#8 Puede que sea una chorrada para ti, pero la masa tonta cuando enciende el TV solo ve bombas, contenedores ardiendo, escaparates rotos, pelotazos y cocteles molotov.

Aun asi: Ongi etorri (bienvenido)

#1 Si tuvieras un blog propio no te pasarían esas cosas, por alguna extraña razón siempre hay cuota para un spam

Los etarras han sido siempre y serán unos cobardes y unos hijos de puta. Menos mal que a los Guardias Civiles solo les han herido. Todo mi apoyo a ellos y sus familias.

#13 Se han quedado en la época de las tribus prerrománicas. Como idea idílica y eso del socialismo aberchale y tal muy bonito, pero claro, si vas de verde ecologista guay todos somos buenos y la vida es bella y luego pones bombas, pues como que queda muy esquizofrénico el asunto.

Vamos, que aparte de desfasaos, no son ni creibles ni inteligentes.

#36 ¿Eres de los que piensan que llegará un día en que todos los etarras y sus simpatizantes estén entre rejas? Pues anda que no te quedan disgustos que pasar.

#32 Por lo que veo eres de los que sonrie cuando hay una bomba, por que solo ves votos para el PP.

Y mientras tanto, el turismo en Euskal Herria sigue bajando. ¡Gracias ETA!

#41 Pues muy sencillo, a cambio de la entrega de las armas y de la disolución de la banda el estado siempre ha estado dispuesto a reagrupar a los presos y dejar volver a España a los activistas sin delitos de sangre y una vez que no exista la amenaza, dejar que se planteen con mas naturalidad las aspiraciones independentistas en el ámbito político, que sea la gente quien acepte o rechace sus tesis, pero sin las amenazas detrás.

Eso es lo que siempre ha estado encima de la mesa, pero en la última tregua para el PP de repente suponía una traición.

#49 ¿Pues que piensas que se había ofrecido en esta última negociación? Eso y nada mas que eso, porque un gobierno , cualquiera que sea, sabe que pasarse en la oferta es suicidarse políticamente, y condenar a su partido poco menos que al destierro. Otra cosa es que haya que adornarlo y venderlo bien, pero no se ofreció nada mas que lo que se ofrece siempre y eso está hoy mas claro que nunca. Hasta la propia ETA lo reconoce cuando reprocha al estado que no se quisiese saltar una sola coma de la constitución durante la negociación.

La negociación se fue al garete cuando desde ETA desautorizaron a Batasuna, a la que casi tenían en el bote y los obligaron a ceñirse al guión.

Pero de todas formas, estarás conmigo que la posición del estado se vio muy debilitada por la presión que desde el lado democrático se le hizo, desautorizando cualquier movimiento y sacado a la gente a la calle cada Sábado.

"Qué pena que no todos los Partidos Políticos estuvieran interesados en el cese de las armas... "

Aquí los que tienen que estar interesados por dejar de hacer el cafre son los de ETA...

"Que ahora alguien les explique a los dos guardias civiles que están heridos por un puñado de votos. Triste realidad."

Y que alguien les explique como se quiere culpar a ciertos Partidos Políticos ("sutil" mensaje subliminal) de que casi los maten...

#32 luchar contra los cabrones con el mismo compromiso que ha aplicado el PP hasta ahora, traicionando las iniciativas del Gobierno legítimo y SOBERANO y zancadilleando cualquier iniciativa de acabar de una vez por todas con esto. Qué buena política antiterrorista la del PP que se fue con 200 muertos a sus espaldas cuando ¿ETA? estaba en las últimas. Pandilla de fariseos.

#22 ¿Fabada de donde? Porque si era asturiana ... no se, no se ..

#11 No va a ser de un tipo que pasaba por ahi y que ceno fabada

Se veía venir que un atentado caía... Se veía venir...Llevábamos la temporada mas tranquila con eta en la democracia...

El País Vasco es una de las zonas más bonitas de España. El problema está en que la gente empiece a tener miedo y deje de ir por culpa de estos asesinos.

EL proceso de Paz ha sido una guerra interna entre el gobierno, la oposición y los jueces. La Culpa de que no se ha conseguido nada la tiene el PP el aparato judicial y la parte más violenta de ETA, que también ha tenido su "guerra interna".

En el lado de los "democratas" han vencido los intolerantes, y en el lado de los terroristas también.

La "negociación" es necesaria en la medida en la que estás hablando de un grupo que recibe el apoyo político de entre 200 y 300 mil personas, de lo que se trata es de dar una salida demócratica al conflicto, no de rendirse ante nadie. Se trata de normalizar la situación. Eso significa que tanto la gente amenazada por ETA como los que defiendan Posiciones POLÍTICAS opuestas puedan participar en la sociedad Vasca. Y los delincuentes de los dos bandos sean condenados por sus delitos.

