No sorprende. El ateismo es (en general) una postura intelectual más madura que la fe.

En los países que más gente trabajan (producen), también son en los que más atascos se forman. Es decir, que... ¡mientras más trabajo más atascos!

Bueno, a principios del siglo XX la clase más desfavorecida española era atea a rabiar

27 Spain 15-24%

Algo es algo

es menéame un país?

Asi que #39... eres un tio al que lo unico que le impide salir a la calle a matar y violar niños, embarazadas y ancianos es la creencia de que si lo haces luego cuando mueras iras al infierno? Si es asi mejor que vayas hacia el manicomio mas proximo, es lo correcto, creeme.

Cuando los ateos seamos mayoría, para mí habrá alcanzado la mayoría de edad la humanidad. Hasta entonces, todos los paises regidos por la religión son menores de edad con padre celestial.

#84 Bueno, más allá de que las investigaciones en astronomía también contribuyen a nuestro bienestar, yo haría otra refelxión. El objetivo de la vida humama debe ser ÚNICAMENTE la supervivencia? No deberíamos también buscar el conocimiento en nuestro camino? Ninguna ciencia está de más.

#39: no fue la iglesia la que se adecuo al sistema feudal,fue ella la que lo creo, dándole el poder a sus mas fieles seguidores
y cuando los bárbaros acaban con el imperio romano ya eran cristianos;arrianos pero cristianos al fin

"Donde otros ven casualidad yo veo causalidad, donde otros ven coincidencia yo veo coste... causa y efecto mon cherry"

Merovingio, el Frances, The Matrix Revolutions

Nadie ha visto south park? Hay un episodio futurista en el que todo el mundo es ateo.

Y la verdad es que demuestra muchas cosas...

#66 "Hoy "occidental" es lo contrario de religión católica. Occidental es laicismo..."

Ahí te equivocas, lo que deberias decir es "Hoy "occidental" es lo INDEPENDIENTE de religión católica. Occidental es laicismo..." Precisamente las bases de la sociedad occidental no es el laicismo obligatorio para la gente, sino para el gobierno, que cada uno crea lo que quiera.

Con lo cual, tanto mas occidental cuanto mas libre la gente de creer lo que quiera, no cuanto más atea. Desde luego yo veo mucha diferencia en la afirmacion.

#65 Parece que confundes las dos partes de la argumentación, tal vez debería haber puesto "Parte 1 y Parte 2".

En la primera parte de la argumentación, no se refiere en absoluto a griegos o romanos, se refieren tan sólo a tu argumento de que no son posibles unos valores de respeto como los derechos humanos sin uso de una religión, es un intento de demostración de que sí que es posible.

En cuanto a la segunda parte, no quería referirme a esas sociedades como si fueran santos, pero si tomamos sociedad avanzada como la que tiene mayor cantidad de bienestar social por persona y en la que parte de la sociedad trabaja por aumentar aún más ese bienestar, no se me ocurre ninguna. Con la china no puedo compararla pues poco que conozco de ella y de sus logros y como se aplicaron para ser mejores.

#53 Quizás seas protestante

#91 Nuestro sistema de valores viene del mundo grecorromano (anterior al cristianismo) y de la Ilustración (detractores del cristianismo).

Te reto a que me digas un sólo valor de Occidente que no fuera defendido antes del cristianismo por los filósofos griegos, o después del cristianismo por los filósofos ilustrados (con la fuerte oposición de los cristianos en muchos casos).

Te pongo 2 ejemplos de filosofías moralistas que eran populares en el mundo grecorromano antes del cristianismo:

http://es.wikipedia.org/wiki/Estoicismo

http://es.wikipedia.org/wiki/Epicure%C3%ADsmo

Veo la noticia un poco escorada:

"... altos niveles de ateísmo están fuertemente correlacionados con altos niveles de desarrollo social ..."

De la lista:

2. Vietnam
6. Czech Republic
10. Estonia

No veo tanta relación entre su desarrollo y el ateísmo.

