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#2:
Los homófobos son unos delincuentes y deben ser tratados como tales. Es lo que dice la ley.
#6:
Yo tampoco quiero que a mis hijos se les diga que 2+2=4 como algo natural, así que me rebelo contra la asignatura de matemáticas. Soy así de gilipuertas.
#5:
pues si no quieren que sus hijos vean la homosexualidad como algo normal, que se vayan a algún país musulmán...
#1:
Lo más patético es que todos estos que votan en contra y hacen manifestaciones ni siquieran saben de que va la cosa, son como los borregos a la voz del pastor.
#9:
Aquellos que son conducidos como borreguitos para protestar por algo que desconocen sólo pueden llamarse ignorantes. La Educación para la Ciudadanía está presente en casi todos los paises de Europa, claro aquellos con menos influencia católica, la EpC no pretende desligar al pueblo de la religión, si esa es la voluntad del pueblo, la EpC quiere enseñar al niño los nuevos valores de las emergentes sociedades del siglo XXI.
Pienso que les duele en el alma que les quiten su particular adoctrinamiento, que ahora pasa a ser optativo totalmente, mejor decir "Amarás a Dios sobre todas las cosas" que "todos somos iguales ante la ley", mejor decir "la mujer la creo Dios para servir al hombre" que "la mujer y el hombre son iguales ante la ley, el entorno social y laboralmente"
Les duele que estemos hasta las narices de todas las patrañas que nos venden y por querer dar una educación a nuestros hijos de acorde con las sociedades modernas donde ha de prevalecer la Declaración Universal, la Igualdad y el Respeto, ellos, supongo, prefieren mandar, censurar y encauzar al pueblo borreguil para crear una sociedad que ellos creen justa e igualitaria. Mal
Pienso que les duele en el alma que les quiten su particular adoctrinamiento, que ahora pasa a ser optativo totalmente, mejor decir "Amarás a Dios sobre todas las cosas" que "todos somos iguales ante la ley", mejor decir "la mujer la creo Dios para servir al hombre" que "la mujer y el hombre son iguales ante la ley, el entorno social y laboralmente"
Les duele que estemos hasta las narices de todas las patrañas que nos venden y por querer dar una educación a nuestros hijos de acorde con las sociedades modernas donde ha de prevalecer la Declaración Universal, la Igualdad y el Respeto, ellos, supongo, prefieren mandar, censurar y encauzar al pueblo borreguil para crear una sociedad que ellos creen justa e igualitaria. Mal
#7:
En Inglaterra estudian Educación para la Ciudadania, Historia de las religiones y Educación sociomoral. Las tres se complementan, llevan muchos años así, y no ha pasado nada.
#12:
Interesante artículo sobre este tema: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=52567
Cito textualmente unos párrafos del mismo (escrito por Manuel Marrero Morales)
¿Quiénes promueven esta campaña? los sectores más conservadores del nacionalcatolicismo español (una parte del episcopado, la CONCAPA y el Foro de la Familia). Curiosamente, no argumentan, porque no pueden hacerlo, sólo se limitan a descalificar y a lanzar infundios. En definitiva, a mentir, a utilizar la demagogia. No obstante, algún sector, como la FERE (religiosos de la enseñanza), sí considera que esta asignatura tiene cabida en su ideario educativo.
Hasta el momento, cada vez que la sociedad tiene un problema (salud, drogas, educación vial, sexualidad, violencia, racismo... ) mira hacia la escuela como parte de la solución. Se piensa en la escuela como el marco necesario –que no suficiente- para darle continuidad a la formación, que debiera comenzar en el seno de las familias, en aspectos tales como la educación en valores éticos, en valores cívicos, en normas de convivencia, en definitiva, en derechos humanos, y ¿por qué no? en conocimientos, procedimientos y actitudes sobre derechos y deberes ciudadanos. Pues bien, a algunos de estos asuntos plantea dar respuestas la nueva asignatura. Bienvenida sea.
Los obispos, por el contrario, se reclaman como los únicos valedores de una ética universal desde la posición de su particular moral católica. Siempre han querido apropiarse de la transmisión de los valores éticos y cívicos, imponiendo su exclusivista visión y negándose a admitir que la enseñanza en valores, que la formación de ciudadanos decentes, justos, honrados, conocedores y cumplidores de sus derechos y sus deberes cívicos, pudiera ser planteada por alguien que no esté sujeto a su control ideológico, y que pueda hacerse incluso desde una perspectiva laica.
La educación en valores no es exclusiva de la moral católica, sino aporta el carácter universal de la ética, de la defensa de los derechos humanos, que corresponde a todas las personas, independientemente de las normas morales que practiquen.
Cito textualmente unos párrafos del mismo (escrito por Manuel Marrero Morales)
¿Quiénes promueven esta campaña? los sectores más conservadores del nacionalcatolicismo español (una parte del episcopado, la CONCAPA y el Foro de la Familia). Curiosamente, no argumentan, porque no pueden hacerlo, sólo se limitan a descalificar y a lanzar infundios. En definitiva, a mentir, a utilizar la demagogia. No obstante, algún sector, como la FERE (religiosos de la enseñanza), sí considera que esta asignatura tiene cabida en su ideario educativo.
Hasta el momento, cada vez que la sociedad tiene un problema (salud, drogas, educación vial, sexualidad, violencia, racismo... ) mira hacia la escuela como parte de la solución. Se piensa en la escuela como el marco necesario –que no suficiente- para darle continuidad a la formación, que debiera comenzar en el seno de las familias, en aspectos tales como la educación en valores éticos, en valores cívicos, en normas de convivencia, en definitiva, en derechos humanos, y ¿por qué no? en conocimientos, procedimientos y actitudes sobre derechos y deberes ciudadanos. Pues bien, a algunos de estos asuntos plantea dar respuestas la nueva asignatura. Bienvenida sea.
Los obispos, por el contrario, se reclaman como los únicos valedores de una ética universal desde la posición de su particular moral católica. Siempre han querido apropiarse de la transmisión de los valores éticos y cívicos, imponiendo su exclusivista visión y negándose a admitir que la enseñanza en valores, que la formación de ciudadanos decentes, justos, honrados, conocedores y cumplidores de sus derechos y sus deberes cívicos, pudiera ser planteada por alguien que no esté sujeto a su control ideológico, y que pueda hacerse incluso desde una perspectiva laica.
