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#34:
¿Oís las carcajadas....? Son los empresarios.
#4:
Que lo piden dicen... ¿Y DONDE ESTÁN ESAS HUELGAS GENERALES?
#31:
#28 Me parece impresentable cómo se acepta como la "lógica del mercado" un comportamiento sinvergüenza de las empresas, chantajeando con el paro como si aún estuviésemos en una novela de Dickens; tirando a la basura conquistas sociales que tanto costaron. Si esto lo hacen al hablar de subir el SMI a un mínimo de subsistencia ¿qué dirán cuando se intente progresar más? ¿Es ésto propio de un país que se dice desarrollado?
Obviamente la teoría económica ortodoxa no tiene soluciones: en sus cálculos no entra lo putas que las pasa la gente.
Si no se da una solución ahora, será peor luego, cuando las cosas exploten. Así que menos teorías y más hacer caso a las necesidades de la gente.
Obviamente la teoría económica ortodoxa no tiene soluciones: en sus cálculos no entra lo putas que las pasa la gente.
Si no se da una solución ahora, será peor luego, cuando las cosas exploten. Así que menos teorías y más hacer caso a las necesidades de la gente.
#41:
Tan simple como que el gobierno lo quiere asi.
1-Si el nivel de educacion sube la gente sera mas exigente con el poder,asi que mejor que sean borreguitos pues asi son sumamente manejables.
2-Si sube el nivel de vida la gente tendra inquietudes,se fomentara el asocianismo y por supuesto la opinion y movilizacion organizada,critica y constructiva de la poblacion.
Ahora si la gente lucha por sobrevivir le importara un pimiento los demas,la cultura y la politica,pues solo se centrara en el dia a dia,que ya es mucho.
Por eso ahora estamos asi pues intentan destruirnos como seres libres,en fin esto es la dictadura pura y dura.
1-Si el nivel de educacion sube la gente sera mas exigente con el poder,asi que mejor que sean borreguitos pues asi son sumamente manejables.
2-Si sube el nivel de vida la gente tendra inquietudes,se fomentara el asocianismo y por supuesto la opinion y movilizacion organizada,critica y constructiva de la poblacion.
Ahora si la gente lucha por sobrevivir le importara un pimiento los demas,la cultura y la politica,pues solo se centrara en el dia a dia,que ya es mucho.
Por eso ahora estamos asi pues intentan destruirnos como seres libres,en fin esto es la dictadura pura y dura.
#37:
#36, sí, está claro.. pero lo que sí es cierto que llevamos años oyendo noticias de "récord de ingresos por parte de X ó Y compañía" .. y luego eso jamás repercute en el salario de los trabajadores de esa empresa... desde hace años la economía española ha mejorado como para subir salarios, pero los empresarios no lo han repercutido en mejorar el bienestar de sus trabajadores sino para invertir en inmuebles o en bolsa o yo qué se..
#30:
El problema es la cantidad de precariedad que hay en España. Y la de jóvenes que trabajan todo Agosto por 600€ de mierda. (Realmente muchos no viven con ese salario, trabajan para sacarse unas pelillas y viven en casa).
Por eso, en Francia se quejan del desempleo, porque cuando un empresario tiene que contratar a alguien tiene que pagarle 1500€ eurazos. Y los empresarios no contratan a un joven un mes para que los 10 primeros días haga las cosas mal porque no sabe...
En España somos tontos y al ver las noticias nos creemos que todo va muy bien: "Baja el paro y se sitúa en...". Pero lo que realmente pasa es que hay un submercado laboral de exclavismo que te cagas.
Por eso, en Francia se quejan del desempleo, porque cuando un empresario tiene que contratar a alguien tiene que pagarle 1500€ eurazos. Y los empresarios no contratan a un joven un mes para que los 10 primeros días haga las cosas mal porque no sabe...
En España somos tontos y al ver las noticias nos creemos que todo va muy bien: "Baja el paro y se sitúa en...". Pero lo que realmente pasa es que hay un submercado laboral de exclavismo que te cagas.
Comentarios
¿Oís las carcajadas....? Son los empresarios.
Que lo piden dicen... ¿Y DONDE ESTÁN ESAS HUELGAS GENERALES?
Pues con 885€ mensuales tampoco se puede vivir en España, dado el precio de las cosas (entre ellas los alquileres)
#8: Yo también estoy de acuerdo en mejorar el sistema educativo y en crear una industria fuerte en este país, pero lo uno no quita lo otro. Y si tenemos aquíunsueldo mínimo de 600€ y en Francia es de 1300€ es porque aquí somos unos pasotas hasta para aumentarnos el sueldo.
