Hace 16 años | Por Barstow a picam.creatuforo.com
Publicado hace 16 años por Barstow a picam.creatuforo.com

La Comunidad de Madrid respondió ayer a la denuncia de la ONG antiabortista Fundación Vida (FV). La FV acusaba al Instituto Madrileño del Menor y de la Familia (IMMF) de haber encargado un examen psiquiátrico, necesario para aprobar la interrupción voluntaria del embarazo de una menor tutelada, a una «clínica abortista», en concreto a la célebre Dator de la capital, pionera en España en este campo. La CM dice que "tratará de evitar" por todos los medios el aborto de la menor.

Comentarios

D

#10 Naturalmente ateo, ¿Cuáles crees que son las verdaderas intenciones de los que se declaran en contra del control de natalidad? ¿Cómo es que unos pocos pirados tienen tanta pasta para campañas? Hace falta mano de obra barata. Es una necesidad de toda economía.

Ojo, estoy en principio en contra del aborto (toda vida merece una oportunidad) pero también sé que una vez la madre ha dado a luz se queda sóla, ninguna de todos esas asociaciones pro-vida irá a ver si el niño tiene que comer, si posteriormente es escolarizado convenientemente y si tanto madre como hijo tiene un techo digno sobre sus cabezas.

Entonces el mojigato se llevará las manos a la cabeza y dirá "¡Ah, no! ¡Eso es tarea del estado!" Y qué se pudran tanto la madre adolescente como su hijo. Ellos ya han hecho su campaña política.

c

#41 Ayer leía tus razonamientos, aunque no los compartiese. Hoy tengo la sensación de que no aceptas una opinión que no sea la propia tuya. Cualquier opinión que no siga tus "dogmas" es falsa según tus respuestas.

Para ti un feto es una "cosa", así lo has definido. Para mi, una "cosa" es alguien que es capaz de hablar así. Perdona que te sea tan directo, pero tuve que luchar con mucha gente cuando me enteré que iba a ser padre, gente que poco menos decía que era un "monstruo" por ir adelante con un bebé teniendo 20 años... y que hoy en día tienen que callarse cuando ven a mi hija.

D

#7 No, joven padre. Al tiempo. Te lo dice un padre viejo.

D

Una demanda dentro de 10 años por daños y perjuicios aunque no se acuerde ni dios de la espe entonces, por joderle el futuro como estudiante y como posible pareja de quien hubiera elegido por haber tenido la carga del hijo no deseado, eso al menos, mas todo el tiempo dedicado a la cría y cuidado del niño retribuido a precio digno por hora dedicada, mas lo que le quede por cargar hasta la mayoría de edad junto con los gastos en ropa comida pañales libros juguetes consolas.... jajajaja

D

#11 Ya ves que no me equivoco y que la pareja dura poco. Generalmente los hijos sufren eso, quizá menos a los 18 meses que a los 10 años.

Me alegro que tengas esas inquietudes y posibilidades. No es lo habitual, como sabes.

Ojalá os podais desarrollar ambos y por tanto podais ofrecer a vuestra hija algo más que ser mileuristas, que es lo habitual.

Como bien dices, depende. Hay excepciones. Lo usual es que mejor evitar embarazos e hijos siendo jóvenes. SI a mi hija la viera lo suficientemente madura y emparejada y asentada no le pondría problemas con independencia de su edad. Pero si falla una de las patas, la silla no vale.

D

#18 Y a ella la llamarán puta.

EN el nacionalcatolicismo incluso la expulsaban del pueblo vergonzosamente.

Lo que buscan es el poder, imponer su moralidad como ancestralmente, para manipular a las masas a su antojo.

Toda vida merece una oportunidad. Cierto. Un feto no es un ser humano, no una vida en el sentido que quieres darle, pero eso es otro debate que podemos si quieres comenzar.

natrix
dinky

#4 Estoy deacuerdo contigo.

brainsqueezer

Esta noticia si que es importante. Es muy prabable que abotar sea lo mejor para ella, sobetodo si es lo que quiere.

c

#45 Lo siento, esta vez te has equivocado completamente. SIEMPRE he utilizado una gomita... y por suerte, ó mala suerte, esa vez la gomita falló... no es normal (por suerte), pero puede pasar, y pasó. ¿Quieres oir algo más "gracioso" todavía? La píldora del "día de después" falló igualmente.