La educación en valores no es exclusiva de la moral católica, sino aporta el carácter universal de la ética, de la defensa de los derechos humanos, que corresponde a todas las personas, independientemente de las normas morales que practiquen.
Comentarios
Los homófobos son unos delincuentes y deben ser tratados como tales. Es lo que dice la ley.
Yo tampoco quiero que a mis hijos se les diga que 2+2=4 como algo natural, así que me rebelo contra la asignatura de matemáticas. Soy así de gilipuertas.
pues si no quieren que sus hijos vean la homosexualidad como algo normal, que se vayan a algún país musulmán...
Lo más patético es que todos estos que votan en contra y hacen manifestaciones ni siquieran saben de que va la cosa, son como los borregos a la voz del pastor.
#10 lo malo de la EpC es que ayuda a que se dejen de identificar palabras como "valores" o "moral" con la Iglesia Católica de forma unívoca, como si fueran lo mismo o ellos fueran la única autoridad en la materia... en otras palabras, que se les acaba el monopolio sobre dichos conceptos!!
En Inglaterra estudian Educación para la Ciudadania, Historia de las religiones y Educación sociomoral. Las tres se complementan, llevan muchos años así, y no ha pasado nada.
#7 ¡¡Huy!! la perfida Albion! .. ¡¡MASON!!!
;D
Aquellos que son conducidos como borreguitos para protestar por algo que desconocen sólo pueden llamarse ignorantes. La Educación para la Ciudadanía está presente en casi todos los paises de Europa, claro aquellos con menos influencia católica, la EpC no pretende desligar al pueblo de la religión, si esa es la voluntad del pueblo, la EpC quiere enseñar al niño los nuevos valores de las emergentes sociedades del siglo XXI.
Pienso que les duele en el alma que les quiten su particular adoctrinamiento, que ahora pasa a ser optativo totalmente, mejor decir "Amarás a Dios sobre todas las cosas" que "todos somos iguales ante la ley", mejor decir "la mujer la creo Dios para servir al hombre" que "la mujer y el hombre son iguales ante la ley, el entorno social y laboralmente"
Les duele que estemos hasta las narices de todas las patrañas que nos venden y por querer dar una educación a nuestros hijos de acorde con las sociedades modernas donde ha de prevalecer la Declaración Universal, la Igualdad y el Respeto, ellos, supongo, prefieren mandar, censurar y encauzar al pueblo borreguil para crear una sociedad que ellos creen justa e igualitaria. Mal
Interesante artículo sobre este tema: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=52567
Cito textualmente unos párrafos del mismo (escrito por Manuel Marrero Morales)
¿Quiénes promueven esta campaña? los sectores más conservadores del nacionalcatolicismo español (una parte del episcopado, la CONCAPA y el Foro de la Familia). Curiosamente, no argumentan, porque no pueden hacerlo, sólo se limitan a descalificar y a lanzar infundios. En definitiva, a mentir, a utilizar la demagogia. No obstante, algún sector, como la FERE (religiosos de la enseñanza), sí considera que esta asignatura tiene cabida en su ideario educativo.
Hasta el momento, cada vez que la sociedad tiene un problema (salud, drogas, educación vial, sexualidad, violencia, racismo... ) mira hacia la escuela como parte de la solución. Se piensa en la escuela como el marco necesario –que no suficiente- para darle continuidad a la formación, que debiera comenzar en el seno de las familias, en aspectos tales como la educación en valores éticos, en valores cívicos, en normas de convivencia, en definitiva, en derechos humanos, y ¿por qué no? en conocimientos, procedimientos y actitudes sobre derechos y deberes ciudadanos. Pues bien, a algunos de estos asuntos plantea dar respuestas la nueva asignatura. Bienvenida sea.
Los obispos, por el contrario, se reclaman como los únicos valedores de una ética universal desde la posición de su particular moral católica. Siempre han querido apropiarse de la transmisión de los valores éticos y cívicos, imponiendo su exclusivista visión y negándose a admitir que la enseñanza en valores, que la formación de ciudadanos decentes, justos, honrados, conocedores y cumplidores de sus derechos y sus deberes cívicos, pudiera ser planteada por alguien que no esté sujeto a su control ideológico, y que pueda hacerse incluso desde una perspectiva laica.
La educación en valores no es exclusiva de la moral católica, sino aporta el carácter universal de la ética, de la defensa de los derechos humanos, que corresponde a todas las personas, independientemente de las normas morales que practiquen.
Pero que tiene de malo esta asignatura? A mi me parece estupenda.
La gente ya se manifiesta por inercia.... Un politico dice A y todos hacen A (sin saber ni de que va A)
Artículo 14 de la Constitución Española:
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."
Dudo mucho que este "anónimo padre" sea abogado y si lo es le compadezco porque ha de pasar mucho hambre.
#14 Y luego está la Familia Real que por nacer ya son superiores a todos los españoles. Nuestra constitución esta llena de muchas libertades y derechos que luego no se aplican. Yo espero que algún día mis hijos reciban EpC en la escuela y se les enseñen los valores de la democracia, igualdad y respeto.
#18 Claro que tienen derecho a manifestarse pero, ¿realmente saben en que consiste EpC? Yo creo que no. Estudiar la homosexualidad como algo natural no va a favorecer un aumento de homosexuales, lo que puede favorecer es que los que son homosexuales no se sientan perseguidos social o familiarmente por el hecho de serlo porque te han enseñado que eso no es malo en la escuela.
#18 ¿Manifestarse en contra de los derechos de seres humanos?.
Pues claro que tiene de malo. Es una aberración inmoral e ilegítima. Propia de canallas.
Tienen derecho a manifestarse, pero en el momento en que se manifiesten contra los derechos de sus iguales, pasan a ser unos delincuentes.
Pues entonces es que tienes que leerlo. La asignatura se llama educación para la ciudadanía y los derechos humanos.