Como va de ateísmo llegará a portada y dejará en la barrera noticias mucho más relevantes, como cualquiera sobre software

Tiene sentido. Las motivaciones para ser creyente no tienen nada que ver con la realidad de las cosas (si fuese así todo el mundo sería ateo, de la misma manera que todo el mundo niega la existencia del Pato Donald y de los unicornios rosas invisibles). La motivaciones para ser creyente son cosas tales como:

- Miedo a la muerte (que será menor si la esperanza de vida es alta)

- Afán de explicar el mundo en que vivimos (que quedará en gran medida explicado si tenemos una buena cultura científica)

- Paliar el sentimiento de injusticia (que ya no será tan grande si vives en una sociedad que es socialmente más justa)

- Deseo de controlar la propia vida, especialmente para evitar las desgracias personales (que se controla mejor si la tecnología es avanzada, el nivel de vida es alto, y el estado propicia el bienestar social)

También se podrían mencionar otras motivaciones para ser creyente, pero estas son las principales.

La conclusión que saco es que los avances médicos, el alto nivel de vida, la protección social de los más desfavorecidos, la cultura (especialmente la científica) y otros factores presentes en los países desarrollados contribuyen al auge del ateísmo. Esta estadística no hace sino confirmar esto.

Hay también otras estadísticas dignas de mención. El porcentaje de creyentes en las cárceles es mayor que en la sociedad en general. El porcentaje de ateos es especialmente alto entre los científicos, sobre todo entre los científicos de alto nivel.

A todo esto habría que sumarle la influencia de la libertad, sobre todo la libertad de expresión, que también favorece el ateísmo por el sencillo motivo de que las creencias religiosas son algo que no aguanta la crítica de la razón y del empirismo. En personas de mente abierta el oír los argumentos de unos y otros puede hacerles cambiar de opinión, y si en algo flojea la religión es precisamente en argumentos.

En Suecia dos tercios de las personas no creen en Dios, y tres cuartos no creen en un Dios personal. Suecia es una sociedad atea. De aquí a 20 años no me extrañaría que en España pasase lo mismo, el porcentaje de ateos es mayor cuanto menor es la edad de los adultos, el porcentaje de ateos no para de crecer en España.

Me sorprende que Islandia no aparezca en la lista. Los policías islandeses no tienen derecho a llevar armas. Nunca me he sentido tan seguro en un país extranjero.

#55 Razón amigo mío, razón... de ahí es de donde provienen los derechos humanos, no importa mucho que los que los creasen fueran cristianos, musulmanes, ateos o adoradores del santísimo espaguetti volador.

Por el simple uso de la razón y de la propia experiencia podemos deducir que cosas son buenas y que cosas son malas. Cuando no se hace a nadie ningún daño de ningún modo (ni psicológico ni físico) se puede adivinar que no se está haciendo nada malo, obviamente con ciertas limitaciones, si no, no se podría ni respirar.

Podría resumirse en: "Si no me gusta que me hagan las cosas que me desagradan, yo tampoco debería hacer cosas que les desagraden a los demás"

En cuanto a lo de los romanos y griegos, tienes que tener en cuenta que fueron las sociedades mas avanzadas que han existido en la tierra hasta hace poco más de 100 años, con un nivel de vida muy alto para gran parte de los ciudadanos y con una sociedad que permitía a los esclavos terminar convirtiéndose en hombres libres.

En muchas ocasiones se discutió en su sociedad sobre los derechos de las mujeres y sobre la factibilidad de una ciudad sin esclavos, ideas que de haber dejado madurar más a la sociedad, habrían terminado asentándose. Aún teniendo en cuenta los problemas de la mujer y de los esclavos, las primeras eran muchísimo más respetadas que en muchas culturas actuales y podían alcanzar altos cargos como sacerdotisas, mientras que las tareas a las que estaban obligadas los esclavos solían ser bastante menos penosas que las de los "hombres libres" del medievo que salvo un pequeñísimo porcentaje llevaban una penosa vida de servilismo hacia su señor.

Estas antiguas sociedades se admiran hoy en día por lo lejos que llegaron en una época en la que a lo más inteligente que podría llegar una persona era machacar el cráneo al de al lado.

No estoy de acuerdo con los datos, además están desfasados; según el artículo original, fuente del enlazado (http://www.pitzer.edu/academics/faculty/zuckerman/atheism.html) España tiene 40 millones de habitantes, según la wikipedia ya somos más de 45 (http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a).

Hace poco salió algún informe sobre la religión en el mundo y se hablaba de lo que había cambiado España, desde la época de Franco (donde al parecer se consideraba a todo dios cristiano practicante católico y apostólico) y hoy día.

Lo dicho, desfasado.