#18 La culpa es de ETA y punto

#57 Completamente de acuerdo.

Por suerte a los guardias ya los han dado de alta.

#51 Yo no llego a afirmar que entre los democratas se han incurrido en conductas delictivas, no lo creo. Si creo que la derecha, no solo la política sino sobre todo la judicial, ha puesto todas las trabas que ha podido para evitar que este último proceso avanzase hacia ninguna parte.

En vez de centranos todos en plantear a ETA una oferta "que no pudieran rechazar" nos hemos estado dando de tortas y olvidando que es lo importante.

Pero viendo comentarios como los de #55 me temo mucho que las cosas no van a mejorar demasiado.

Ahora saldrán los "salvapatrias" de turno a decir que es culpa de Zapatero. Seguro que alguien le acusa de haber llevado el coche bomba hasta el cuartel.

#61 Sobre la desaparición de la banda de asesinos, decir que la única manera de que acabe es por la via pacífica, porque por la via policial estoy seguro que tarde o temprano la banda reaparecería. Pero solo es un pensamiento mio.

http://es.wikipedia.org/wiki/GRAPO

Es muy relativo..con estos se tardo 32 años, pero se acabo con ellos..

#84 amen, Ya estoy hasta los huevos de que este tipo de hijos de puta manchen la izquierda, el comunismo y el socialismo.

Me dan asco. Son fascistas y sus actos los delatan.

A ver ahora si ANV condena o no el atentado de forma clara y sin ambigüedades.

#66 De eso se trata precisamente, aunque detengas a TODOS los miembros de ETA, cuanta gente queda en euskal herria, que considera que es legitimo matar? Miles de personas! cuanto tardaran en empuñar un arma? ETA por mucho que algunos lo repitan, no son 4 gatos. Son 4 gatos con un respaldo social, del que se nutren. Con los grapo lo mismo, puedes detener a todos los militantes pero mientras tengan respaldo social (menor en este caso), el grapo podra reaparecer en cualquier momento. Mejor sera dialogar, e intentar solucionar este conflicto desde la raiz.

http://www.aldeaeducativa.com/IMAGES/paz3.jpg

El mundo en blanco y negro no existe, dejad de discutir si no vais a abordar el tema de forma global y seria.

No os preocupeis, lo que pasa es que no lo entendéis. Ahora viene Hyso a explicárnoslo.

#62 ejem...
http://www.lahaine.org/index.php?p=24268
http://www.lahaine.org/index.php?blog=4&p=24159
http://www.lahaine.org/index.php?blog=4&p=24188
Cuatro detenidos este mes, que raro si la wiki dice que ya no existen...
Conste que ellos dicen ser militantes del PCR no del grapo, pero las autoridades les acusan de eso.
La unica solucion es el dialogo, mas de 40 años de lucha policial/judicial y seguimos en las mismas.

#79 Por alusión (supongo que hablas de mí, en una discusión donde entran comentarios tan rápido hay que enlazar el post comentado, si dices "encima mío" nunca se sabe si mientras escribías alguien más ha enviado otro), no hablo de lo que pide ETA, sino de lo que la gente entiende por negociación cuando la defiende. Intento aclarar los términos de discusiones como esta misma de Meneame. Y establecer un marco para explicar otras cosas, como que la criticada actuación de Rajoy durante la tregua se basaba en confundir hablando indistintamente de diferentes modelos de negociación. Yo creo que el Gobierno intentó una negociación del tipo 3, y Rajoy decía lo de vender España como si fuese una del tipo 1 (¡y habría sido verdad si el gobierno hubiese negociado así!).

Una cosa es lo que pide ETA (yo no hablo de eso en mi post), otra lo que la gente cree que pide (es de esto de lo que hablo), e incluso otra puede ser lo que la oposición dice que el Gobierno y ETA se piden mutuamente. Así que aprende a leer antes de acusar a los demás de decir gilipolleces tan alegremente.

#37 ¿Quien ha hecho un uso partidista del terrorismo? ¿A qué líder popular - odiado hasta que os da la mayoría absoluta en Madrid - se atacó porque pidió pasar página? ¿Quién ha salido a la calle acompañado de insignes obispos y asociaciones virtuales a clamar contra las iniciativas de PAZ? Por favor, aprender el juego de la democracia y la lealtad a sus instituciones, porque os siguen apareciendo reminiscencias que os devuelven a los 40 años de esplendor y unidad de destino en lo universal.