Realmente sólo te podría demostrar una de las cosas (la receta de la píldora), dado que lo primero "no lo conservo"... pero en fin, ya ves que sea el "destino" ó lo que quieras... a veces todo se tuerce

D

#33 Seguro que sale en ForumLibertas. Ya nos contarás.

pronetpc.com

#4 ¿quien te dije que no lo hicieran y se arrepintieran a ultimisima hora?

- ¡¡ por favor, devuelvanos la bolsa !!

D

#23 Claro: inducir a una menor no es forzar. Será eso del libre albedrío que concede graciosamente quien lo sabe todo. Será.

D

#34 Equivocas los conceptos, pero recuerda en cualquier caso que unos son ya seres humanos y por tanto tienen derechos y los "otros" no han adquirido tal condición: son fetos, no seres humanos.

D

#26 La fuerza de la tutela induce a.

Un feto en desarrollo no es un niño desarrollado. Eso dice la ciencia. El dogma me consta dice otras cosas contrarias a la ciencia.

D

#16 De la misma forma que respetas la decisión de tu mujer, aunque te joda, debes respetar la decisión de esa niña. Esa niña no tiene que ser una incubadora para salvar el alma de la Espe. Es contrario a los DDHH actuar así.

Un hijo no se tiene para que tu juegues al futbol o te des paseos en bici. Por el contrario esas actividades se hacen para ellos, no para ti.

#15 SI es menor de edad, sin dudarlo. Si.

Si es mayor de edad, le haría ver la situación económica de aquellos a los que quiera cargar su deseo.

Y repito que, según tu lo describes, tu caso es una excepción. Excepción que confirma la regla contraria.

D

#31 Enterailla, lee y aprende: ¿Cuándo empieza un feto a ser un ser humano? Los hechos

Hace 16 años | Por --9113-- a cronica.com.mx


"Todos estos estudios han establecido sin lugar a dudas que el feto humano es incapaz de tener sensaciones conscientes antes de las semanas 24-25 del embarazo. Es claro entonces que, si antes de este tiempo de la gestación el feto no puede tener percepciones y por tanto es insensible al dolor, y es también absolutamente incapaz de sufrir o gozar y de tener conciencia, porque todavía no ha adquirido las estructuras, las conexiones y las funciones nerviosas necesarias, biológicamente no puede ser considerado un ser humano".

Para tu corto, informarte que es ciertamente raro que vote yo negativo en menéame, aunque debieras observar que precisamente en los votos reside la esencia de menéame.

Y puedo garantizarte que los que más votan (negativo) son los de ForumLibertas y los del PP. Mayoritariamente aquí vienen noticias que no tienen la doctrina que desean esos grupúsculos imponer como ciertas, como verdades dogmáticas (toda vez resulta imposible plantearlas como verdades científicas).

Nada más, animarte a usar google cuando no sepas, así te evitas que te pongan colorada.

D

#28 La ciencia (del latín scientia, "conocimiento") es un conjunto de métodos y técnicas para la adquisición y organización de conocimientos sobre la estructura de un conjunto de hechos objetivos y accesibles a varios observadores. La aplicación de esos métodos y conocimientos conduce a la generación de más conocimiento objetivo en forma de predicciones concretas, cuantitativas y comprobables referidas a hechos observables pasados, presentes y futuros. Con frecuencia esas predicciones pueden ser formuladas mediante razonamientos y son estructurables en forma de reglas o leyes universales, que dan cuenta del comportamiento de un sistema y predicen cómo actuará dicho sistema en determinadas circunstancias.

Un dogma es una doctrina sostenida por una religión u otra organización de autoridad y que no admite réplica. La enseñanza de un dogma o de doctrinas, principios o creencias de carácter dogmático se conoce como adoctrinamiento.

En su origen el término podía significar también una norma o decreto emitido por una autoridad, o una opinión característica de una escuela filosófica. Con el crecimiento de la autoridad de la Iglesia, la palabra adquirió el que ahora es su significado principal, dogma teológico, del que derivan, por analogía, el resto de los usos habituales. Serían así dogmas no sólo las verdades de la religión católica, sino las de cualquier otra religión, o cualquier otra creencia que es proclamada verdad indiscutible.

Talibán es aquel que, disfrazándose de lo que no es, intenta hacerse pasar por racional.

D

pq tengo karma -14??????

que significa eso y los 4 votos?????

Me pierdo pero pinta como que es malo no?

c

#8 Opiniones diversas, aún así, me gustaría que me explicases porqué dices que no.

