Hace 16 años | Por ikatza a rebelion.org
Publicado hace 16 años por ikatza a rebelion.org

De un tiempo a esta parte está siendo bastante frecuente encontrar en los grandes medios de comunicación españoles y portugueses la publicación de encuestas que vendrían a exponer un supuesto deseo unidad entre los dos estados ibéricos: España y Portugal. Incluso, a veces, no se expone sólo un supuesto deseo de unión de ambos estados formando un nuevo estado, Iberia, sino también un supuesto deseo de un número considerable de portugueses de unirse a España, convirtiendo así a Portugal en una comunidad autónoma más.

Comentarios

D

Seria preferible montar una Unión Europea en condiciones...

gontxa

VAAAAAAAaaamooosss!!! Las tonterías que hay que leer... ¡como se aburre la peña! lol lol lol

¿Para cuando voto "tontería"?

D

¡Bah! Si nos vamos a unir, pongámonos de nombre "Hispania", que tiene más caché. Lo de "Iberia" suena a aerolinea. Por otro lado, la idea de una republica federal multiestatal de todos los pueblos de la península me mola. Me mola cantidad. Los Estados Unidos de Hispania... oh, wait!

rataxuelle

Hace años estaba con un alto mando policial portugués en un pueblo del País Vasco. Le pregunté su opinión sobre una unificación, que no una anexión. Son cosas distintas. Me devolvió la pregunta: "¿tú quieres que se forme una ETA portuguesa?" Y por lo que vino luego, me dio la impresión que de que el no tendría muchos problemas en pertenecer a esa ETA.

jaz1

no aguantais a catalanes y vascos, y quereis jalar de portugal!!!!!! que ilusos......

la ue no se aclara mas que en el tema economico!!!!!!

D

Anda que cuando conozcan a nuestro sistema político, y a la casta dirigente de analfabetos y palurdos, cogerán picos y palas y se separarán físicamente de España, para que nadie se le ocurra una idea tan loca.

#20 esa es la idea, pero anda que no queda nada para eso, si es que llega.

C

¿Anexión? Ellos salen perdiendo. Tienen las calles limpias, las playas estupendas, tratan al turismo con mucho cariño. Se corromperían al unirse con nosotros. Por el bien de ellos, que no nos unamos.

b

Por favor, lean " Historia de la Civilización Ibérica" libro escrito en 1879 por Joaquim Pedro der Oliveira Martins. Fue uno de los hombres que más contribuyeron a introducir la 1ª Internacional Socialista en Portugal.Esclarecedor y de obligada lectura, en estos momentos.

.hF

#16 Ya, pero es que las plazas (=viviendas) son de las más caras del mercado.

gotrek87

#3 Ojalá ya estuviera anexionada toda Europa... lo que tenemos ahora apenas es nada, hay demasiados "nacionalismos" (y no me estoy refiriendo dentro de España, si no a nivel de países europeos).

D

Ok, confederación Ibérica. Pero la capital en Lisboa.
Constitución: "todos los ibéricos tienen la obligación de conocer y el derecho de hablar el idioma portugués"
jejeje

D

Hay otra opcion que España se integre en Portugal , seriamos una republica y la nacionalidades tendrian sus libertades ( mod provocacion )

Aguarrás

#55 Date una 'vueltica' por Portugal y luego me cuentas, anda majete... No es "antiespañolismo" señalar que hay cosas mejores en otros países, ya sea Portugal (que parece que hay a quien le jode), Alemania, o cualquier otro.
Conocer los fallos es el primer paso para arreglarlos.

D

bueno, no estaría mal lo de una república ibérica.. con un modelo federal como el alemán. Una bandera nueva que unifique a todos. Y capital en Barcelona, por ejemplo.

Razz

Propongo estos nombres para la nueva nacion: Espagal y Portuña

Razz

Hay gente que se rasga las vestiduras cuando se intenta desanexionar un territorio del conjunto de España (Pais Vasco, Cataluña, Galicia). Pero cuando de ampliar el imperio se trata, no pasa nada.