Aquí tienes un breafing y desde él, enlazado el decreto completo. Cuando te lo leas regresas y entonces estarás legitimado para votar negativo (si sigues considerando que se trata de un adoctrinamiento político, equivocadamente), no como acabas de hacer ahora.
http://www.mec.es/mecd/gabipren/documentos/files/ciudadania.pdf
Qué pena que lo único con lo que lidian es la homosexualidad, menudo argumento para prohibir una asignatura.
Yo también me vendo por un bocadillo de mortadela y un viaje pagado
Es que a causa de la inmigración tarde o temprano tenía que plantearse esa asignatura. Me imagino que a nuestros religiosos les gustaría convertir a todos los moros de cualquier forma o mantenerlos fuera de las fronteras, pero como son los mismos que los reclaman para recoger fruta de sus campos, pues no puede ser y por eso el Estado busca inculcar unos puntos de conducta básicos para seguir manteniendo nuestra civilización, y cuanto más multiculturalismo exista más pesado se va a poner Papa Estado.
¿Soy el único que recuerda que Federico Trillo planteó el crear una asignatura de "formación patriótica"? ¿Qué opinaban entonces los que tanto critican la "Educación para la Ciudadanía"?
#29 Que te leas el contenido de esa asignatura, entiendas que la Declaración Universal de los Derechos Humanos es clara, concisa, precisa y exacta y verás que ni Nazis ni adoctrinamiento ni hostias. Se trata mera y llanamente de educar en comunidad pues en comunidad vivimos. En los calores de todos los europeos.
(Nótese que el Vaticano no es un país europeo, es un estado no democrático de corte teocrático al que treinta veces por escrito se ha dirigido ya la UE para reprenderles su actitud contraria a la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que se niega a suscribir).
#34 ¿Acaso no se puede cambiar el contenido de las demás asignaturas? ¿No podría aprobarse una reforma que modificara el contenido de la asignatura de ciencias naturales, retirando del temario todo lo referente a la teoría de la evolución para sustituirla por el creacionismo?
Semejantes reformas, de producirse, deberían provocar la oposición ciudadana suficiente para evitarlas.
En cualquier caso, lo que pueda ocurrir en un inicerto futuro lejano es algo que debe preocuparnos menos que lo que ocurre en este mismo momento. En ese sentido, EpC, tal como está definida hoy día, ¿es adecuada?
Para poder opinar con conocimiento, ateo en #22 ha publicado un enlace donde se describe la asignatura, y se enlaza al decreto donde se detalla.
Conviene hacer una lectura pausada de ambos textos, procurando dejar a un lado todos los prejuicios que podamos tener.
Una vez conluída la lectura, ¿dónde se habla de adoctrinamiento moral?
EpC educa en sociedad, no en moral. Pretende enseñar los princpios que rigen nuestra sociedad, no lo que cada uno pueda pensar que está bien o está mal. De hecho, en el bloque dedicado al debate se pretende enseñar a los chavales a que sepan exponer adecuadamente sus opiniones sobre cualquier tema, respetando aquellas contrarias a la suya. Es decir, se permite que por educación moral recibida en su seno familiar, cada alumno considere buena o mala una situación, siempre y cuando respete a quien opina lo contrario.
En otras palabras, y adaptado al tema de la homosexualidad que tanto parece preocupar, no se pretende decir que ser homosexual sea bueno o malo. Se pretende enseñar que ser homosexual en nuestra sociedad es algo que debe ser respetado, nos parezca bien o mal. Son nuestros principios sociales. (Sociales por vivier en sociedad, no por socialismo).
ANEXO
Parece que lo único que preocupa de EpC es como afrontará el tema de la homosexualidad. ¿Saben quienes tienen tanto miedo que el comportamiento homosexual es algo natural y que se dá en prácticamente todas las especies animales conocidas?
El siguiente libro recoge experiencias de campo en las que se han observado comportamientos homosexuales en diferentes especies animales, llegando a la hipótesis de una posible causa evolutiva de este comportamiento (en inglés):
http://www.cambridge.org/catalogue/catalogue.asp?isbn=9780521864466
Es curioso como se comentaba una vez uno en un debate de estos:
...
¿ qué más da esta asignatura si constantemente los profesores nos adoctrinan en sus ideas en cada asignatura?
¿Es que nadie ha visto noticias de franquistas diciendo paridas en las clases de la Eso, o de rojos hablando de sus respectivos pensamientos?
Vamos, que el adoctrinamiento es algo nuevo en las aulas, qué risa
A mí lo que más me da risa es que un Musulman diga que no hayq ue aceptar la ley española, y se le metan policías secretos en todas las mezquitas, y que un cura gordo pueda decir que el Gobienro no tiene autoridad en cada misa, que el amor de Dios es lo más, que ningún hombre se puede separar porque no tienen poder sobre Dios... en fin
Señores, yo quieor críticas válidas contra esta asignatura, no pperos que no saben dónde criticar, y una secta que llama a la revelión "cívica" ( esto en EEUU sería terrorismo, ya sabemos qué hacen con los terroristas) contra todo lo que vaya en contra de ellos .
Al final pasará como ha sido ETA, el 11 m, el statut, y el perro que no olía los huesos, nadie se acordará en unos meses después de aprobada la asignatura de lo que luchaban.
"No quiero que a mis hijos se les presente la homosexualidad como algo muy natural".
Pues si no es algo muy natural, será algo muy artificial, y si a este hombre no le gusta no tiene más que plantarse en la puerta de la fábrica y protestar.
Hasta los cojones de sectas, oigan.
Supongo que esta gente no vería con malos ojos una enseñanza religiosa obligatoria, se que me repito pero: EpC no habla mal de nadie, Religión (como asignatura) habla mal de los no creyentes, de los supuestos pecadores, .. y miente al no enseñar historia de la religión con etapas duras de la inquisición y persecuciones entre todas las confesiones, a mi me da vergüenza que alguien que se declara católico conforme al Vaticano miren a otro lado cuando les cuestionas las formas que su iglesia.
Es triste que quieran cargarse una asignatura como EpC sólo por cuestiones políticas o religiosas, cuando la peor mentira que se ha inventado la humanidad es la religión, (ojo, no los dioses, cada uno puede creer en lo que quiera, pero a su manera)
#27 Formación patriótica es algo que aplauden la gente de derechas, la patria es sagrada para ellos, Eduación para la ciudadanía es un atentado a sus valores derechiles: enseña libertades, los derechos y deberes del pueblo, ... no adoración a la santa patria o al santo gobernante de turno.