#8 como tienes tanto morro? a parte de que tu discurso está anticuado, cambia lo de "blablabla... sistema educativo (bachiller y universitaria)... blablabla" por "una fp que de verdad sirva para algo", que al menos así tendrás razón en una parte de lo que dices.
Como puede ser que Francia tenga un sueldo minímo bastante más alto de lo que nosotros pedimos y sea una potencia industrial más fuerte que nosotros? Te lo digo yo, porque España es una república bananera con una mayoría de empresarios bananeros (y unos obreros con las tasas de eficiencia más bajas tb).
No perdamos de vista el hecho de que muy poca gente en España cobra el SMI, mientras que en otros países hay muchos sectores laborales que fijan su SMI como base salaraial de sus categorías inferiores.
El problema en España no es tanto el SMI sino la porquería de convenios colectivos que acaban negociando los sindicatos con las empresas, y que acaban dedicando más tiempo y esfuerzo a los "privilegios" que tendrán los miembros del comité de empresa o delegados de personal, que a fijar una tabla de salarios digna y suficiente para los trabajadores.
#28 Me parece impresentable cómo se acepta como la "lógica del mercado" un comportamiento sinvergüenza de las empresas, chantajeando con el paro como si aún estuviésemos en una novela de Dickens; tirando a la basura conquistas sociales que tanto costaron. Si esto lo hacen al hablar de subir el SMI a un mínimo de subsistencia ¿qué dirán cuando se intente progresar más? ¿Es ésto propio de un país que se dice desarrollado?
Obviamente la teoría económica ortodoxa no tiene soluciones: en sus cálculos no entra lo putas que las pasa la gente.
Si no se da una solución ahora, será peor luego, cuando las cosas exploten. Así que menos teorías y más hacer caso a las necesidades de la gente.
#23 "...lleva al desastre" A mi me parece un desastre que actualmente la gente no llegue a fin de mes, le sea económicamente imposible tener hijos, o que no pueda independizarse.
El problema es la cantidad de precariedad que hay en España. Y la de jóvenes que trabajan todo Agosto por 600€ de mierda. (Realmente muchos no viven con ese salario, trabajan para sacarse unas pelillas y viven en casa).
Por eso, en Francia se quejan del desempleo, porque cuando un empresario tiene que contratar a alguien tiene que pagarle 1500€ eurazos. Y los empresarios no contratan a un joven un mes para que los 10 primeros días haga las cosas mal porque no sabe...
En España somos tontos y al ver las noticias nos creemos que todo va muy bien: "Baja el paro y se sitúa en...". Pero lo que realmente pasa es que hay un submercado laboral de exclavismo que te cagas.
#36, sí, está claro.. pero lo que sí es cierto que llevamos años oyendo noticias de "récord de ingresos por parte de X ó Y compañía" .. y luego eso jamás repercute en el salario de los trabajadores de esa empresa... desde hace años la economía española ha mejorado como para subir salarios, pero los empresarios no lo han repercutido en mejorar el bienestar de sus trabajadores sino para invertir en inmuebles o en bolsa o yo qué se..
Tan simple como que el gobierno lo quiere asi.
1-Si el nivel de educacion sube la gente sera mas exigente con el poder,asi que mejor que sean borreguitos pues asi son sumamente manejables.
2-Si sube el nivel de vida la gente tendra inquietudes,se fomentara el asocianismo y por supuesto la opinion y movilizacion organizada,critica y constructiva de la poblacion.
Ahora si la gente lucha por sobrevivir le importara un pimiento los demas,la cultura y la politica,pues solo se centrara en el dia a dia,que ya es mucho.
Por eso ahora estamos asi pues intentan destruirnos como seres libres,en fin esto es la dictadura pura y dura.
Que triste. Esto es lo que pedimos (y no tenemos) mientras los franceses tienen un sueldo minimo de 1000 euros al mes. Acojonante este pais.
#16 poca gente cobra el SMI pero muchos cobran 50 o 100 euros más, lo cual sigue siendo menos que lo que cobran de mínimo en Francia. Te lo digo por experiencia. Además si tuvieramos un sueldo mínimo más alto, todo el resto de sueldos subirían tb.
#21 Yo no he agitado nada. Lo que digo es que, o bien se controlan los precios o bien se suben los sueldos de forma digna. Si eso es comunismo me hago militante del PCE ahora mismo.