Salu2

D

#20 Vale. Lo dejaré en manos del profesional en psiquiatría, que determinará en un porcentaje menor de los casos la idoneidad del alumbramiento.

Para mi hija quiero lo mejor. Cuando la tuya esté en edad de merecer te darás cuenta de que lo mejor es que pueda vivir SU vida, si en tus manos está.

D

#47 Es cierto. A mi también me ha pasado. Cosa de las estadísticas, supongo.

#48 Digo "para mi" debido a que "para mi" merece crédito el "método científico", en tanto que el "método dogmático" no es un método ni es científico. Y ocurre que "para el mundo mundial" el método científico es el único método acreditado.

Y verás, cuando el aborto es cosa de dos y yo soy uno de los dos, me incluyo.

#46 No me hago representante de la senectud en absoluto, me limito a remarcar un hecho.

D

#38 Investiga por ti misma entre los científicos, buscando por palabras como "neurociencia". Los planteamientos despectivos los has inaugurado tu en éste hilo, apenca con ellos pues. Alcaparreña.

Reitero, para los otros, que un feto en tanto no llega a los cinco meses y pico de gstación, no puede ser considerato TODAVÍA como un ser humano. Yo apoyo la regulación del aborto a partír del tercer mes, pues pueden darse casos médicos que lo recomienden, en tanto que antes del tercer mes entiendo que debe liberarse por completo.

Un feto con cuatro meses, cinco, no es capaz de respirar. Se han documentado tan solo dos casos en la ciencia médica mundial que han podido salir adelante, con casi seis meses ambos. Ningun caso anterior. Con todos los adelantos de la ciencia.

Respecto de seres humanos que caen en problemas como el coma irreversible... hay antecedentes para todos los gustos. Pero hablamos ya de seres humanos. No de fetos, no de "cosas".

Un cáncer late, crece y vive. Una célula está viva, aunque no sea un ser humano tampoco.

Separad dogma de ciencia, aunque haya quien no entienda qué significa ciencia (método científico, resumiendo).

Por cierto, para los niñatos: peino canas hace años.

E

No me queda claro donde se *fuerza* a que la chica no aborte.

Por lo que he leído se le ofrecen alternativas.

E

#29 Joder, cuanto listillo de google suelto... sigues sin argumentar nada, no creo que para este tema *la ciencia* tenga leyes universales

Pero bueno, al fin y al cabo estás mejor cuando haces copy-paste que cuando sacas tus propias definiciones, porque lo de talibán está muy pillado por los pelos...

Muy triste es tu vida cuando votas negativo a cualquier idea que sea discrepante con las tuyas.

Pero en lo poco que llevo aquí ya me he dado cuenta de como funciona un poco esto. Todas las ideas que no sean socialistas , ateas o similares son votadas negativas. Sin argumentar, con censura, sin lógica, con miedo. Es más fácil dar a un botoncito que razonar un poco...

Todo tiene su explicación. ¿Quienes votan más? Los más ociosos. No hace falta hacer una regla de tres para saber el qué implica tener más karma... .

Por eso triunfan estas ideas. La gente que vale está un pelín más ocupada. Solo un pelín, eh?

D

Lo delicado, ateo, es que con esa definición que acabas de poner, no sólo un feto, sino muchos seres humanos plenamente desarrollados, podrían no ser considerados biológicamente como seres humanos. Seres humanos insensibles al dolor o incapaces de sufrir o gozar o de tener conciencia, porque sus estructuras, conexiones y funciones nerviosas necesarias no funcionan correctamente.

¿Qué hacemos con esa gente? ¿Instituimos el aborto con efecto retroactivo? ¿Y cómo lo llamamos? ¿Eutanasia?

D

#32 Mira igual igual que los entran en coma profundo, dejan entonces estos de ser hunamos??? Ya se te puede llamar a ti entonces para que les remates sin que tengas remordimientos morales. Recuerda el tremendo coste para la sanidad pública que representan, quien quiera tener una planta que se lo pague el solito!!!

D

#42 Claro que acepto tu opinión. Me limito a hacer ver a los dogmáticos, -que afirman sin otro dato que el hecho de que se lo dicen sus obispos, que la vida lo es desde la concepción-, que están en un error.

Dogma significa lo contrario de lo que tu pretendes hacer ver. Repasa el diccionario.

