene que velar por su negocio en -todos los aspectos- ¿o es que acaso para el libertinaje que conviene no se es responsable o la empresa no es suya?, o es que si yo tengo un compañero irresponsable es legal que se lave las manos cuando está poniendo en grave riesgo la vida de los demás? De todos modos está en la legislación y hay jurisprudencia sobrada en el tema. El empresario es responsable no sólo de la obra sino de que los derechos básicos, como es la seguridad, se estén velando. Pero no solo ese, sino además que no haya discriminación de ningún tipo, delitos dentro de la empresa, etc.

#11 No hay para vigilar las obras, un inspector por cada 17.000 trabajadores da pánico a quien pone los muertos y mucha tranquilidad a los empresarios (solo-tenemos-1-inspector-trabajo-cada-17.000-mil-trabajadores), y además que buena parte estén más vendidos que qué, a parte de que es muy sabido que el empresario sabe cuando va a ir la inspección. Para colmo cuando las multas las ponen (lotería); como sea una empresa importante se lo pasa por el forro dada la facturación que hace la empresa anualmente.

D

#11 Aunque el estado controle o no, la responsabilidad es de los aparejadores, que por lo que he visto pasan más tiempo haciendo mediciones, presupuestos y otras cosas que vigilando las obras. Si se cumplieran más condenas como denuncia la noticia seguro que éstos se pondrían las pilas y pasarían más tiempo supervisando las obras, evitando muchos accidentes.

D

Bueno, pues has caído en mala contrata, lo siento (no tengo ni idea del % de malas y buenas...) pero sí sé que puedes denunciarlo anónimamente al Ayuntamiento para que manden otra inspección y le metan un paquete al empresario.

x

#24 Estas en lo cierto, es verdad lo que ves, yo tambien lo veo, ¿Y lo encargados para que estan en la obra? ¿y el aparejador? ¿Y los capataces? ¿Y los jefes de equipo?, todos estos cargos están
por encima de los oficiales y los peones, ¿No pueden hacer cumplir la normativa?, ha claro bueno...... son sueldos que se gastan, la seguridad vale dinero...... cumplimos la normativa pero no la aplicamos, esto es lo que hace el empresariado español no aplica la normativa , se dedica a cumplirla, y esto yo tambien lo estoy viendo cada dia por empresas multinacionales españolas con certificado de aenor

Con poner un cartel en la entrada de la obra con dibujitos prohibiendo la entradas sin cascos con botas de seguridad ......no basta hay que controlar la entrada para que se cumpla, aqui en españa ponemos un cartelito y ya hemos cumplido con la normativa, pero no ponemos medios para hacerla cumplir

D

No tengo ni idea del porcentaje de constructoras que incumplen la legalidad, sí tengo idea del comportamiento de los obreros en obra porque lo veo todos los días y por tanto puedo opinar, además no veo a 4, veo a 500 y creo que es representativo. También he visto las medidas que, en este caso ha tomado el empresario y me parecen más que suficientes. He visto obreros en una cornisa a 25 metros del suelo con el arnés sin enganchar a la línea de vida por que les es "mas incómodo para trabajar" y no es un problema de plazos.

Pongo interés en compartir lo que he visto, que yo también pensaba de otra forma antes de trabajar en obra. Te aseguro que no defiendo al empresario, pero es que en España las condiciones laborales son estupendas comparadas con Nicaragua, El Salvador, etc, etc.

D

Vamos a ver, esto es cierto "cuando quien paga quiere, la seguridad se sigue al pie de la letra", como bien dices echando a la gente...pero yo lo siento sigo sin ver que sea culpa del empresario si un tío se mata si no se pone el arnés cuando se le ha dicho 20 veces que se lo ponga, se le ha dado material, un cursillo y un libro de seguridad...y la culpa es del empresario por no haberle echado...yo no lo veo.Repito: en este caso.

D

#19 te creo, sin dudas. Pero contéstame sinceramente ¿nunca te has quitado el casco en obra, has utilizado o instalado pasarelas o andamios inseguros? Y si no tú, ¿muchos a tu alrededor?