#14 ¿Y no crees que influye saber que por mucho que te esfuerces sigues ganando una mierda?
Por cierto, lo que hace falta es que LA GENTE SE UNA para estas cosas y no solo para llenar los estadios de fútbol, botellones, etc. El problema es cómo conseguirlo.
El gobierno está mas interesado en poner mujeres a las monedas, un nuevo logotipo para el gobierno de España o cosas por el estilo que de verdad nos van a hacer tener una mejor calidad de vida, y no eso de subir el SMI que es cosa de ilusos.
Sinceramente, pensaba que este gobierno era socialista y de izquierdas, menuda decepción.
Yo quería decir #20
#23 ¿Y quién dice que no nos lo ganamos? ¿Es que las empresas españolas no se estan forrando? ¿Es que mi esfuerzo no es suficiente para poder tener una vivienda digna en alquiler? Yo creo que sí, y no puedo permitírmela.
#19 En españa los precios del agua y electricidad están regulados por el gobierno y, que yo sepa, no es un país comunista. Tampoco ha ocurrido ninguna catástrofe como las que mencionas en esos supuestos casos de intervencionismo mal organizado.
Vamos, que nadie pide un SMI de 3000€... Sólo uno como el de los países vecinos, esos a los que no les va tan mal. Lo que queremos es poder vivir sin apreturas. Que la clase media española se está homogeneizando con la clase baja a ojos vista, y parece que a los políticos ésto les encanta, o conviene, mogollón.
#12 Mira, eso de agitar el fantasma del comunismo es muy bonito, pero la cuestión es que el liberalismo actual tampoco está csoechando ningún resultado; es más, desde que se aplica la gente está perdiendo poder adquisitivo y derechos, ésto es un hecho, en aras de un crecimiento al 3% que se va en exclusiva a las cuentas de resultados de las grandes empresas.
Y es que el pequeño/gran empresario español es tan cortoplacista e irresponsable como el resto, así que si le facilitan la jugada con legislación más laxa, lo que hace no es crear riqueza, sino aprovecharse, abusar y forrarse.
#3 De eso saben mucho los que cobran la pensión mínima que no llega ni a los 500 eurillos. Precios europeos, salarios de pandereta. País...
#42, ni de coña. Si los españoles se van a currar a Francia o Alemania en busca de sueldos dignos, los empresarios españoles contratarán a senegaleses por la mitad de lo que le pagaban a los españoles y trincando subvención (la verdad es que esto ya lo hacen ahora sin necesidad, así que imagínate).
Y antes de que alguien se embale, no digo que los senegaleses vengan a robarnos el trabajo, sino que los empresarios lo tienen a huevo para tratar con esclavos encubiertos bajo sueldos de 600 euros al mes (que ya está por encima del SMI).
#23 a mi también me están friendo
#12 No tienes ni idea, lo de competencia perfecta no existe, y menos en España. España necesita ya un salario mínimo de 1000 euros, que a lo mejor mucho empresas explotadoras que sobreviven porque explotan a los trabajadores cerrarán, y tal vez se frena la inmigración.Porque me hace gracias ver miles de carteles pidiendo personal de camareros y demás, pero pagando 500 euros en Madrid (vaya mierda, si solo con eso no pagas ni una habitación).. Lo que hay que hacer es poner el salario mínimo en 1000 euros, y el que contrate ilegales que se le caiga el pelo... Tranquilos que algunas empresas cerrara, pero tambien aumentaría el consumo... Actualmente los precios en España son más caros que en cualquier país de Europa, porque NO HAY COMPETENCIA, todo es corrupto empezando por los políticos.
No se tienen que subir todos los salarios, sino el MÍNIMO. Con eso las empresas si no quieren trabajadores invertiran en tecnología, y con eso se desarrollan otros sectores (bienes de equipo, máquinas....). Tener el salario actual solo sirve para que las empresas se aprovechen de gente engañandolos (si esto es el primer año, después te subire el sueldo... pero al cabo de 2 años no se sube, y entra otro... y tu te vas...)
hay que pensar a lo grande. la mentalidad actual es "si en el pueblo de al lado cobro más, me voy a trabajar al pueblo de al lado". en una europa de libre mercado debería ser algo como "si en francia cobro más, me voy a trabajar a francia". cuando los empresarios se diesen cuenta que tienen que competir en salarios con el resto de europa ya se pondrían las pilas, ya.
Ya pero la subida del smi conllevaría más poder adquisitivo para todas esas personas, que al final se vería reflejado en más ingresos para esos empresarios (la gente se podría permitir más cafés, comidas...)