D

Por cierto... alguien sabe quién es el referente de los portugueses que están a favor de la anexión como provincia??? Porque tengo la impresión de que la mayoría no lo sabe... es el señor Aznar, si si, el tipo ese de bigote amigo del ranchero guerrero:



#22 El Eixo Atlántico http://www.foriet.org/castellano/mapa%20localizacion.png ya está creado:

D

#47 Sin ningun tipo de campaña mediática ni política hay un 90% de españoles que les gustaría anexionarse a Luxemburgo y Suiza...

D

¿Qué tiene la gente contra Francia? Mucho tendrían que aprender la mayoría de españolitos de los franchutes y los alemanes...

D

Tal como están las cosas, creo que lo ideal sería que España se anexionara a Portugal y formara parte de ese país, no al revés...

D

Pues lo de la anexión Portugal no es nada. Me han contado que la prima del vecino del cuñado de un amigo que trabaja en el ministerio de Defensa ha visto planes para recuperar el viejo imperio Español en dos fases. En principio, para el Verano de 2008 estaría planeada una intervención en Cuba llevada a cabo mediante un contingente de unos 20000 soldados/as disfrazados/as de pacíficos/as turistas/turistos sexuales. En una segunda etapa se abordaría la invasión del continente sudamericano, aunque hay dudas del lugar de desembarco. Unos opinan que el falso buque científico Hespérides podría intervenir por Tierra del Fuego y otros proponen que nada como bombear tropa y marinería a tutiplén a través de algún oleoducto de Repsol YPF. Bueno, yo esto último no me lo acabo de creer, sería demasiado arriesgado ¿no?

D

Aquí hay muchos que no se dan cuenta de la realidad. ¿por qué no tienen en Euskadi el derecho de autodeterminación? ¿por qué no juegan aquí Catalunya y España en igualdad de condiciones? La verdad es que Euskal Herria (Reino de Navarra) fué anexionado hace 500 años, lo mismo con Catalunya, tambien lo intentaron con Portugal. En Galiza lo consiguieron hace 500 años...

Ahora han cambiado las formas, los asaltos militares ya no son bien vistos, ahora se utiliza el capital, el dinero, las empresas para forzar las anexiones. Ahora se utilizan los medios de comunicación para transformar la realidad y luego se pone una constitución por delante para justificar que no tengan dichas naciones el derecho de autodeterminación. Así es, se amparan en la "democracia" para forzar literalmente al mas puro estilo de la edad media la unidad nacional y la subyugación del resto de naciones. Si alguien protesta se le echa en cara la "democracia" para justificar una injusticia.

Portugal es libre, un país que no depende de España y yo si creo que se lo quieren anexionar. La unica condición para que se UNIERAN sería tratar a todas las naciones en España por igual, de forma que en la futura Iberia, tanto Portugal como Galiza (naciones hermanas) tuvieran los mismos derechos como el de autodeterminación, y que tuvieran la autonomía suficiente para decidir su propio futuro y de como colaborar con una unión de estados ibéricos.

Solo entonces, se podrá hablar de UNION y no de ANEXION.

Para el que diga que las palabras imperialismo o anexión estan desfasadas y pertenecen a otro tiempo es porque prefieren no ver la realidad detras de la imagen que nos dan los medios de comunicación. Prefieren ver lo que los políticos quieren que vean y no ver por ellos mismos. Ignoran que los imperios existen, estos cambian en la forma desde tiempos inmemoriables pero siguen existiendo y abusando de otras naciones. Las formas cambian pero la realidad es la misma. Hoy en día muchos tienen la creencia de que somos diferentes, de que vivimos un momento de la historia nuevo, que jamás se había vivido, se habla de libertad, de democracia y bla bla bla. La verdad es que lo único nuevo que hay es la imagen que nos dan de las cosas, la imagen que mantiene dormida nuestra capacidad de razonamiento y nuestro espíritu crítico, que nos mantiene engañados en una realidad estilo Matrix.