#77 una persona que cataloga de ladridos los comentarios de la gente opinando respecto a un tema abierto a debate lo unico que hace es describirse ella misma , y por cierto , utilizando el mismo sistema de desacreditación con los demas que usa el politico que dijo las frases citadas por esa persona.
PP+Conferencia episcopal+LoSSantos+Opus Dei+Legionarios de cristo+AVT= Reaccionarios ultraderechistas, nostalgicos del pasado más oscuro de España, que siempre, siempre están y estarán contra cualquier ley o medida que tome el gobierno actual. No saben contra que se manifiestan, pero les da igual, lo suyo es poner piedras en el camino del progreso. Ya se sabe que les gustaría vivir en los años 40, donde había total libertad para elegir. O carcel ó muerte.
Maldito estado que hace creer a mis hijos que son iguales que los negros, obreros y ateos
Lo que yo os diga. La probable secuencia de los hechos es como sigue:
- El PP lucha como gato panza arriba contra esta ley.
- El PP pierde las elecciones.
- La ley se empieza a aplicar.
- Numerosos casos aislados de protestas y chorradas varias, convenientemente amplificados por los medios conservadores.
- Aparece otro tema de rabiosa actualidad (Corrupción, ETA, inmigración...)
- La gente se olvida del tema.
- Los niños pasan de la asignatura como de comer mierda. Una nueva clase de tutoría.
- Pasan los años.
- El único diputado que conserva Izquierda Unida propone reformar el temario para adaptarlo a la "nueva realidad socio-cultural".
- El PP se opone furiosamente, recordando que ellos han sido los únicos que han defendido con coherencia y desde los inicios esta asignatura, como se demuestra en un ejemplar de "El Mundo" de 1999 en el que Trillo proponía la asignatura de "formación patriótica".
Y sino, al tiempo.
#61 Y dale perico al torno. Osea, que en algunos sitios se manipula más que en otros y además precisamente en los sitios en los que tú no vives. ¿Eso quién te lo ha contado amigo? ¿El ratoncito Pérez? ¿Cómo sabes qué grado de manipulación hay en un lugar determinado? ¿Tienes acceso a los arquetipos platónicos para comparar? ¿O quizás te parece a ti manipulado lo que es diferente de lo que tú has aprendido? Un poquito menos de prepotencia, amigo.
Respecto al otro tema: sí, probablemente cada docente introducirá cierto grado de manipulación en esta asignatura (pero tú no te preocupes, en tu ciudad manipulan menos ). Como se ha hecho toda la vida en todas las asignaturas. No sé tú, yo me daba cuenta. Pero si nos van a manipular de todas maneras...prefiero que además se fijen como referencia unos valores comunes y en principio positivos, como los derechos humanos y la vida en democracia. Os agarráis a lo de "son mis hijos y los adoctri...educo como quiero" como un clavo ardiendo. Pero a la mayoría no nos haréis comulgar con ruedas de molino, que sabemos cuál es la gran objección que tenéis. Y luego habláis de manipulación...
#65 Te puedo asegurar (lo he manifestado con asiduidad) que me importaría poco. Por dos motivos: primero, porque pienso educar a mis hijos, como hicieron conmigo, con un cierto grado de escepticismo y mirada crítica. Yo fui a un colegio religioso, y soy agnóstico. Y no será porque algunos no quisieran adoctrinarnos. Y segundo, porque los niños, en contra del parecer de la mayoría, no son inútiles cajas huecas a las que rellenar con doctrinas. En clase de EpC, lo que harán la mayoría de alumnos, será dormitar e intentar ver las bragas a las niñas. Como se hacía en religión o tutoría. Que esto no es Matrix, amigos.
Haceos esta última pregunta: ¿cuántos antifranquistas estudiaron en escuelas franquistas? Exacto, todos. Preguntádselo, si conocéis alguno, quizás vosotros mismos lo fuisteis.
#67 No te haga tanta gracia. Es la metodología conocida como reducción al absurdo: si Franco y su "formación del espíritu nacional" no consiguieron "adoctrinar" ni a los hijos de los falangistas más pintados...¿en qué cabeza cabe que ZP vaya a tener éxito en su, según algunos, titánica empresa de lavar el cerebro de las generaciones venideras? Es que no se aguanta ni con folre i manilles
#69 Qué cansino con lo de adoctrinar...te remito a #66. Yo me voy a sobar.
#29 ¿Y pasabas por el aro cuando les enseñaban Religión?
#38 La saco a colacción porque todo este embrollo se ha montado al quitar religión de las escuelas como materia obligatoria, la saco porque la asignatura de religión adoctrina mucho más que EpC, se mire como se mire. Y era una pregunta que no tenía porqué ofenderte, aunque por el tono que has adoptado en tu respuesta supongo que si que estás de acuerdo con la adoctrinación religiosa y no con la adoctrinación cívica
#47 A veces pienso que estoy tomando mi café con mucha gente. Charlando, intercambiando impresiones.
#70 Mas o menos quedais los mismos.
Es increible, se sigue insistiendo en que van a adoctrinar, que van a convertir a los estudiantes al izquierdismo o derechismo radical cuando simplemente esta asignatura persigue la enseñanza de valores tan imprescindibles como la Declaración Universal de los Derechos Humanos y los derechos y deberes del ciudadano. Que si no puede adoctrinar el gobierno a nuestros hijos, ¿de verdad os creeís esa patraña del adoctrinamiento? poco creo yo que el gobierno pretenda adoctrinar a nadie, ni este, ni los anteriores ni los siguientes simplemente es una asignatura necesaria y que se ha "copiado" del otros sistemas educativos europeos. ¿Qué tiene de malo que el chico estudie el sistema democratico español?
Dejemonos de adoctrinamiento no creo que se persiga tal fin. Supongo que debe molestar que se inculque a los infantes el respeto a la homosexualidad como orientación sexual elegida libremente, que se valore la religión como lo que es una religión, no una base para asentar valores morales. ¿Creeís que esta asignatura dista mucho de la Ética de toda la vida?