Que haya correlación no significa que haya casualidad. Durante años, una buena correlación en España la daba la tasa de natalidad y la población de cigüeñas. (Hasta que las cigüeñas empezaron a invadir España.) Conclusión casual que podían haber extraído algunos: los niños los traen las cigüeñas. En el caso de la secularización y el desarrollo, cuál es la causa puede no estar claro. E incluso puede que no sean causa ninguna de la otra. ¿Se desarrollan las sociedades a medida que abandonan la idea retrasada de dios o, por el contrario, cuando la gente se hace más rica deja de creer en un dios que no le sirve para consolarlo?

#7 #8 eso es lo que quería expresar, que la correlación estadística no es una demostración. pero por lo visto la discrepancia y el pensamiento crítico se paga.

Pues me parece demasiado bajo el dato de España, por el momento. #23 tienes razón, esas pueden ser las causas, pero... lo cierto es que me sigue pareciendo bajo el porcentaje, teniendo en cuenta que el 80%, por no decir el 90% de la gente que conozco es atea.

#93, #94, vale ganais, no vienen del cristianismo. de hecho hace algunos años no se sabe por qué el sufrieron todos nuestros abuelos una amnesia brutal y algunos se despertanron con la declaración de derechos humanos en la cabeza y otros misteriosamente volvieron a la roma anterior al cristianismo.

es que vamos, tiene ... la cosa.

#69 "en la primera parte de la argumentación, no se refiere en absoluto a griegos o romanos, se refieren tan sólo a tu argumento de que no son posibles unos valores de respeto como los derechos humanos sin uso de una religión, es un intento de demostración de que sí que es posible."

Te equivocas en cuanto a lo que opino, si que creo que se puedan tener unos valores de respeto a los derechos humanos no creyendo en ninguna religion ahira mismo hay gente asi, y aunque seria dificil podria alcanzarse una civilizacion con esos valores habiendo sido atea toda su historia. Lo que yo digo es que en nuestro caso, si hemos alcanzado esos valores ha sido gracias a la religion.

#59 En cuanto a lo de mis creencias religiosas, no tengo muy claro en la clase de Dios que creo, desde luego no en uno intervencionista, y lo de "un ser espiritual divino, invisible, que está en todos los sitios y que tiene todos los poderes" pues en parte si, y en parte no, yo creo que nos deja un poco a nuestro aire, y que si ha intervenido en algo, es en inspirar un poco alguna que otra religion hacia unos valores que nos ayuden a alcanzar una sociedad justay feliz.

La religión aporta sobretodo una cosa: estabilidad.

A veces la estabilidad es buena (evita sublevaciones), a veces es mala (impide el progreso).

Hola, ¿Os creeis lo de cuba?

49 Cuba 11,309,000 7% ( ? ) 791,630

http://www.pitzer.edu/academics/faculty/zuckerman/atheism.html

Lo que se está perdiendo es el fanatismo monoteísta donde mi dios es mejor que el tuyo y le da pal pelo.Si los pueblos rindiesen pleitesía a la "consciencia universal" a secas, no habría tantos ateos.

Existe un arquitecto universal, en forma de leyes físicas, químicas, biológicas y del pensamiento, que da cohesión y coherencia a todo esto.La explosión de conocimiento en estos campos se dará cuando exploremos el universo más allá del sistema solar.

#96 creo que confundes cristianismo con iglesia. no hablo de instituciones ni siquiera de gente concreta que practique una religión. durante SIGLOS europa ha sido cristiana, su nociones del bien y el mal han sido cristianas y cuando se ha echo laica los ha mantenido, con modificaciones, por supuesto. El sistema de valores, en su grueso, es el poso que ha quedado del cristianismo.

¿Qué el vaticano no firmó esos derechos? ¿qué tiene eso que ver?

bueno, lo explico de otra forma:

si paso por madrid, después por córdoba y llego a sevilla. ¿de donde vengo?

#49, bueno te he explicado un poco mi ideosincrasia, creo en el buen papel de la religion en el mundo, y tambien en el de la iglesia, pero tambien creo que es algo prescindible y sustituible en parte por una buena conciencia y unos principios morales.

Y aunque no creo que sea perfecta ni mucho menos (supongo que en eso no soy el catolico ideal), y me joda bastante que la iglesia no acepte mi condicion sexual, no es que la haga caso en todo lo que diga, y tampoco es que crea que no puede enseñarme nada, por eso voy a misa de vez en cuando, escucho con prudencia y valoro.