D

Trabajo en una (gran) obra (500 trabajadores al día) y os puedo decir que a todos se les ha dado un librito con instrucciones de seguridad en obra, que hay carteles por todos los lados, que se les ha dado casco y botas, que se les echa la bronca cuando se les pilla sin casco o sin arnés en lugares peligrosos...y aun así lo hacen. No se ha matado nadie, gracias a dios, pero los encargados de seguridad están hartos de repetir a los obreros que se pongan el casco, etc. Por supuesto me creo que en ocasiones no haya el gasto suficiente en formación o material (cascos, arneses, redes, coordinador de seguridad y salud, etc...)o que se salten estas medidas por las prisas del empresario, pero en este caso particular os aseguro que si pasa algo será culpa del obrero, y me imagino que en otras obras igual...teníais que ver las burradas que se les ocurren.

D

Los proyectos de obra están obligados a incluir un apartado de seguridad que incluye botas, arneses, cascos... Si la constructora no dispone de estas medidas, como suele ocurrir, a la hora de un juicio la responsabilidad cae sobre el jefe de obra (aparejador) que es el encargado de controlar la ejecución del proyecto y su seguridad. Y si por casualidad muere algún trabajador éstos pueden acabar en la cárcel como ya ha pasado en varias ocasiones.

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Yo si que tengo callos en las manos, yo soy albañil.y por desgracia soy de los que piensan y ven.
Un ejemplo. hace muy poco murieron 4 trabajadores en una fosa septica. yo e estado metido en sitios peores y NUNCA se han tomado medidas de seguridad, he estado manchado de escrementos humanos y ni siquiera he tenido un sitio para cambiarme de ropa ni poder lavarme, los guantes que me daban eran usados, sucios por dentro, las botas que daban habian pasado por 20 pies , negras por dentro y oliendo mal, y estoy hablando de una empresa local fuerte, solo se preocupaban de hacerte trabajar 9 horas y pagarte 8, te descontaban media hora por si llovia, osea, te jodian la liquidacion media hora diaria x 90 dias , casi equivale a la paga extra, por eso casi todos eran negros, que callaban y tragaban, me despidieron por reclamar la media hora que no pagaban, eso si, tenian una contable muyyyyy chulooooooo, engominado, peinado hacia atras que te miraba con cara de superioridad, de eso se preocupaban de robarte de la nomina.

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#20 si, lo he echo, como un día que vino una inspeccion y descaradamente ibamos cerrando los huecos y poniendo los quitamiedos de la escalera mientras ellos subian, eso si, los inspectores
subian despacio ,haciendose los tontos mirando al suelo y hablando con los jefes de obra para no ver 5 personas como locas tapando como podian un hueco de una escalera muy grande.

He ello y seguire haciendo las cosas mal , porque tengo que comer, si me niego o pongo pegas, a la puta calle, si alguien se mata, lo siento, procuraré no ser yo, pero estoy obligado a poner trampas en vez de seguridad , porque no facilitan los medios , con un puto rollo de alambre y 4 maderas que te encuentres, lo que pones son trampas, no seguridad

D

#9 La rabia es acumulativa ... y cuando explote tus manos encallecidas (por el ordenador, no de trabajar de sol a sol, supongo) escribirán otro comentario chorra como este.
Respecto a los accidentes, pienso como #3 y como #4 ... a la vez ¡y no son excluyentes!, hay de todo. Nadie puede evitar que alguien se quite un casco por el calor o que mueva la pluma de una grua en el sentido equivocado, pero la gente tiene que tener formación y experiencia suficiente para lo que se le pide hacer, los procedimientos deben seguirse (¿procedimientos? ¿ein?) y ni que decir tiene que los "papeles" en regla. Que la responsabilidad sea civil o penal y sobre quien recaiga (trabajador, empresario, aparejador, capataz ...) no creo que sea algo que se pueda determinar a priori en plan "café para todos" o mejor dicho "carcel para todos".
Sólo por poner un ejemplo, si un conductor en horario de trabajo provoca un accidente y muere él o mata a otros (como desgraciadamente pasó hace pocos días con una grua en Madrid) es necesario hacerse algunas preguntas. Puede que le hicieran trabajar despues de un turno de noche, el vehículo no estuviera en buen estado o que intentara cumplir horarios imposibles ... o puede que no y que el accidente lo provocara un poco más de alcohol de la cuenta o un simple despiste. Para eso tenemos jueces ¿no?