Es algo parecido al mito de la caverna de Platón. Preferimos ver las sombras y nos contentamos con ello sin ver la realidad que hay detrás.

D

Portugal... un estado que ha sobrevivido al imperialismo español... tiene su independencia... no se uniría a España mientras esta no cambie sus políticas colonialistas con las regiones históricas que la componen. Portugal no querría ser una Euskal Herria o una Galiza que para independizarse tuvieran que sufrir años y años de lucha contra dictadores, golpes de estado, prohibiciones, constituciones excesivamente rígidas, insolidaridad, centralismo... Tampoco querrían ver como su juventud muere en alocadas ideas violentas formando grupos terroristas para defender sus ideales...

Portugal está muy bien como está y España tiene que cambiar y reconocer a todas las naciones y regiones históricas que la componen, ser solidaria, dar a cada uno lo que le corresponde... Hasta que eso no ocurra, Portugal debe permanecer en su sitio como hasta ahora.

esponja

#18, no me jodas, con Francia no... jajaja, lo que nos faltaba!!!!

D

Dudo mucho que a los españoles les interese lo más mínimo tener que subvencionar el desarrollo esa enorme prolongación de Extremadura-Galicia denominada Portugal. Aunque por otro lado, molaría mazo que esto se convirtiese en los Estados Unidos de Iberia (18 estados, cómo no) o la República Federal Ibérica. Pero para ello primero habría que colgar al rey, a los principes y a todos los froilanes, y las marujas de este país no lo permitirían.

phillipe

El artículo es interesante y en general comparto sus ideas, especialmente las de que las grandes empresas españolas, además de sangrar a los españoles impunemente, quieran sangrar a los portugueses. Pero soltar datos inexactos o medias verdades para defender tus exposiciones está mal.
Al principio del siglo XVII (Con el duque de Lerma y con el Conde Duque de Olivares) los portugueses no estaban ocupados por España, pertenecían como un reino más de la monarquia de los austrias, con sus propias cortes y sus propias leyes. De hecho, Castilla era la encargada de defender los territorios portugueses, sin recibir un duro a cambio (vease la reconquista de Bahia).
Además muchisimos judios portugueses se hicieron de oro siendo la alternativa financiera para Felipe IV frente a los banqueros genoveses.
Vamos, que Portugal en esa época no estaba ocupada, sino integrada (de hecho, no participó en el intento de creación de un verdadero y sólido estado español: La unión de armas)

D

#9 Eso lo tienen que decidir sus habitantes no los políticos.

I

Hombre, convertirlo en una comunidad autonóma para que luego se independice. Pues casi mejor que se quede como nación independiente. Comunidades de España con bstante menos sustrato histórico y político que Portugal quieren ser independientes y nación.
Sería absurdo integrar en España a una que ya lo es para que en breve vuelva a querer ser lo que era, una nación independiente.

esponja

#35 despues de 8 años por aqui ya te contaria ya... lol

O

#22 Estando en España, nuestro país no le haría competencia, y permitiría que creciera lo que fuera necesario.

Pues anda que permite "España" a sus "partes" crecer lo que necesitan...

L

El titulo es pretencioso e inexacto. Suena mas como una declaracion militarista que como una relativamente imposible asociacion de ambos paises. Insisto en "asociacion", lo que excluye los reordenamientos territoriales que algunos foreros avanzan.
Pienso en una ventaja para Portugal de dicha asociacion hipotética : Portugal sufre de cierto aislamiento por su posicion geografica en la peninsula, y la famosa diferencia de ancho de rail entre España y la red ferroviaria europea. La planificacion conjunta de unas infraestructuras (carreteras, ferrocarril,...) asegurian la creacion de riqueza (turismo, transporte, logistica, etc), intercambios y la inversion en suelo portugués.
Los idiomas no estan muy alejados el uno del otro; si se estudia poco portugués en España, es porque nosotros miramos mas hacia el norte e ignoramos a nuestros vecinos portugueses. Por qué no cambiar esa tendencia?