Simplemente no creo que sea un monstruo tan horrible como decis, y la religion catolica a lo mejor no es perfecta como religion, pero como filosofia me gusta mucho más, y en ese sentido intento explotarla. Si, el papa no es perfecto (me gustaba mas el anterior), pero si predica "ama a tu progimo como a ti mismo", me gustaria llegar a entender esa frase alguna vez.

Otra cosa #39... me llama muchisimo la atencion que hables asi, siendo como eres homosexual. Y ojo, no es que ser homosexual sea malo, para nada. Simplemente es chocante que sigas creyendo en una religion que dice claramente que eres un monstruo del averno, y no me vengas con tal y cual, el papa es el enviado de dios en la tierra, y dios habla a traves de el, y el dice que los homosexuales son malos, perversos, asi que... bueno, tu veras.

También es cierto que los únicos paises democráticos del mundo (a excepción de Japón) son paises tradicionalmente cristianos. Salvo Japón, no existe ninguna democracia en el mundo donde no haya habido antes un substrato social mayoritariamente cristiano (protestante, católico, etc...). Y la democracia lleva aparejada el progreso y la justicia social.

Cómo mola ateo... es... es un "Apóstol" del ateísmo. Y lo que sabe, ¿eh?

Un saludo, ateo.

Cada día estoy más convencido de que los vikingos (países nórdicos) barren el suelo con nosotros. Están a años luz de todo. Son la élite de la civilización.

#71 Korso, que yo no creo que seas mala gente, ni que la Iglesia sea la que te enseña a ser bueno, eso te lo pueden haber enseñado tus padres, que a lo mejor son ateos o no, eso da lo mismo, yo solo creo, es mi opinion a ver tampoco me creo conocedor de la verdad absoluta, solo creo que si tu eres buena gente es gracias a la sociedad en que vivimos y sus valores, y que esos valores vienen en gran parte de la historia de nuestra sociedad que esta intimamente ligada a la religion cristiana. Oye y que sepas que no creo que vayas a ir al infierno por no creer ni nada por el estilo jaja, no creo ni que haya infierno, pero bueno esa es otra cuestion.

Yo no digo tampoco que sin la iglesia todo se iria a la mierda, yo creo que las cosas irian un poco peor pero que lo mismo sin ella alcazamos la paz mundial y la felicidad completa, solo digo que yo creo que la iglesia y la religion han ayudado a la humanidad a lo largo de la historia a ser lo que es, y que aun nos puede ayudar a ser mejores.

Joder, ni que fuese tan radical

#63 idealizas demasiado la sociedad griega y romana y en cuanto a eso de que son lo mejor hasta hace 100 años yo diria que los chinos alcanzaron una sociedad mucho mas avanzada que la suya.
Hay gente y civilizaciones que han llegado a cosas parecidas a "Si no me gusta que me hagan las cosas que me desagradan, yo tampoco debería hacer cosas que les desagraden a los demás" pero muy pocas que lo hayan realizado y mas importante que lo hayan extrapolado eso mas alla hasta incluir otros pueblos paises o sus propias mujeres o esclavos, yo no creo que los griegos o romanos llegasen a eso. Tampoco a pensar que la venganza es mala o que el fin no justifica los medios.

#62 cuando dices "yo no hablo de que toda la culpa sea del estancamiento de Europa sea de la iglesia, pero si es verdad que durante esos 10 siglos predominó en todo el mundo un movimiento de creencia monoteísta que además de guerras no trajo mucho mas a la humanidad" la diferencia con mi opinion es que yo creo que ademas de eso de la guerra, que es cierto, esos mil años de estancamiento nos trajeron nuestro sistema de valores actual.

#44 no te has enterado de nada, a mi me lo impide mi conciencia, esa clase de cosas no hace falta que me las diga la iglesia, pero desde luego todo eso que has dicho podia, y de hechoa veces lo hacia, el romano/griego medio, (eso si, sobretodo si eran esclavos porque ahí no se lo impedia ni la ley siquiera).

A mi me lo impide mi conciencia, ¿pero porque? pues yo creo que si me lo impide es porque me lo ha inculcado la sociedad en que vivimos, que lo ve mal gracias a la moral judeocristiana, (no creo en la bondad del hombre por naturaleza, lo siento por los comunistas), asi que debo agradecerselo a la religion cristiana, por eso mismo digo que no me importa que alguien sea ateo mientras tenga una buena conciencia, pero que eso del ateismo no es la panacea, y que el ateismo en otra clase de contexto sociocultural podria haber sido desastroso, infinitamente peor que la religion.