Para mi el feto no es un ser humano, ni un perrito ni un cerdo. Es un feto. Si no fuera un feto, un embrión, entonces sería un niño o un bebé.

Y tengo hijos y también abortos, de modo que se reiteradamente cuanto tu me puedas contar, por experiencia.

Yo no te hubiera llamado mounstro en tu caso. Solo inmaduro. Ya podrías haberte puesto un condón. Pero a lo hecho pecho. Que tengas mucha suerte, de corazón te deseo.

D

O sea, que le encargan un informe a una clinica abortista (que presumiblemente promovera dicho aborto) y eso está mal?

E

#32 Definitivamente, tu intelecto es del tamaño de una alcaparra. Ahora el artículo de opinión de Ricardo Tapias es LA CIENCIA. Vamos, que lo has nombrado portavoz de la CIENCIA.
La mejor frase del artículo es "Todos estos estudios han establecido sin lugar a dudas "

Qué rigor. No me extraña que le admires.

Y Enterailla se lo llamas a tu santa madre, que tiene que tener mucha paciencia la pobre.

D

#36 ¿Que seres son entonces? Yo si les considero parte de lo que es ser humano, además parte necesaria e inprescindible de lo que es ser un humano, todo ser humano necesita pasar por un estado de creación o de formación que le permite desarrollarse. Mi hijo nació prematuro, no tenía mas que seis meses y medio y salió a la incubadora, era entonces humano ya??? me lo puedes contestar tu, a mi parece que lo era , me sonreía , respondía al sonido de mi voz y me agarraba la mano, yo creo que era humano.Pero bueno, a lo mejor algún niñato que no tiene ni puta idea de la vida , que repite dogmas politico absolutistas para justificar un asesinato me va a descubrir lo que es la vida y lo que es un ser humano y lo que no. NO te creas todo lo que te cuentan.

D

#41 Pues lo tuyo es mas grave de lo que creía, no te hagas representante de los que perinamos canas, por favor, eso ya es lo que faltaba.

c

#5 Hombre, todo depende con el "amarillismo" que se quiera dotar a la noticia. Si a la menor la intentan convencer de que de en adopción a su hijo/a, no me parece mala idea que por lo menos le den dicha información.

Algo del tema se, soy padre joven, muy joven... y estos exámenes se hacen en muchas ocasiones porque son MUCHOS los casos de chicas que aún siendo jóvenes quieren tenerlos y deciden abortar obligadas por su familia. ¿No te parece injusto eso?

D

En cuanto a la noticia, me parece correcta totalmente la postura de la CM.

Apoyan a la mujer, y respetan su decision, pero intentar que ese crio nazca para darlo, aunque sea en adopcion, que hay muchas parejas que no tienen opcion a tener hijos.

En segundo lugar, yo quise ser padre joven, y mi mujer paso del tema (mujer joven, con estudios y moderna) ya tengo 30 y en el horizonte de mi vida no hay niños aun. Quizs con suerte en 5 ó 6 años empezemos a pensarlo, pq mi mujer quiere vivir.

Hay que respetar pero cuando mi hijo tenga 20 años, yo tendre, posiblemente, 60. Dime tu si podre disfrutar de mi hijo o sere ya un poco mayor para hacer rutas en bici, jugar futbol y demas.

D

esta aguirre siempre metiendo sus putas narices donde no la necesitan.

c

#12 Recuerda que hoy en día, por suerte ó desgracia, la edad no concede la madurez. Yo con mi edad me considero bastante más maduro que gente que tiene 15 años más que yo... y símplemente pienso que es así porque mi situación me hizo madurar.

También te digo que mis padres están separados, y no por ello he sufrido nada. Cada situación requiere una forma de actuar para evitar que un niño sufra.

Te hago una pregunta, a modo de reflexión; Tu hija con 17 años llega a casa embarazada, el chico la ha abandonado y sin embargo NO quiere abortar. ¿La vas a obligar a ello?

D

Ateo, dices: "Para mi el feto no es un ser humano, ni un perrito ni un cerdo." Y creo que en eso está la clave de este dilema. Dices "para mí" y luego opinas como si lo que dices fuera la única verdad posible. Y en seguida te lanzas, como es costumbre en ti, a decir que los que opinamos lo contrario a ti lo hacemos "porque nos lo dicen nuestros obispos", a decirnos que no respetamos la Declaración Universal de los Derechos Humanos, etcétera.