Vosotros mismos, en vuestro derecho estaís de protestar pero es injusto que lo hagaís porque unos extremistas conservadores digan que con esta asignatura se va a lavar el cerebro a nuestros hijos, cosa que no es verdad, con el objetivo de sembrar la crispación política y levantar al pueblo contra el malvado izquierdoso que está al mando del gobierno.
#22 Mira me lo acabo de leer, y como dije, sí, el contenido me parece muy adecuado.
De hecho me gusta la parte de "Funcionamiento de los Estados democráticos, centrándose particularmente en el modelo político español", es importante que la gente conozca el funcionamiento de su estado, y evidentemente veo el resto de contenidos acerca de derechos humanos y tolerancia totalmente correctos.
Pero , me reitero (por que viendo los negativos,no se si se me ha entendido), independientemente de los contenidos, creo que es dar demasiado "poder", el permitir una asignatura de este tipo, por que pueden decidir el cambiar las concepciones morales en cualquier momento.
Para dejar más clara mi postura, también opino que las formaición religiosa se debe dar e la iglesias en no en clase, pero sí es necesario enseñar "historia de la religiones", para que la gente entienda que es un musulman, un judio, etc...
Y un apunte, yo no voto negativo por que las noticias no se ajusten a mis gustos, solo si las consideros incorrectas, mal planteadas (amarillista) o totalmente irrelevantes.
#43 Pues puede que tengas razón, que lo interpreto a mi manera, del mismo modo que tu lo interpretas a la tuya. Y las frases son cut and paste según he ido leyendo, no hay intencion de tergiversar.
En todo caso, y para no liarnos en discusiones, al final ¿que es lo que es válido delante de un juez...? Pues que se enseñe eso, llámalo como quieras, pero eso exactamente y nada más. Nada de teorías peregrinas de igualdad, solidaridad y demás zarandajas. Que yo recuerde, la declaracion de DUDDHH (que suena más a colega fumao que a algo serio), es fantástica de la muerte pero no tengo yo claro si sus principios son todos aplicables directamente en un jucio. Pero tampoco me hagas mucho caso, no soy abogado.
Y para tu información, no puedo sufrir a los de Opus, pero del mismo modo, tampoco soporto el reverso de la moneda.
¿Y como es eso de que tenemos una ética común?... ¿a santo de que?, joer, en fin. Que hagan lo que les salga de las narices que al final es lo que hacen todos.
#15 Tambien les enseñaran que la monarquia es buena y que hay que ponerse a los pies de S.M. el rey.
Pues ya ves. Legalmente la tenemos. Es esa que te suena a colega fumao.
Sugerirte te la ojees. Es cortita: 30 puntos solo.
¿Conoces la Declaración Universal de los Derechos Humanos?
¿Conoces la Declaración Universal de los Derechos ...
un.orgEn la constitución, título 1, tienes la referencia a ella como fuente de derechos de los españoles.
Es nuestra común moralidad.
"No quiero que a mis hijos se les presente la homosexualidad como algo muy natural"......aajajajajja, pobrecitos tus hijos, no se van a llevar palos en la vida, animalicos.
#82 El problema no es que les lave el cerebro ahora, el problema es que sienta precedente para que con pocos cambios lo puedan hacer más adelante.
Hombre, "la homosexualidad como algo muy natural" no será. De hecho, ¿hay algo que sea "muy natural"? Dejémoslo en "la homosexualidad como algo natural" y punto.
el pp... http://www.cloudy.c.telefonica.net/fan.mp3
pues #39, ya me lo he bajado y aparte de estar redactado para no leerlo (infumable), la primera en la frente:
"Para lograr estos objetivos se profundiza en los principios de ética personal y social"
"procedimientos y estrategias que favorezcan la sensibilización, toma de conciencia y adquisición de actitudes y virtudes cívicas"
"Desde este nuevo punto de vista ético es posible abordar el análisis de determinados problemas"
Que no, que no cuela. Si quieren enseñar algo, que enseñen leyes y se dejen de ética. El asesinato y la discriminación es un delito y no hace falta que lo cubran todo de una ética y una moral que no tiene que coincidir con la mía. Y encima, corriendo el riesgo que venga otro partido y cambie los contenidos, ni hablar del peluquín. Quien quiera ética que se la pague, y quien quiera religión que se la pague. Y todos juntos a estudiarse la constitución y las leyes, que al final es lo que vale en un juicio.
#72 :), agradable ver la imparcialidad de la gente de esta pagina, claro que si, y asi comentario tras comentario en la mayoria de los articulos, yo, fascista, por supuesto, no tienes ni idea de mis ideales politicos pero me colocas en la extrema derecha solo por defender mi opinion sobre la conveniencia o no de impartir una asignatura. Desgraciadamente asi va el pais, por gente como tu basicamente.
Si al menos leyeses mis comentarios te enterarias de que soy gay, apruebo la ley de matrimonios homosexuales de zapaterao y suelo razonar en mis comentarios, tipico prototipo de facha...
Arriba franco, ya que desde luego en sus tiempos no pasarian estas cosas, y gente como yo estaria en la carcel, que es donde debo estar.
El asunto es que enseñan y muestran aspectos que son controvertidos porque afectan al núcleo de la persona y, ese núcleo personal, está sujeto a muchas subjetividades. No es el mismo punto de vista el de uno o el de otro cualquiera, ni siquiera es el mismo punto de vista el que puede ofrecer una persona u otra aún siendo de la misma familia.
El ejemplo más sencillo que se me ocurre es ¿qué pasaría si esta materia la impartieran unos nazis o unos maoistas?
No se trata de reflejar en unas normas unas diversas metas en la enseñanza porque se abordan temas tan imprecisos como "la igualdad de las personas", "democracia" etc etc. No es lo mismo este concepto desde un punto de vista u otro. Para un nazi la democracia consiste en el seguimiento fiel de un lider, para un maoista es la consecución de la libertad a partir del derribo completo de las estructuras anteriores por antiguas. Ni uno ni otro hablan de la persona y aunque hablo de dos puntos completamente diferentes todo esto se puede extender en cualquier sentido: sentido pepero, sentido sociata, sentido estadounidense, sentido alemán de ver la vida y así hasta el infinito.