Y si digo que no dejo la religion porque no me considero perfecto, no es poruqe no tenga conciencia sufiente para no matar o robar a alguien, pero no suelo tener cargo de conciencia por el hambre en el mundo, o por las enfermedades que podria ayudar a paliar bajando mi nivel de vida un poco. Desgraciadamente mi conciencia no me impide derochar dinero de vez en cuando, y al menos en eso podria mejorar gracias a la fe cristiana, si tu eres perfecto, te admiro.

#75 esa es tu opinion, yo tengo la mia, yo no veo a los griegos alcanzando los valores actuales desde su religion y sus valores, y en el caso de una sociedad totalmente atea desde sus inicios yo creo que haber logrado imponer la solidaridad y respeto no solo dentro de un solo estado o feudo y para una elite y mediante la fuerza o leyes sanguinarias, sino entre todos los seres humanos en contra del egoismo natural y el yo y los mios por delante del resto. hubiese sido poco menos que imposible sin la religion.

Y ahora me voy a ver el ultimo capitulo de naruto que acaba de bajarse y luego a estudiar, asi que hasta luego
De todos modos, me parece que no basta con ser de centro como yo para que alguien te apoye en meneame :P, hay que ser rojo rojo.

como bajas tasas de homicidio
sin embargo tasa más altas de suicidio.

Los números no son los mismos, pero el problema de fondo es muy superior

#59, no digo que la sociedad actual sea perfecta, pero desde luego es bastante mejor que la clasica. Y si, la iglesia a su bola, como siempre, tampoco digo que sea perfecta, se adecua un poco a lo que hay en cada momento, tanto en el pasado como ahora, para eso la llevan los seres humanos, pero no veo como haciendo desaparecer la iglesia se arreglarian los problemas del mundo, ¿realmente crees que los paises ricos no dan mas pasta a los pobres solo porque son cristianos, o porque se lo manda la iglesia? yo creo que un poco al contrario, la iglesia hara menos de lo que debe, pero algo hace. Y repito, yo no digo que sea perfercta, solo digo que es buena.

Aquí algunos parece que se han desviado, un ateo no es alguien que odia la religión, sino alguien que no cree en lo que ella dice.

#90, mi motivo favorito para ser creyente es no dejar de creer cuando uno se hace adulto, dejamos de creer en los reyes magos, dejamos de creer en el ratón pérez, pero misteriosamente nadie nos avisa para dejar de creer en dios. esta es la razón por la que creen en dios "las masas".

por cierto, nuestro sistema de valores viene del cristianismo, una cosa es no creer y otra negar la evidencia.

Pero es religiosos en un sentido digamos tradicional ¿no? Es que no entiendo bien la cuestión. Eso de hablar de países religiosos me parece un poco estúpido. No hay ningún país "religioso".

#36 Entonces tú debes de ser bastante religioso...
("Echo" es con H) (Lo siento, es que lo has puesto a huevo... :-))
Sin acritud. Un saludo.

#52 y de donde vienen si no?, de la cultura clasica???? de donde viene el derecho a la vida? o el derecho a la libertad? o el derecho a la propiedad? o... de la cultura clasica? pero hombre...

No lo se, a mi me gustaria que me lo explicases, los derechos humanos los escribieron unos ateos que se mantivieron limpios de la influencia cristiana desde los tiempos de Platon, pues no, obviamente sus ideas estan basadas en las influencias cristianas, y encontratas muchos de los 10 mandamientos en ellos.

En mi opinion creencia y saber no es incompatible ni mucho menos,

¿como sabes que matar a alguien esta mal si no lo crees? hay y ha abido muchisimas sociedades en la tierra que consideraron que matar en alguna medida no estaba mal, ya sea por ser un asesino o simplemente por quitarle lo que es suyo por el bien de los que son de tu comunidad si el otro no lo es.

Y lo siento mucho, pero eso de pensar que el ser humano es bueno por naturaleza me parece aun mas iluso que creer en Dios, si a ti te enseñan desde pequeño que matar esta bien lo siento pero no habra ninguna conciencia que te lo impida, asi que no me hables de basarse en la propia moral y en ser buena persona cuando tu moral no te la has creado tu mismo, sino la sociedad, y esa moral que tenemos ahora hay que agradecersela no se si a Dios, o a un par de iluminados a lo largo de la historia gracias a la labor de la iglesia. Pero desde luego no a tu propia conciencia.