#81 Cuando se imponen unos ideales por la fuerza, da igual que seas de izquierdas o de derechas...

#91 Tampoco saquemos las cosas de quicio. Que nos solidaricemos con la Guardia Civil en este momento no significa que de repente se hayan convertido en un desecho de virtudes. Por lo que a mi y a los de mi entorno nos consta, la Guardia Civil nunca nos ha mostrado demasiado aprecio.

relacionada: Rubalcaba espera un atentado inminente

Hace 16 años | Por jlarietes1 a lavanguardia.es

Publicado hace 16 años por jlarietes1 a lavanguardia.es

Rubalcaba espera un atentado inminente

lavanguardia.es

#71 Y dale que dale con el diálogo. M.Ali, lo que pasa con eso es que lo del diálogo se ha repetido tantas veces que el término casi ha perdido su significado, hay que mojarse y aclarar a qué se refiere uno cuando habla de diálogo. Se me ocurren tres cosas diferentes a las que se puede referir el término:

MODELO 1
ETA: Si me das la independencia y Navarra me disuelvo y dejo de matar.
GOBIERNO: La independencia sí pero Navarra no.
ETA: Pues entonces en vez de a 30 solo mato a 15
GOBIERNO: 15 es mucho, solo 5
ETA: Que sean 10
GOBIERNO: OK

MODELO 2
ETA: Me disuelvo pero con amnistia general para todos los implicados en cualquier tipo de delito, y me das todavía más concesiones en el sentido federalista.
GOBIERNO: Lo de la amnistia lo podemos ver, pero me tienes que ayudar a disimularlo ante la opinión pública que si además hacemos algo más con estatus autonómico me jodo las próximas elecciones, tengo opciones limitadas en ese sentido y con las cosas de comer no se juega.
ETA: bueno, lo vemos, pero que no se te olvide que sigo teniendo pistolas.

MODELO 3
GOBIERNO: Entregas las armas en tal sitio a tal hora, en estas condiciones para que yo lo pueda comprobar indudablemente, y yo te reagrupo los presos y te amnistío a los que no tengan delitos de sangre
ETA: ¿Y qué hay de lo de la independencia, o el federalismo?
GOBIERNO: Eso que se lo gane Batasuna en las urnas cuando tú ya no existas. Y no me amenaces con más atentados que soy el Gobierno y tengo a todo el país respaldándome, coño. Es vuestra mejor salida, sabeis que a la larga acabais todos en la cárcel.

Lo siento chicos, a estas alturas hay que mojarse y decir qué es lo que respaldais cuando respaldais la negociación. Yo me mojo: solo me vale el modelo 3. No hay nada que negociar mientras te están apuntando con una pistola a la cabeza.

#78 aqui te contestan perfectamente #80. Ese es el modelo de negociacion que yo respaldo.

#72 A mi lo que más que más jode son los 2 seres humanos heridos y que todavía siga existiendo ETA.

Yo no ha visto reirse a nadie.

#61 De la misma manera que has tenido muchas prisas por escribir tu comentario, llegando a cometer numerosas faltas en tu escritura e incluso equivocarte en copiar bien el numero de mi comentario, has leido el mio de una manera demasiado atropellada sin pararte a pensar bien lo que he escrito.

Ni defiendo que tengamos que vivir conjuntamente si o si, ni pongo al nacionalismo como algo malo (aunque claro, el nacionalismo irracional, el belicoso, el que nace desde el odio al enemigo, si es malo). Solo digo que mantener la situación actual de unión territorial indivisible es inviable a largo plazo, y acabo mi comentario diciendo que llegará un dia en que se plantee seriamente el derecho a la autodeterminación.

Antes de aprender a escribir, hay que saber leer bien.

al final va a resultar que Rubalcaba tenía razón...

#38 Respondes con otra pregunta sin responder a la mía. ¿Qué le concedes a los terroristas en una supuesta negociación? ¿Qué se han de llevar según tú como beneficio por que nos concedan el privilegio de dejar de matarnos?

#2 Pues no veo que estés tan equivocado. Sin embargo yo diría que la mayor parte de la culpa es de ETA porque a ellos es a los que menos les interesa.

Estos quieren darle las generales al PP. Cuidao que tienen tiempo por delante de sobra.

#87 de fascistas nada son revolucionarios, te recuerdo que el fascismo viene de la ideología socialista al igual que el Social-nacionalismo que es más parecido a lo que es ETA.

Incluso tu querido Fidel estudio en colegios jesuitas de donde aprendió mucha de sus "técnicas" de un cura español fascista.