Desde mi punto de vista prefiero adoctrinar (si se quiere llamar así) a mis hijos que que lo hagan otros y menos me interesa que lo haga un Gobierno, sea el que sea.
Yo no paso por el aro. No quiero que me eduquen y menos quiero que eduquen y les diga a mis hijos qué es lo bueno o lo malo.
A ver si ahora ser de un partido político te impide ser padre
Independientemente de quien esté en el gobierno.
El gobierno NO debe de imponer su moralidad a nuestros hijos. Estos han de formarse sus propios valores, no necesariamente acordes con los del gobierno correspondiente, y luchar por ellos.
Si dejamos que el gobierno les meta en la cabeza sus ideas de lo que está bien o mal, estos niños crecerán para convertirse en adultos conformes, que es lo que el gobierno quiere, puesto que sostiene su sistema de injusticia social.
No les dejemos!
#34 Resquemor producen afirmaciones fanáticas como ésta: 'los cristianos no reconocemos otro señorío que el del Señor Jesús, ni otra ley por encima del Evangelio'
Lo dice el Obispo de Sigüenza refiriéndose a ésta asignatura.
Como verás, es imperativo que se imparta ésta asignatura en la escuela y también en los templos, por lo que se ve.
(fuente: hoy en http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/obispo_siguenza-guadalajara_religion_1792199.htm )
#37 tienes desde le documento enlazado el decreto. Es el decreto lo que debes leer, hombre.
#33 Pues tienes que aceptar que no estamos en el viejo oeste, amiguito.
#40 Esos cuatro gatos pretenden adoctrinar un colectivo numeroso en nuestro país, y a ellos se vincula la cúpula del PP, del Opus y de los Legionarios de Cristo. No es baladí el ejemplo en absoluto.
Y te reitero me expongas concretamente cual es la "intrusión".
#59 Hay que ser inocentón para pensar que en tu comunidad/pueblo/región enseñan la historia/geografía/literatura de manera objetiva. O malintencionado...
Ya lo puse en otro comentario sobre lo mismo y es que me gustaria saber que temario tiene la asignatura de marras para poder hablar con propiedad, ¿algun link o similar sobre Educacion para la Ciudadania?
Gracias
#54 Aquí está el link con el temario completo, objetivos y forma de calificación de la asignatura. Bueno, está el de todas pero busca el nombre de la asignatura y lo encontrarás enseguida.
http://www.mec.es/mecd/gabipren/documentos/files/desarrollo-loe-rdl-eso.pdf
Bueno, todo es muy objetivo, claro y transparente. Los contenidos no son adoctrinar.
Exactamente lo mismo dirá el PP y sus votantes cuando ellos pongan el programa de la asignatura y los libros de texto.
Y es que es lo de siempre: la gente tendemos a creer que lo que nosostros pensamos es la verdad y que somos objetivos cuando opinamos. Pero eso mismo lo piensa todo el mundo. Por eso el PP impondrá sus ideas "objetivas" e "imparciales" al igual que ahora lo va a hacer el PSOE. Y si no, tiempo.
Ahoa mismo Rajoy dice que la quitará para que el movimiento de oposisción a la asignatura tenga fuerza, a ver si por una de esas el gobierno da marcha atrás. Pero una vez que se implante ¿Para que la va a quitar, si ya tiene el foro donde adoctrinar?
Ya se que el PSOE no va a adoctrinar y que el programa de la asignatura es actualmente estupendo, imparcial y no sectario, lo que digo es que el PP probablemente SÍ adoctrinará con esta asignatura.
¿Sencillo de entender?
P.D: suele olvidarse que el PP fue el partido más votado en las últimas elecciones municipales/autonómicas, vamos, que a lo mejor el programa del PSOE para la asignatura no dura ni 1 año, por mínimo de 4 años que durará el que ponga el PP como gane.
Yo no quiero que mis hijos crezcan viendo esta montaña de basura con forma de persona.
Me dan asco.
Formación del Espíritu Nacional: aquella si que era bonita!
Pero ¿cambia algo el que el padre sea del PP? Que yo sepa el PP y sus dirigentes han manifestado pública y abiertamete que están contr la asignatura.
Mal vamos si tenemos que dejar a los profesores la labor de enseñar civismo a nuestros hijos, cual sera el siguiente paso???, los profesores están para enseñar conocimientos, los padres somos los que tenemos que dar ejemplo y enseñar a nuestros hijos normas de convivencia y modales.
No recuerdo ahora quien dijo lo siguiente "Lo que tu haces habla tan fuerte que no deja escuchar lo que dices", si los padres no predicamos con el ejemplo dudo mucho que una asignatura en el colegio consiga que nuestros hijos se comporten civicamente en el futuro.
Eso no quiere decir que este de acuerdo con el abogado sublevado, al contrario, veo bien que se tomen iniciativas como estas, lo que pongo en duda es su efectividad, y si no, tiempo al tiempo.
#39 no puedes basar decisiones en la educación, que es para mí uno de los grandes pilares de un estado, en el rebote ante unas declaraciones de cuatro gatos anclados en el pasado.
Que más te dá que digan que su ley es el evangelio, si al final se les va a aplicar la de todos los demás.
Como dijo #35, puede que esto sea bueno para inculcar a imigrantes en que valores nos movemos, y creo que puede ser la mejor razón para la existencia de esta asignatura, pero aun así, también creo que sería preferible algun tipo de metodo menos "intrusivo" .
#15 Seguro que gana más que tú y que yo juntos:"El que a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija".
Yo el problema lo sigo viendo en que, efectivamente, Zapatero y los suyos no son ni tan malos ni tan hábiles ni conocen como adoctrinar a los niños. Sólo actun con buena voluntad y de una forma séptica, sin pretender que la gente piense como el PSOE y luego les vote.
Pero el PP, SÍ. Y el dia en que gobiernen, ya tienen el camino hecho para adoctrinar ellos. Y ellos SÍ que saben hacerlo. Ese es el problema y por eso debería no darse esta asignatura.