Es que la poca imparcialidad de los comentarios de los ateos me dejan asustado.

Imperio romano y griego y despues la edad media, 1000 años oscuros, vale, pero tambien en China y con algo mas de retraso en Mesoamerica se alcanzaron civilizaciones de similar sofisticacion y conocimientos a las clasicas, y tambien estas avanzaron, retrocedieron o permanecieron milenios estancadas, y todo eso con diferentes religiones o incluso en el caso de china con algo de agnosticismo, pero no, en Europa toda la culpa es de la Iglesia y el cristianismo, horribles, y sin embargo el mundo y la civilizacion actual es fruto de esa cultura, y no me digais que no porque hasta el siglo XIX ni una sola personalidad inventor o politico se declaro ateo.

Tan solo actualmente estamos comenzando a tener una sociedad parcialmente atea, el 95% de nuestra cultura, civilizacion y tecnologia viene de gente que ha sido creyente en una u otra religion, pero de repente se lo debemos todo al ateismo, y el hecho de que ahora avancemos mas rapido se debe unica y exclusivamente al ateismo, y no puede ser por ejemplo porque la civilizacion ha avanzado lo suficiente como para librarse de tirania o la opresion. No, es por el ateismo. Claro que si, imparcialidad al poder.

Donde vosotros veis avances por retroceso de la religion a lo largo de la historia, yo veo avances por retroceso de la opresion, si, oprimia la iglesia, pero tambien reyes, señores fuedales, o lo que fuere.
Pero el caso es que religion no ha dejado de haber nunca y es una tonteria pensar que una sociedad atea seria mejor porque no la ha habido nunca hasta ahora para comparar!!!!! a no ser que me acepteis como sociedad atea para comparar los paises comunistas, y entonces creo que la religion sale ganando.

La sociedad es mejor ahora si pero tanto la atea como la que no.

#18 Las influencias de la antigua Grecia en paises como Suecia, Dinamarca, Reino Unido, Holanda, Irlanda,... es incomparablemente menor que la que ha tenido y sigue teniendo el cristianismo. Infravalorar la influencia del pensamiento cristiano (incuestionablemente mayor) en el desarrollo de esas sociedades y exagerar el legado griego para sostener esa tesis es absurdo. Porque entonces ¿por qué la democracia no se ha extendido también por los países del cercano oriente que estuvieron (y más que los mencionados) bajo la influencia de la cultura griega?

Si ej que...

#21 ¿Holanda país "menos católico"? Espera que me parto la caja... Holanda era hasta antes de ayer uno de los paises europeos con mayor raigambre del cristianismo. Otra cosa es que durante los últimos 25-30 años esté viviendo un gran proceso de secularización (quizá debido a una reacción natural de pasar de un extremo a otro).

No se puede desligar lo occidental de lo cristiano, porque lo cristiano lleva ya más de 2000 años en lo occidental. Hacer eso es una necedad sólo propia de quien no quiere ver algo que, guste o no guste, es una realidad histórica. Y es precisamente en occidente (y no en otras sociedades) donde la democracia ha encontrado un sustrato social para desarrollarse.

Pero realmente es tan malo no ser ateo?, me encanta esa estadistica de paises desarrollados con paises ateos. Y que pasa con el resto de paises avanzados?? porque los hay, por lo que no es incompatible el desarrollo con la religion, asi que desterrar la creencia religiosa tampoco tiene mucho sentido.

De todos modos, realmente creeis que si nos volviesemos todos ateos mejoraria el pais??? valiente estupidez, eso de idealizar el pasado esta muy de moda, no hay mas que ver la segunda republica, pero realmente todo lo bueno que tenemos nos viene de la antiguedad como decis y el cristianismo no hizo mas que frenarlo??? en la grecia o la roma antigua no se vivia tan bien, democracia, si bueno, durante poco tiempo y para unos pocos, que hay con la esclavitud, la pena de muerte, el sadismo romano, la tortura, las guerras expansionistas, la desigualdad de la mujer y todas las cosas malas que tenian, y que demonios si ni siquiera eran ateos. Ahora decidme de donde vienen los ideales de los derechos humanos en los que se basa nuestra sociedad, de la antigua grecia??? y una leche, la mayoria viene de la cultura judeocristiana, tu dile a un antiguo griego no mataras o pon la otra mejilla, o todos somos iguales (oye que no hay esclavos para que te hagan el trabajo sucio), que se rie de ti a la cara por cobarde y estúpido.