Que manía en este país de beatificar a la izquierda cuando el comunismo o socialismo ha segado tantas vidas o más que el fascismo-nazi.

A ver si os enteráis que los extremos se tocan.

#93 Cuando me demuestres actos comunistas propios de todos esos que has nombrado, me llamas, por que yo solo les he visto actuar de manera fascista.

Y lo de ETA di mejor nacional-socialismo, no social-nacionalismo, no nos inventemos cosas para bajar el nivel de gravedad.

Para hacer una revolucion, se necesita el apoyo de la MAYORIA del pueblo, a si como de sectores politicos e ideologicos. Dime donde esta ETA aqui haciendo una revolucion, por que ni tiene apoyo social (y no me vengas con los cuatro gilipollas esos que les apoyan, que son pocos, pero hacen mucho ruido, simplemente), ni politico (oh, wait, ¿aceptamos a Batasuna como brazo politico o como simple extremidad mas de ETA?) ni ideologico, por que el nacionalismo no es ideologia, es religion fanatica.

#63 El PCR es el brazo politico del GRAPO por eso les detienen, pero la banda terrorista si esta disuelta...

Y repito es muy relativo, y depende del caso, la lucha policial si puede tener exito, y también la via pacifica...

#64

Una vez mas los fascistas de ETA.

Si nunca han conseguido nada matando y poneindo bombas ¿por que siguen? Catalunya ha conseguido mas cosas en 20 años que ellos en 40 y sin pegar ni un solo tiro, parcialmente.

Y ya no entro en el tema del nacionalismo y las fronteritas por que ya me parece ridiculo y de bajo nivel intelectual.

Por cierto, para los que no estan muy al tanto de ETA, ya que estoy leyendo muchas gilipolleces como la de encima mio: ETA lo que pide es la autodeterminacion.

Sangre, carnaza y vísceras... así NO.

#51 Ok, pero no seas ingenuo, cuando en este tema alguien sale chillando NEGOCIACION, LA UNICA SALIDA POSIBLE ES LA NEGOCIACION no se refiere a discretos contactos sobre condiciones penitenciarias de los presos, sino a la negociación que yo rechazaba en #36.

Estoy de acuerdo contigo en la debilitación de la posición por parte de la oposición, pero de ahí a decir que entre los demócratas hay delicuentes, como #42, hay un trecho grande. Habrá gente mezquina, con poca altura de miras, que debería dedicarse a otra cosa que no sea la política, pero delicuentes en esta historia no son más que los de las bombas.

#93 no has entendido nada de nada.

#40 Ves? Ya estamos, si no es Aznar, es Bush o si no pues Franco, total la cosa es hablar sólo de los demás. Y los obispos que tienen que ver en todo esto? Y porqué cuando la gente de izquierdas sale a la calle es cojonudo y luego a decir que el gobierno no los escucha, y cuando sale la derecha todo es descalificativo? En el juego de la democracia sólo entran los que a ti te interesan? La paz es que no maten a nadie, el resto, por parte de quien sea, es campaña.

#45 Creo que no hablamos de lo mismo, yo puedo estar de acuerdo en eso, pero no es la negociación de la que habla ETA, que ha dado el paso atrás en cuanto ha visto que ni le escuchaban cuando hablaba de cuestiones políticas (que si el estatus político, que si Navarra...), centrar a esos lunáticos en el tema de los presos solo se conseguirá cuando estén tan débiles que no tengan otra salida, mientras les quede un comando operativo seguirán en su mundo.

Y por supuesto, concesiones a los que sí tengan delitos de sangre, ni una.

Lo que más me jode de todo esto, es toda esa gente del PP que estaba esperando que esto sucediese para poder echarle en cara a Zapatero lo mal que actúo con ETA. La culpa es solo de ETA y de Batasuna. Y es muy triste que haya gente ue se pegue un pequeño alegrón con esto pensando que va a raspar algunos votos.

#61 Y dale. Otro que ya está con el rollo de que todos tenemos que estar unidos y que el nacionalismo es malo ¿ por qué es malo ? Otro que sabe mejor que nadie como tenemos que estar. Primero : ¿ en que te basas para decir que hay que estar unido ? Segundo : ¿ crees que tu respuesta a la primera pregunta es suficiente como para que un conjunto de personas no tengan el derecho a elegir libremente su destino y equivocarse por ellas mismas ?