D

creo que los alemanes quiren unirse a España también,y algunos franceses y belgas. De hecho puestos ya cambiemos el nombre Union Europea por Union Española con capital en Madrid D.F.,ya que Madrid que seria el nombre de lo que hoy es España.

D

#13 Pues de eso se trata, que debe ser así, no? Todo el mundo tiene derecho a decidir sobre su destino. Otra cosa muy diferente es el lenguaje que usan en el artículo, que parece más sacado del ideario de Hitler que el de unos revolucionarios.

C

#55 Creeme, te lo dice uno que ha visitado el Algarve y Andalucía Occidental. Tenemos mucho que mejorar.
PD: No soy anti-españolista, lo que soy es realista.

AnTiX

Yo esto lo veo como una fiesta...
A nosotros nos va como el culo, peor no puede ir,a ellos si les apetece que se vengan y por lo menos yo me entretengo un rato, algo diferente; me cambian el pais de la noche al dia, nose, como cuando entro el euro que tenias de que hablar en el bar....

Vamos como cuando tas aburrido en casa, e invitas a otro aburrido, que te seguiras aburriendo pero en compañia, aunque lo mismo salta la xispa y es cuando salen los mejores planes!

D

Decía el gran Carlos Blanco en uno de sus monólogos:
Es que es la hostia, los franceses nos tratan como si fuésemos más guarros, cerdos, sucios... Nos tratan como a portugueses!! lol

D

#48 Te olvidas Suecia.

D

#32 Da lo mismo no pasariamos de cuartos de final!!!

D

¿A alguién le suena "Aljubarrota"?

D

#83 y #22: Catalunya tiene un déficit fiscal con España superior al 10% de su PIB. Y eso es "permitir" crecer lo que necesita... según la óptica españolista-centralista-madrileña, claro.

D

Ay Portugal, por qué te quiero tanto...

D

#12 claro, claro... así debería ser. es así? deciden los habitantes o los políticos? o decide todo el mundo lo que tienen que ser los catalanes o los portugueses menos ellos?...

cuarentena

A mi personalmente no me importaria pero me parece de chiste que por un lado se nos quieran anexionar y por otro nos esten matando porque quieren la independencia.
Una preunta, cual seria la capital de ese supuesto país
MADRID O LISBOA ...........O BADAJOZ que pilla en medio.

vicky

Pero cuando es que España percibe que ese "sondeo" fue fabricada por un periódico que quería algo bombástico para su primer número? Si alguna vez la pregunta fue siquiera hecha a algún portugués, por descontado ninguno la llevó a serio, y quien respondió a favor, lo dijo por gozo o protesta contra el gobierno. Eses sondeos sobre asuntos que no están en debate, ni parecen concretizabais, tienen siempre los resultados más sorprendentes, pero ni por eso verdaderos.

D

Que digo yo que si la opinión de los portugueses también importa. ¿Esto lo quieren Saramago y cuántos más?

g

Las últimas encuestas dicen que de cada 10 españoles 5 son la mitad...

Aguarrás

#64, Vas de listo... "He vivido durante 7 años en Portugal. Creo que lo conozco bastante mejor que tu, antiespañolito".

Dudo mucho que conozcas MI país y el de toda mi familia mejor que nosotros mismos. Lo tengo chungo, porque no tengo una patria a la que amar y criticar, si no dos.

Así que no te sorprendas si algún día un "antiespañolito", que es Español y Portugués te deja con el culo al aire porque quierea su país y sabe más de él que tu mismo.