Los sindicatos pueden y deben de hacer mucho más de lo que hacen.Estas propuestas están muy bien, pero si las defendieran con el mismo entusiasmo con el que organizan y gestionan las huelgas, otro gallo nos cantaría.
Y este gobierno de "izquierdas", verguenza le tendría que dar que el país todavía tenga un SMI que no llega ni a la mitad del francés.
#42 estoy de acuerdo contigo. Yo ya he perdido toda la esperanza con esa manada de borregos que se hacen llamar políticos.
#43 Si me voy a trabajar a otro pais a cobrar un sueldo digno, poco me voy a preocupar por los emigrantes senegaleses en Madrid.
Como dicen en mi tierra: "El que quiere truchas, tiene que mojarse los pies"
Yo he vivido en Alemania 2 años y qué quereis...si, en España nos esforzamos, trabajamos...pero si podemos ganar dinero facil, rápido, comodo y sin movernos, mucho mejor.
Mientras que nosotros tenemos la ley del mínimo esfuerzo bastante presentes, otros paises se esfuerzan justo en lo contrario: saben que cuanto mas trabajen, mas van a ganar y de forma acorde a su necesidad.
Viva la piel de torooo!
pues a mi tendrian que subirme el sueldo si aprueban eso. ke triste
Pues tengo que admitir que a mí me afectaría. Mi nómina "limpia" actual ronda los 800 € mensuales. Pero aquí se refieren a brutos esos 885€ verdad?
#28 Aunque se siguiera buscando lo mas barato, la gente tendria entonces mas dinero para gastar.
Vamos que a las pequeñas empresas nos afectaria solo de manera temporal, e incluso igual nos facilitaria la vida.
¿No debería ser "uno de los más bajos de Europa"?
Por otro lado, festival del humor.
Mira, es así de fácil. Buena parte del empleo en España en pequeñas y medianas empresas. Muchas de ellas (bares, restaurantes, talleres) pueden decidir que si el costo por empleado se incrementa, reducen negocio y que se quede en familia. ¿Qué puede suponer eso? ¿1.000.000 más de parados? Por otro lado creas una diferencia artificial: sueldos medios-altos si tienes trabajo, 0 si no lo tienes (la seguridad social no podría cubrir todo). El desiquilibrio se corrige automáticamente vía economía sumergido (¿quién no ha intentado escaquear iva porque el precio le parecía caro?). Por otro lado vivimos en un mundo globalizado. Cuando te compras un coche miras el más barato, sin importarte si está hecho aquí o en el extranjero. El resultado es que si se disparan costos cierras el chiringuito y ya está. ¿Qué solución daríamos a esto? ¿Aranceles? ¿Un nuevo corralito?
Joooooer Luxemburgo.... Tal vez no fuera mala idea intentar buscarme la vida alli. Pensandolo bien no tengo nada que me retenga en España, ni novia.
#58 En Gran Bretaña, Francia, Alemania, etc. deben estar asustadísimos con el gran aumento del paro.
Arma de doble filo... La empresas contratan por dos duros, pero si se les dice que paguen eso.... desempleo a saco
885 euros de mínima, si suben esto, lo mismo al final acabaría ganando los mil euros sin las retenciones por la SS.
Sería mileurista de hecho, no de pega...
Ah! ¿Pero los empresarios cumplen con el SMI? Joer, cómo avanzamos
gracias por la correción
Aun así, 885€ me sigue pareciendo poco tal y como está el nivel de precios.
Una de dos, o control estricto de precios por parte del estado o aumento significativo del SMI.
#3 Las noticias que hablan de smi o mínimos por convenio se refieren a importes brutos.
Os recuerdo que en los demás paises está todo bastante más caro. Vivir en UK con 1300 € aprox puede ser bastante complicado (aun compartiendo piso en alquiler).
#60 pero en precios sí se puede comparar España (y aún más las zonas turísticas) con el resto de Europa ¡qué cosas, oye!
Spain is different!
De ilusiones se vive...
#54, no hablaba de ser solidarios con los que se queden, hablaba de lo hijos de puta que son los empresarios españoles, siempre dispuestos a perder gente valiosa para la empresa por no pagarles un poco más.
Sería más de lo que cobra un helpdesk con contrato en practicas (vease yo mismo)
#59 En Gran Bretaña, Francia, Alemania, etc, en general pueden permitirse sueldos más altos que aquí, así están las cosas. Me sorprende que compares a España con esos países como si fueran iguales.