Y si, la iglesia ha tenido momentos en los que ha sido un lastre para el avance cientifico, y ojo que yo digo la iglesia no la religion, pero eso tiene mas que ver con el feudalismo europeo (al que la iglesia se adecuo) que no la inevitabilidad de la religion, y oye que no fue la iglesia la que se cargo el imperio romano, esos fueron los pueblos barbaros no cristianos, al contrario, la iglesia fue la que guardo el conocimiento en los conventos, conocimiento que si no se hubiese perdido. Como podeis saber si los 1000 años de edad media no hubiesen sido 10000 sin la iglesia, o si no hubiesemos llegado a un mundo totalmente distinto donde matar, robar o esclavizar seria algo totalmente natural? a donde nos hubiese llevado el ateismo sin una base moral judeocristiana podria ser el mismisimo infierno en la tierra, que quereis que os diga.

Posiblemente os reireis de mi los mas progres, pero yo aunque sinceramente creo que la religion, la iglesia y todas las creencias son prescindibles, creo en Dios, y creo en el buen papel de la ilgesia actualmente. Para mi a Dios le importa bien poco que le adoremos, y si existe el cielo lo mismo ira un ateo que un musulman que un cristiano, pero la religión puede que sea realmente algo divino porque aunque ha provocado infinidad de muertes y es un proceso muy lento desde el punto de vista humano, nos ha convertido en una especie prospera, y en lo que somos, sinceramente seria horrible que aun en nuestros dias viviesemos con la ideologia griega. Y puede que llegue un dia en el que todos seamos ateos, pero cuando llegue espero que sea nuestra conciencia y no las ferreas leyes las que impidan que nuestra sociedad se derrumbe, y para que esto suceda habra sido imprescindible la religion, yo, desde luego, no me creo lo suficientemente incorruptible como para abandonar la religion y guiarme unicamente por mi conciencia, si alguien lo cree, le admiro y respeto, pero si es un ateo hedonista al que solo el miedo al castigo de la ley lo frenaen su intento por hacer su vida mas agradable al precio que sea, robando matando..., para eso, prefiero a alguien religioso.

#54 yo no he dicho que los griegos o romanos fuesen ateos, lee bien mis comentarios, si los he sacado a relucir es porque decian mas arriba que todo lo bueno de nuestra sociedad viene de ellos, y la iglesia solo lo ha frenado, lo cual es falso.

Segundo yo no he dicho que la iglesia fuese perfecta, he dicho que se adecuo al feudalismo (que no lo invento) y como tal acepto sus practicas, pero eso no quiere decir que en ningun momento la religion las defienda, la religion cristiana no defiende en ningun momento la esclavitud, totalmente al contrario, y puede que los jerarcas de la iglesia predicasen una cosa e hiciesen la otra, pero yo me pregunto si algun dia hubiesemos llegado a la conclusion de que la esclavitud es mala si no hubiese sido por la moral que predicaba la iglesia, aunque luego no actuase siempre en consecuencia.

La epoca clasica no fue tan idilica como la pintas, si en grecia se alcanzaron altas cotas de conocomiento, pero poruqe una reducida elite se podia dedicar a reflexionar sobre la vida, elite soportada por una poblacion varias veces mallor de esclavos y gente sin ningun derecho. Me alegro mucho de no haber llegado a la luna en el año 1000 gracias a una sociedad basada en esos principios.

Y vale, durante la edad media las cosas no avanzaban como debian, pero no te creas que toda esa gente que mencionas de la recolucion industrial o el renacimiento eran ateos, claro que no, eran creyentes, otra cosa es que no creyesen en los medios de la iglesia no que no creyesen en Dios, yo no digo que la iglesia haya sido ni sea perfecta, y la gente que la dirigia intento valerse de ella para conservar el poder impidiendo muchos cambios, pero lo mismo han hecho muchos gobiernos ateos, no debes echarle la culpa a la religion sino a la conciencia humana, me extrañaria mucho que sin religion las cosas hubiesen ido de un modo mucho mas rapido, y quien sabe a donde nos hubiese llevado.