Y si alguno cree que esta asignatura va a durar poco, es que está reconociendo que no sirve para nada. Desde luego, si se implnta el PP no la quitará. Simplemente cambiará el temario.
Es sorprendente que no quieran que sus hijos se eduquen en el respeto a los demás, y en el respeto a quienes son diferentes. Y encima se quejan de que sus derechos están siendo pisoteados: su derecho a que sus hijos sean tan prejuiciosos como ellos.
Que lástima que nos separen más de 5.000 kilómetros... realmente disfrutaría tomando un café contigo (y no va con segundas).
Y en el fondo, da lo mismo lo que piense. El que manda, manda y ya ha tomado una decisión. A mi me puede gustar o no, podemos polemizar tu y yo como ejercicio intelectual, pero no va a cambiar nada. Por eso, y sin malos rollos, mejor dejarlo aquí. Tu has dado tu punto de vista y yo el mío.
Y por último: Lo de colega fumao es que DUDDHH pronunciado en contexto sajón suena a colega pero con tono de ir muy fumado. No es que esté en contra de esta declaración.
#42 Los derechos de los españoles, y nuestras leyes, se deben aplicar de conformidad con la Declaración Universal de los Derechos Humanos, dicen nuestra constitución. Es esa nuestra ética común.
Y resulta que precisamos de una ética común. Común también a Europa a la que pertenecemos.
Y es una nueva perspectiva toda vez acabamos de reencontrar la democracia y acabamos de entrar en Europa. Es pues preciso adaptar a nuestros hijos a tal hecho.
Nadie puede cambiar los contenidos contra la DUDDHH. Eso sería ilegal.
Estamos en una dinámica en la que no hay vuelta atrás. Por mucho que regrese el Opusdeísta Aznar a intentar que la constitución europea incluya a su dios como fuente de la occidentalidad. No puede hacerlo.
Creo que lo lees de forma torticera y entresacas del contexto frases por si solas faltas de coherencia.
#82 ¿Que precedente sienta? ¿Que punto has visto tu conflictivo, que se pueda cambiar?
No puede sentar precedente porque es una asignatura nueva.
¿Si protestara por algo un padre del PSOE sí que sería más justa la protesta?
Yo creo que puede protestar quien quiera y del partido que quiera utilizando las herramientas de nuestro estado.
¿Que problema hay en que se junten unos cuantos, del partido que sea a defender sus ideas?
Las ideas que defienden serán acertadas o equivocadas, eso es lo de menos. Lo hacen con herramientas legales y de una forma legal.
Imponer ideas es malo, sea del sigmo que sea. Es poco tolerante oponerese y ver mal que alguien no esté de acuerdo con nosotros.
Tengmos en cuenta que todo el mundo suele creer que él tiene la razón y el otro no.
Cuando gane el PP, en 2008, 2012 o 2016, alguno se va a arrepentir de haber creado esta asignatura. Porque las ideas y libros de texto y de referencia cambiarán y la oposición se tendrá que quedar calladita con las nuevas ideas que se inculquen.
Esta asignatura es jugar con fuego, que más o menos tarde acaba quemando al que lo enciende.
Me encanta el "nivelazo" de la prensa española de derechas. Se han atrevido a publicar encima que era un "anónimo padre", sin más, ocultando que es un cargo del PP de Sevilla.
A ver si algún día podremos ser capaces de leer un periódico y poder diferenciar entre información y opinión. El ABC, la Razón y el Mundo por supuesto que tienen derechp (como todos los demás) a emitir su opinión... pero después de haber dado una información objetiva. Si ya la información se pervierte, se manipula ideológicamente, ¿puede llamarse "medio de información"?
#33 Pero ese contenido podría cambiarse el cualquier reforma y probablemente sin que la gente se enterase.
Probablemente nunca llegue a pasar nada y no se use con fines adoctrinantes, pero no por ello deja de producirme resquemor esta asignatura.
El PP se las tiene que ver en figurillas con el tema de la homofobia y los derechos de los gays. Por un lado el PP es la única baza política de las organizaciones católicas más ortodoxas y por otro su plantilla esta plagada de homosexuales, y además tiene que mantener un doble discurso para tener contentos a la ortodoxia católica y no asustar demasiado al centro liberal-liberal, que es con el que puede ganar las elecciones. En este tema transversal a todos los partidos el PP esta bastante cortocircuitado.
No pillo lo de malintencionado la verdad, pero bueno, agradezco tu comentario, y si realmente crees que las asignaturas no se enseñan de manera objetiva (yo tambien lo creo, aunque en algunos sitios mas que en otros te pese o no) supongo que seras otro que esta de acuerdo en que cuanto menos poder tenga el gobierno para manipular la enseñanza de cuestiones morales mejor. O tal vez simplemente seas un cinico que acepta la inevitabilidad del hecho y que alienta su propagacion si es en propio beneficio de tus ideales.
Pues yo estoy totalmente en contra de esta asignatura, y no hace falta que me guíe ningún partido para ello, y para los excepticos, no es que sea muy radical que digamos, voto al PP si, pero tambien soy homosexual y bastante abierto a la libertad de pensamiento (si, es compatible aunque no os lo creais los más de izquierdas, digamos que me gusta mucho la ley de matrimonio homosexual que ha hecho el PSOE, pero la verdad, creo que merece la pena que renuncie a alguno de mis derechos por unos años y votar al PP viendo el desastroso rumbo de la politica actual española, si existiese algo intermedio entre PP y PSOE probablemente lo votaria, pero no lo hay...
Pero volviendo al tema de la EpC, como es que no podeis entender el miedo que tiene la gente a esa asignatura!!??
Solo hay que echar un vistazo al pais vasco y otras comunidades para observar como asignaturas teoricamente imparciales como la historia, la lengua o la geografia, se manipulan hasta lo obsurdo en beneficio de las tesis nacionalistas y el gobierno en el poder, repito, asignaturas algunas totalmente objetivas como la geografia, ¿que podria pasar con una asignatura tan subjetiva como la educacion para la ciudadania? O si, para vosotros los de izquierdas ZP es un angelito que no podria manipular las tiernas mentes de los niños, pero para la gente de derechas no es asi en absoluto, y yo les comprendo. España, con la situacion politica actual no esta preparada para esa asignatura, y no me seais hipocritas, que si ahora mismo estuviese gobernando Aznar y fuese el quien propusiese esta asignatura los del PSOE cuanto menos estuariais nerviosos, asi que no os hagais los inocentes y reconoced que en una españa tan dividida es mal momento para que el gobierno eduque a la poblacion.