Y todo esto simplemente porque "para ti" las cosas son de una forma y "para mí" algunas cosas son de una forma distinta. Yo acepto que tú puedas pensar de forma distinta a mí y sólo pido que tú aceptes que yo puedo pensar de forma distinta a la tuya. El respeto a mis divergencias mientras yo respete las tuyas se llama, creo recordar, tolerancia y es, como ya he dicho en alguna ocasión, una carretera de dos direcciones. Igual que la intolerancia, por cierto.

Las generalizaciones no son buenas. Y desde luego que, cada vez que por mis opiniones me metes en ese saco de demonios que para ti es la Iglesia Católica, a mí me estás insultando.

Dices que tienes hijos y también abortos. Ahora resulta que eres una mujer, qué sorpresa. Lo digo porque "en mi opinión" sólo las mujeres pueden "tener" abortos. Los hombres sólo podemos, como mucho, ser corresponsables en este tipo de decisiones. Creo yo.

D

#24 Vaya el libre albedrío..., es ese mismo libre albedrío del que hablas el que le concederías tu a un feto en desarrollo???
Inducir:1. tr. Instigar, persuadir, mover a alguien.

Forza1. tr. Hacer fuerza o violencia física para conseguir algo que habitualmente no debe ser conseguido por la fuerza.

¿Hablamos el mismo idioma, o es que falla el canal?

D

#13 Y fijate que aquí se habla de Aguirre va a FORZAR (será a punta pistola). Desde luego, ya no se manipulan las noticias con tanta sutileza como antes... Ahora parece que se quiere que se vea que están manipuladas.

c

#17 Por suerte, hoy en día con 17 años, realmente no podrías obligarla a abortar, pero lo que pretende evitar la comunidad de madrid justamente es esto, que una persona que puede tener madurez no pueda decidir por ella misma.

La obligación de los padres es aconsejar a sus hijos y apoyarles según decidan realizar los actos de su propia vida. Una cosa es tener 13 años y otra es tener 17.

También te digo que mi caso no es una excepción. Si lo es el caso de tener una empresa, pero conozco muchas personas que trabajan y estudian para poder criar a su hijo/a. ¿Es duro? Claro que lo es, nadie lo duda, pero como bien ha dicho #16, yo no quiero que mi hijo con 18 años tenga a un padre de 60 que posiblemente por el ritmo de vida que llevamos esté completamente jodido (si es que llego...)

c

#10 Perdona, creo que te equivocas completamente. Soy padre, separado (y por otra tercera persona que nada tenía que ver conmigo, supongo que lo entenderás). No por eso mi hija va a recibir PEOR educación ó va a tener MENOS estabilidad.

¿Se supone que si no estoy casado no puedo tener hijos? ¿Qué te hace suponer que tengo ausencia de madurez? Quizás si te digo que tengo una empresa y estudio una carrera universitaria... ¿seguirás pensando lo mismo?

Lo siento, acepto tu opinión como cualquier otra, pero creo que te equivocas cuando dices que por ser jóven mi hija va a ser peor educada, fijate que veo mejor ser jóven que tener un hijo con 35 años. Por otro lado, su madre, sigue estudiando igualmente.

Cada caso es diferente, y te diría que mirases el status social de la mayor parte de chicas que abortan en España, quizás te sorprenderías.

Por último, yo no soy religioso, es más, justo lo contrario, y sin embargo no por ser jóven voy a optar directamente por el aborto. Mi hija hoy tiene 18 meses y es lo que nos hace más feliz a sus padres, aunque estemos separados. Como todo, depende del momento, de la situación y de las ganas que se tengan de hacer las cosas.

d

¿forum libertas? ¿que es eso?

E

#27

Me podrías presentar a "la ciencia"? Ahora me entero que es un ente único y unívoco. Y encima habla. Como Coco. Los que dirán cosas no serán los científicos? Y no hay discrepancia entre ellos?

No deberían dejar entrar a talibanes en este foro! Entre tantos ateos y católicos la razón se deja ver poco

d

¿Pero las va a forzar fisica o sexualmente? ¿lo colgaran en youtube?

D

Dice la noticia: "Si, finalmente, la joven decide abortar, se aprobará la intervención y se la enviará a la clínica. La Seguridad Social cubriría el coste de la intervención."

Y de ahí, algunos, deducen que la Presidenta de la Comunidad de Madrid debería haber muerto antes de nacer. Edificante.