"Si me dijeras por ejemplo Alemania o Suecia reconocería que están mejor, pero ¿Portugal? no me hagas reír." Estas actitudes tienen parte de culpa en el atraso que sufrimos.

n

Pues yo no he visto ninguna de esas encuestas tan "frecuentes". Me parece absurdo ni siquiera plantearlo.

enderwiggins

La verdad, siendo sinceros, la noticia,no me parece "bastante frecuente encontrar en los grandes medios de comunicación españoles" (leo varios periódicos, de distintas tendencias) (ay, Gran espaguetti volador, hasta donde hemos llegado; periódicos con tendencias políticas marcadas ), ni le veo ninguna lógica.

De hecho, estas noticias, para ser verdaderamente relevantes y no ser tendenciosas, ni alarmistas, es mejor que citen alguna fuente, algun "gran medio" que cite esta tendencia.

r

#33..que puntazo, jajajaja

En realidad esto de anexionar Portugal y España ya viene de muy leeeeeeejossss..

Pero lo veo imposible ni tan siquiera de proponerle, vamos, como está el patio.

salu2

m

Spain is different

kras

Desde luego España y Portugal deberian estar mas unidos socialmente, de eso no me caba duda ninguna. Cuanta gente estudia portugues en España????
#3 que pena das.

O

¿Querrá Portugal integrarse en España sin que se tengan que publicar las balanzas fiscales? ¿Entrará a ciegas?

Lo dudo. Si hay una unión, anexión voluntaria, o lo que séa, se tendrán que publicar todas las balanzas económicas entre los dos estados. Supongo que entonces no habrá dudas sobre cómo calcular las balanzas...

tulpa

vaya chorrada. ¿quien inventa estas memeces?

S

Una observación... dice que solo el 15% de portugueses aprobarían como Jefe del Estado a Juan Carlos I, osea que el 85% no lo aprueba. Cuál es este porcentaje en España? Cuántos españoles no estamos a favor de la corona?
Creo que España y Portugal tienen en común más cosas de las que creemos...

Viva Iberia!!!

i

No existe ningún movimiento que busque anexionar territorios, como si estuviéramos en el siglo XV o el XIX.

Lo realmente curioso es que sin ningún tipo de campaña mediática ni política haya un 20% de portugueses que vean bien la unión, seguramente porque piensan que su economía personal va a mejorar, no por otra cosa.

D

#21 Que sí, que las francesas están buenas y desesperadas porque los franceses salen mucho del armario lol

pablicius

El tipo repite tantas veces la palabra "imperialista" en el artículo que acaba por perder su significado. Y realmente, no creo que el concepto de España como imperio esté de moda en casi ningún sitio. Es un tipo de lenguaje de izquierda desfasado, propio de hace décadas.

sr_mrqzz

No es algo nuevo, de hecho una gran parte de los portugueses no ven con malos ojos el hecho de pertenecer a España, sobre todo si con ello le bajan el IVA, la gasolina, les suben los sueldos, etc.
De hecho, hablando el otro día con un portugués, me comentó que poquito a poco, Portugal se iba haciendo española, por ejemplo la Avenida de la Libertade de Lisboa está plagada de empresas españolas, el 80% de las promotoras y constructoras inmobiliarias son españolas, en fín.

Mark_

#40, pues eso se llama un "buen comienzo".

Portugal después de todo esta subiendo a marchas forzadas. La Union hace la fuerza, no?

polemica

Ese "imperialismo opresivo español" creo que solo está en los delirios del que escribe ese "artículo".

Hoy en día y en la Europa actual, es absurdo el mover fronteras internas.

D

#48 Yo preferiría que Suiza o Luxemburgo conquistaran España y que, por ley, nos obligaran a organizarnos como ellos; lo demás (buenos salarios, cumplimiento estricto de normas, pero servicio sanitario caro y malo también que no todo es ventajoso), vendría después.

#0 Por cierto, el artículo es una chorrada escrita por un facha antiespañol.

MarioEstebanRioz

¿Portugal?, ¡si hombre, lo que faltaba! éramos pocos y parió la abuela.