Pues me acabo de bajar el documento y es todo muy bonito y fantástico, pero ¿cuales son los contenidos?, porque con este índice de temario se pueden meter muchas cosas. Y estoy con los que dicen que la moral se enseña en casa o como mucho, optativa sin evaluación en el colegio y que cada cual se la pague. La religión y las filosofías modernas también y con esto me refiero a masonería, rosacruces y toda esta otra banda que se contrapone a los del Opus, Legionarios y demás, joder que me dejen tranquilo a mí y a mi familia con sus ideas sobre lo que es bueno y malo.
Hasta que no se vea lo que realmente se va a impartir en esa asignatura no se puede decir si es bueno o es malo pero tengo dos cosas muy claras:
- el profesor de esta asignatura va a barrer para casa (según sea su tendencia política) ¿Alguien se imagina esta asignatura en un colegio religioso?
- si esta asignatura la hubiese planteado el PP, poco menos que "fachas hijos de puta" se les llamaría a diario.
o no?
#66 Lo último me ha hecho gracia. Has comparado a Zapatero y a Franco. Ver para leer
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#63 ¿Cual es la gran objeción que tenemos?
Es que, volviendo a lo que dije en otra noticia similar, no hay por qué dar la posibilidad de que el Gobierno que toque en ese momento adoctrine a los alumnos. Esa asignatura debería estar orientada a impartir unos ciertos conocimientos y a brindarles una serie de datos objetivos al alumnado. Pero los libros de texto editados hasta la fecha (la gran parte, no todos) cojean gravemente en eso de la "objetividad". Se trata de eso, y no de otra cosa. Me reitero. Basta con mirar la edición se Santillana, por ejemplo.
#32 Esa cuestión no se de dónde la sacas porque yo, desde luego, no la he sacado a colación. Por otro lado te voy a responder con ¿y a tí qué demonios te importa? ¿te pregunto a tí a qué dedicas tu tiempo?
#33 Me importa un huevo lo que diga la norma, para mí como si me la dibujan con florecillas y abejitas polinizandolas que lo que digo es que no paso por el aro de que cualquier politico le de por decirle a mis descendientes qué es lo bueno o malo desde su punto de vista. Por otra parte, lo que haga el Vaticano con su diplomacia me trae al pairo. Y lo de que haya una especie de eclecticismo a la europea, pues qué quieres que te diga. No me fio de la persona que me quiere decir cual es ese comun denominador "europeo" "americano" o "asiatico".
Mira, muy Einsteniano todo eso del relativismo, y de que al no existir verdad absoluta no existe mentira mas gorda que otra, pero en la practica si Francia y Alemania pueden ponerse de acuerdo para enseñar una historia comun (cosa que han hecho) y en España ni siquiera se puede poner de acuerdo consigo misma es que hay un problema. Y venga, si me citas a Platon te admito que en todas partes se engaña al enseñar verdades relativas pero "filosoficamente hablando" no en todas partes tienen porque ensañarse cosas que favorezcan los ideales del partido del gobierno, y en unos sitios se hara mas que en otros, y en mi opinion en españa ya se hace demasiado como para dar mas poder para hacerlo al gobierno, que al fin y al cabo es el, y no tanto el profesor como dices tu, quien dirige la enseñanza. Y muy bien todo lo de los valores positivos, pero mojate un poco y dime si no te daria miedo que tus hijos asistiesen a esa asignatura si fuese el PP el que decidiese el temario. Ya, que no verdad?
#66 Ok, pues asunto solucionado, la cosa esta en que entre la educacion que les das en casa (o la misma calle) y la poca atencion que prestan los niños actuales en clase, basicamente la asignatura de EpC no va a ser mas que perder el tiempo quitar horas a asignaturas mas importantes y no va a ejercer ningun efecto bueno ni malo sobre el niño, pues para serte sincero esa opinion se acerca la mia mas de lo que te puedas imaginar. Si, en la practica yo tambien creo que sera una chorrada de asignatura y que la mayoria de los chavales no aprenderan nada en esas horas. Pero bueno, eso nos llevaria a otra cuestion, ¿¿¿si realmente crees que es una asigntura inutil porque la defiendes??? ¿¿¿y de que serviria???, aunque de todos modos partes de una premisa basica para tus hijos que desgraciadamente no tendran todos los niños, y esto es una buena educacion y una mirada critica, por lo que aunque tus hijos esten a salvo de la posible influencia del gobierno no creo que lo esten todos.
te hago yo una pregunta, hay mas fascistas ahora o cuando el fascismo se enseñaba en clase???
Voy a romper una lanza a favor de la negativa ante la asignatura de EdC, que no ante la actitud de esta gente.
A mi no me gusta que sea el estado el que decida, en este caso a través de una asignatura, cual ha de ser la formación moral de mis hijos ni de nadie. Es probable que los contenidos sean buenos, no lo sé, no los he mirado, pero aun así estos podrían cambiarse en otras reformas, y lo que antes era bueno, pasar a ser muy malo.
Me parece que dar al estado esta herramienta de adoctrinamiento es un error, pero no estoy de acuerdo con las razones que exponen estos manifestantes.
Dos cosas interesantes dichas por Rajoy al respecto:
1. Una definición certera: EpC es "el catecismo de buen socialista"
2. Una promesa en firme: "retiraré esa asignatura"
Ala, ya podeis seguir ladrando
#1 Dawkins seguro que podría aportar algo de luz sobre ese tema, ahora que todo menéame está que no caga con él... Jeje
#14 Que yo sepa no existe el sexo homosexual, en todo caso sería orientación sexual a lo que te refieres.
¿Por otra parte que tiene de malo manifestarse? ¿Acaso no tienen la libertad de hacerlo? Y que más da que detrás de la reunión esté un dirigente del PP, ¿no tienen derecho ellos tampoco a organizar manifestaciones?
En fin, que veo la noticia algo amarillista.