D

A Karmaphobic (Nº 14). Tú no me conoces. No sabes nada de mí. Pero por tu comentario dejas entrever que ocupo un lugar comodo y acogedor en la pirámide social. Tu no me conoces y es una osadía de tu parte escribir lo que has escrito. Y sí que tengo callos en las manos...

D

#22 "no tengo ni idea...pero sí sé que puedes denunciarlo anónimamente al Ayuntamiento para que manden otra inspección·

Las denuncias se hacen ante la Inspección de Trabajo, no el Ayuntamiento, y nunca pueden ser anónimas (aunque sí a través de un sindicato, p.ej.)

Para no tener ni idea pones mucho interés en disculpar al empresario y culpar al trabajador...

glomayol

#0 La respuesta es:

Claro que pasa igual. ¿Está claro para todos?

Pues hala, a seguir votando.

Nota para #10 : No hay controles para esas presuntas normas. Perdón, sí que los hay. Llaman el día anterior a la Empresa y les dicen "mañana vendremos a controlar"

D

Somos carne frasca...
Maldita burguesía, espero vivir lo suficiente como para ver como pagan por todos sus crímenes, tiempo al tiempo, que la rabia es acumulativa...

m

#13 Básicamente tres cosas:
- Si como dices, el empresario es responsable de controlar los derechos básicos de seguridad, no discriminación, delitos dentro de la empresa, etc, me parece una forma muy cómoda de lavarse las manos el estado, el cuál se limita a cobrar las multas de los empresarios que no cumplan con esta obligación. Dicho de paso, muy acorde con la forma de pensar de los funcionarios españoles. En mi opinión el responsable de estas labores de control es el estado (o pagamos funcionarios sólo para que alguien tenga un trabajito cómodo de ir a tomar cafés de 9 a 14), y el empresario (como cualquier ciudadano) lo que tiene que hacer es simplemente no incumplirlas.
- Si como dices el empresario sabe cuando va a ir la inspección yo creo que un poquito de culta el estado también tiene por no controlar a sus funcionarios corruptos/mafiosos.
- Si como dices, a las empresas no les afectan las multas en su facturación, creo que también corresponde al estado revisar esas multas.

Tras leer tus comentarios me da la sensación de que, más que evitar muertes, lo que más te preocupa es que se de caña a los empresarios. Que no quiero decir que no se les de caña, sólo que en vez de pre suponerlos culpables, corruptos, e insensibles ante las muertes de sus empleados, en mi opinión lo correcto es que se les juzgue y se vea cada caso por un/a juez/a.

D

Vamos a ver: ¿cada vez que hay un accidente laboral es por culpa del empresario? Muchos accidentes serán debidos por irresponsabilidad del empresario, pero también otros muchos lo son por los trabajadores. De hecho, un concepto que conocen, y temen, muy bien sindicatos e inspectores de riesgos laborales, es el de "machada", que consiste en que el trabajador, a pesar de haber sido isntruido y conocer las medidas de prevención, hace caso omiso de ellas, ya sea por "comodidad", el habitual "a mi no me va pasar" o "eso es para torpes". En una conferencia que asistí de riesgos laborales, había un representante de un sindicato que reconoció que éra era otra de sus luchas, el que muchos trabajadores sean conscientes de los riesgos, aunque, curiosamente, seguía afirmando que la culpa era del empresario por "no poner a nadie vigilando a esos trabajadores".

Quizás la culpa de tantos accidentes y muertos no tenga por ser de empresarios o trabajadores, sino por las propias medidas de riesgos laborales: quizás habría que revisarlas, con la mejora en mente, y contar con la opinión de los trabajadores que, siempre, serán lo que mejor conozcan su trabajo. Son también muchos los accidentes laborales en los que se cumplían todos las medidas de seguridad.