Además, en ningún caso he dicho que el aumento del paro tenga que ser grande, pero lo que es seguro es que aumentará. ¿Cuánto? No lo sé, seguro que cuanto más sea el SMI, más aumentará el paro. Pero si aumenta el paro es difícil calificarlo como "que tendría efectos positivos sobre la creación de empleo". Salvo que se interprete como un aumento de la calidad del sueldo, pero creo en ese caso se debería expresar de otra manera que no lleve a confusión.
Supongo que querrán que pase como en Francia, donde hay mucha gente que gana justo el SMI, mientras que en España hay muy poca gente que gane justo el mínimo. No digo que eso sea malo, ojo (de hecho no sé qué pensar al respecto).
"[...] lo que tendría efectos positivos sobre la creación de empleo [...]"
Me encantaría saber cómo es posible que aumentar el SMI tenga efectos positivos en la creación de empleo... supongo que se referirá a que se crearán empleos mejor pagados, pero lo que es seguro es que el paro aumentará.
Recuerdo que en clase de economía nos decían que se sabía objetivamente que la existencia de un salario mínimo aumentaba el paro, y más cuanto más alto fuera ese mínimo. No se entraba en si se consideraba positivo o no para la mayoría de la población (eso ya es más subjetivo).
Una afirmación así da que pensar que, o bien pretenden crear más presión social aun a costa de "engañarnos" ocultando la parte mala de la subida del SMI, o bien que quien hace la afirmación no tiene la más mínima idea de economía. Es como si dijeran que si se sube el precio de un producto se va a vender más (sin aumentar la calidad ni nada, claro).
http://es.wikipedia.org/wiki/Salario_m%C3%ADnimo#Efectos_econ.C3.B3micos_de_las_leyes_de_salario_m.C3.ADnimo
Buf... 885 euros, para mi sería una pasada de pasta, llevo 2 años cobrando 650
Bueno, ya es hora de que se suba algo que beneficie a la clase trabajadora.
Pscheeee... Que esto es España, a ver si todavía hay alguien que se crea que por comentar brevemente que convendría subir el salario mínimo no se lo van a pasar por los huevos, por favor.
Al precio que está todo debería de ser mínimo euros netos
Hay que subir el smi y bajar precios de recursos básicos: vivienda, alimentación y ropa. Pero.. ¿quién le pondrá ese cascabel al gato?
Lo siento, la historia econonómica ha demostrado que regular los precios y salarios a alto nivel lleva al desastre. De todas formas me rindo. Es posible que entre los que gustan obsequiarme con votos negativos hay mucho conocimiento y sabudiría de tal forma que han llegado a dar con soluciones que a nadie se le han ocurrido antes, como las de subir los salarios por ley (sin importar si te los ganas o no).
Segolene iba a ponerlo en 1400 en Francia.
Quien nos diera la mitad aquí...(modo baba)
Es obvio que subir el salario mínimo contribuye a crear empleto. Es de cajón, ahora los empresarios pagaran mas y por tanto estaran mas felices y crearán más puestos de trabajo.
No estoy en contra de aumentar el salario, lo que me parece estúpido es intentar engañar a la gente contando mentiras. Está claro que si suben el salario mínimo tendremos beneficios, pero uno no será crear mas empleo
#33 Si suben los salarios, también suben los costes de los productos. El dinero es como la energía, ni se crea ni se destruye.
Las cosas no son tan sencillas, o no quedarían problemas en el mundo a estas alturas.
#12, control estricto de los precios, salarios y mercado laboral tiene nombre: comunismo.
Ejemplos de control de precios: en la comunista polonica se llego alimentar a las vacas con pan, porque dado que el precio estaba controlado era más barato que el pienso.
En la capitalista Nueva York se fijó un precio máximo sobre los alquileres. El resultado fué que miles de edificios fueron abandonados o quemados creando una mayor escasez de vivienda en alquiler. Se llegó al extremo de que la gente miraba las esquelas a ver si había alguno que había dejado un piso libre (además por supuesto del mercado de realquiler en dinero negro)
Muy bien, fijemos salarios mínimos por ley, precios máximos por decreto y echémonos a dormir. Nada de reformas de calado a largo plazo como mejora del sistema educativo (bachiller y universatira) o mayor inversión en investigación y desarrollo. ¿Para qué, si por ley podemos arreglar todos los problemas económicos? Con lo fácil que es y nadie se ha dado cuenta antes...
Ah, y ya puestos a pedir, más liberados de los sindicatos, que es lo que realmente necesitamos...