¡Es que me revienta mucho los que piensan por los otros! Si los vascos (los demócratas, no los asesinos) quieren el derecho (no la autodeterminación automática) a la autodeterminación, ¿ quienes somos para negárselo ? ¿ quienes somos para decir que su sentimiento es malo ? Es me parece indignante tales afirmaciones, como la afirmación del odio irracional. Tal vez quieran simplemente no se españoles, como a mi no me gusta ser del Real Madrid y no por eso odio a España. Es que manda güevos también !

Sobre la desaparición de la banda de asesinos, decir que la única manera de que acabe es por la via pacífica, porque por la via policial estoy seguro que tarde o temprano la banda reaparecería. Pero solo es un pensamiento mio.

#35 No sonrío, es mas, prefiero que gobierne toda la vida Zapatero a que vuelva a haber un atentado o un muerto más. Pero me molesta que alguien tenga que sacar los pies del plato y hacer campaña cuando no se está hablando eso, se habla de terrorismo.

Asi les reviente en las manitas con la proxima bomba. Porque seguro que habra otras... Ahora saldra ZP diciendo que van a por ETA, que no van a dar su brazo a torcer...
Eso si, los de ETA mas cobardes imposibles, ponen la bombita y a correr... me recuerdan a niños pequeños cuando tiran un petardo y se van riendo mientras huyen.
Para los comentarios estilo #2 ... #25 donde vivis? en que realidad? sois felices? os sentis realizados al ver sufrir a gente? ni negociacion ni tonterias, a por ETA y a por todos los que la apoya, basta ya de "Gora Euskal Herria" y demas chominadas, que estamos en democracia, que hay elecciones, que el pueblo ya ha votado, que el pueblo no se ha levantado, que hay cuatro tontos diciendo tonterias sobre la independencia y vosotros como borregos las seguis.

#25 ¡No me fastidies! Con los asesinos no se negocia. Igual que no se negocia con los violadores ni con los pederastas... ¡Que se cumpla de una vez la ley! Ni una concesión. Que les cierren la boca ya.

Sobre #90 Y a cabestros de ese nivel les dejan escibir y hablar aquí? Peor, Mugarra, sabes hablar y escribir?

#25 En una negociación las dos partes siempre ceden algo para llegar a un punto de encuentro. ¿Qué es lo que tú crees que la sociedad civil deberíamos ceder para que estos cabrones dejen de matar? Según tú, ¿cual es la recompensa que les deberíamos conceder por habernos tenido 30 años pasando por lo que hemos pasado? ¿Cual es el precio que le pones a nuestras vidas para que se lo paguemos a estos hijos de puta, que según tú tienen ciertos derechos sobre ellas, ya que pueden negociar con nuestra supervivencia?

Yo con mi vida no negocio, tú con la tuya haz lo que quieras.

#42 ¿Quienes son los delicuentes del lado demócrata? Nombres por favor.

Los del PP ahora a descorchar champán como locos

#66 No puede comparar un grupusculo sin apoyo social como el GRAPO con una organización armada que cuenta con el respaldo explicito de miles de ciudadanos y un gran arraigo social. Para evitar la continua regeneración de ETA hay que atacar la raiz del problema, que es puramente político. Cuando este conflicto se encauce, los pocos que deseen continuar con la lucha armada sí serán un grupusculo sin apoyo social, que la presión policial sí podria atajar (como ha ocurrido con el IRA Auténtico).

No devemos cejar en el empeño. El dialogo paralelo, entre ETA y el Gobierno para tratar asuntos técnicos o militares; y entre los partidos vascos para solucionar el conflicto histórico, es la única manera de que hechos así no ocurran nunca más.

La negociación es la única salida a esta situación.

#89 En eso estamos de acuerdo, pero también estarás conmigo que las cosas se han de decir por su nombre

¿Alguien me puede explicar cómo se vota un comentario? No lo veo por ningún lado.

#62 El GRAPO no tuvo un GAL que los asesinara y ETA tuvo esta excusa para seguir adelante.

#6 Dónde está Euskal Herria?

#66 http://www.puroalice.com/Images/pictures/discography/mariquita.jpg

#79 No son fascistas, son marxistas-leninistas,por tanto, comunistas. http://es.wikipedia.org/wiki/ETA

#84 son dictaduras marxistas, donde no existe la democracia. La banda terrorista ETA es marxistas-leninistas por muy a tu pesar,ellos no se han considerado jamas un grupo fascistas ya que no lo son

#2: ¿Cuanto apostamos a que solo lees la mitad del periódico?

Estos pikolos que cobran mucho mas viniendo de todas partes del estado español a EH precisamente a luchar contra ETA y mostrar su odio contra los vascos digo yo que tampoco se llevaran sorpresas por estas cosas , ¿no estan aquí para eso? pues hala!