D

Aquí por lo visto no se puede discutir sin que alguno que opine diferente te infle a negativos por el comentario #8. Y decís que estais a favor de la libertad de expresión? Cómo, dónde?

D

Un patriota un idiota...

Jimmy_RAY

#57 He vivido durante 7 años en Portugal. Creo que lo conozco bastante mejor que tu, antiespañolito. En España se está mejor en la mayoría de los aspectos. Date tu una vueltica por España.
Si me dijeras por ejemplo Alemania o Suecia reconocería que están mejor, pero ¿Portugal? no me hagas reír.

diskover

Demagogia y mentira barata una vez mas protagonizada por los fascistas de La Haine a las ordenes del nacionalismo y los abertzales.

Hasta donde yo se nadie ha hablado de anexion, si no de union, UNION. Todo lo demas no es mas que resquemor de los nacionalistas que todavia verian mas jodido su sueño humedo de revivir viejas fronteras (y otras inventadas) pratrocinadas por sus antiguos reyes/poderosos/esclavistas de mano de obra/ absolutistas de turno. Si estos presuntos comunistas no estan a favor de la union, apaga y vamonos.

diskover

Y sigo diciendo que el articulo no es mas que MENTIRA.

Se habla de UNION, crear otro pais DIFERENTE, con otro NOMBRE (Iberia). Nada de anexionarse. Eso se lo han sacado ellos de la manga.

A estos de La Haine se les ve el plumero y no entiendo que hacemos discutiendo sobre sus patas cojeantes.

D

#8 Y como una sóla comunidad autónoma o le concedemos la autonomía que reclama, por ejemplo, el Algarve y el Norte de Portugal??

D

#5 jajaja Me parte ese mapa.

Mientras Portugal da zancadas España va aminorando el paso y casi hasta va hacia atrás (no quiero admitirlo). A mi me gustaría que se unieran...

d

#33, en eso pensaba yo mientras leía el artículo:

Portería: Casillas
Defensas: Sergio Ramos, Pepe, Puyol y ¿?
Medio Campo: Cesc (Iniesta o Xavi), Deco, Simao y Cristiano Ronaldo
Delanteros: Villa y... ¿?

D

#40 de tu familia tambien habria que colgar alguien ?

Joder, a ver si medimos un poco, leches.

D

Y porque tiene que ser una sola provincia?
Podría ser dividido en varias provincias, e incluso part e de alguna integrarlas en otras comunidades autónomas con idénticos intereses, como pasaría con el sur de Portugal, que podría ser una provincia mas de Andalucía, y el norte, que se podría integrar en Galicia.

Lisboa sí podría ser comunidad autónoma,incluso con un gran peso en este nuevo país, ya que su puerto se podría convertir en el mas importante de Europa para mercancías al Magreb, Africa y sudamérica. Estando en España, nuestro país no le haría competencia, y permitiría que creciera lo que fuera necesario.

D

Una imagen vale mas que mil palabras. pintada realizada en matosinhos (oporto).

http://a5.vox.com/6a00ccff8a1e89673100e3989c9bfd0001-pi

gmaximo

Surrealismo en estado puro. España no tiene otro futuro que su propia desmembración. Quizá así se puede entonces formar entre los distintos pueblos una republica federativa con los estados de Portugal, Catalunya, Pais Vasco, Castilla,... España como tal habría que sangrar.

el-aleman

¡¡¡No los quiero ni regalaos!!!
Puestos a elegir prefiero que a España nos anexione Alemania, Suiza, Suecia, Dinamarca...hasta Francia. Claro que a ellos les pasará igual con nosotros, que no nos quieren ni regalaos.

Jimmy_RAY

#54 ¿Pero qué dices? No tienes ni idea de lo que hablas. España tiene bastante más turismo y muchas más y mejores playas. Las calles de aquí tampoco las veo tan sucias, supongo que andarán a la par.
Hay veces que el "antiespañolismo" no está justificado.

D

Quién me ha metido negativos en el #8 ??? Pero será capullo!!! lol