#21 " #18 Desde el momento en que el 10 % de la población NO representa a la totalidad, no podemos decir que si un 10% esta jodido, sino que se autojoden a si mismos. " No entiendo que quieres decir con eso. Pero si insinuas que por ser una minoria no tienen derechos deberias saber que los derechos son para toda persona.

"Segundo, creo que el euskera (al igual que pasa en todas las comunidades bilingüistas) solo es oficial en su zona. En valencia, los funcionarios deben de hablar valenciano, pero no exigas en madrid ni a una empresa privada (correos, por ejemplo) que hablen en euskera o en lo que le de la gana"
Yo en ningun momento he dicho que en madrid se tenga que hablar en euskera, eso sería absurdo, lo que he dicho es que si yo tengo que ir a hacer tramites a ministerios o instituciones dentro del Pais Vasco tengo el derecho de espresarme en euskera y de ser atendido en euskera.

"tercero, ¿Que 10% no está representado? ¿el que pide la muerte y la destrucción de los que no piensan como ellos? Pues mejór. Yo no consiento de que las personas me maten por pensar diferente, si tu si, pues felicidades."
¿Has oido alguna vez a batasuna realizar una declaración incitando al asesinato? Y me refiero al partido no a cuatro que hayan colgado una pancarta pidiendolo...

Y respecto a lo uĺtimo no comment...no se como se puede justificar la falta de democracia con el terrorismo..supongo que el mensaje de Bush de contra el terrorismo todo vale esta muy interiorizado en algunas personas.

PD: La proxima vez te agradecería que no pusieses en mi boca palabras que yo no he dicho como que consiento que se mate a personas que no piensan como yo, solo pretendo exponer la falta de libertad de la que el gobierno español es directamente responsable.Para mi una cosa no justifica la otra, contra el terrorismo no todo vale. Gracias

#21 Los batasunos y los borrocas se encargar de cargar el ambiente de violencia y terror para que aquellos que no piensan como ellos tengan que soportar una tension que los obligre a emigrar. Es una maniobra de "limpieza etnica" para asegurarse la victoria en un posible referendum de Autodeterminacion.

Es un merito reconocer a todos aquellos que no piensan como los batasunos como soportan la tension, siguen con sus trabajos y negocios a pesar del peligro que corren. Un saludo para todos los embajadores en el infierno.

#6 A mi que descubran un zulo no me parece una estupidez, estoy de acuerdo en que no den cancha de ningún tipo a manifestaciones de HB ni saquen a todos esos gilipollas haciendo ruedas de prensa, pero estas noticias creo que deben salir siempre. Además, no creo que esto beneficie de ningún modo a eta.

#24 como bien dices, en la policia nacional (nacional, osea, competencia del ministerio del interior, osea, del gobierno de ESPAÑA) no tienen la obligación de hablarte en euskera. Si así fuera, al igual que en el ejercito, los destinos serian igual que para el extranjero, pero me da a mi que el pais vasco, todavia no lo es. Por tanto, ese ejemplo no es valido.

Entonces de que 10% me hablas que no pueden votar ¿acaso hay una ley donde prohibe votar a esas personas? Si no pueden votar por que al partido que son afines a una banda terrorista y apoyan economica y politicamente, pues la leche, que malo.

Y yo te vuelvo a repetir, las leyes pueden ser justas o injustas, pero estan escritas, y estamos en democracia asi que menos sacar el tema del franquismo que no pinta. La diferencia entre un gobierno y una banda terrorista es que, un gobierno tiene los caminos acotados, una banda no. Una banda puede matar niños, el gobierno español (el democratico, el de ahora) no puede matar a los terroristas, por muchas y muy horrendos que hayan sido sus crimenes. En cambio, un Etarra por matar niños pues les vitorean.

#18 Desde el momento en que el 10 % de la población NO representa a la totalidad, no podemos decir que si un 10% esta jodido, sino que se autojoden a si mismos.

Segundo, creo que el euskera (al igual que pasa en todas las comunidades bilingüistas) solo es oficial en su zona. En valencia, los funcionarios deben de hablar valenciano, pero no exigas en madrid ni a una empresa privada (correos, por ejemplo) que hablen en euskera o en lo que le de la gana

tercero, ¿Que 10% no está representado? ¿el que pide la muerte y la destrucción de los que no piensan como ellos? Pues mejór. Yo no consiento de que las personas me maten por pensar diferente, si tu si, pues felicidades.

¿Falta de democracia en el Pais Vasco? Pues puede, pero falta libertad tambien, sobre todo de expresión. Que yo pueda ir al pais vasco y decir que soy tambien español y que por ello no me lleve un machetazo. Trabajo para una empresa vasca y estoy en alicante, y se van a ir de allí por que no soportan la presión terrorista ¿esa es la democracia que queires?

Bueno sigue con tu rollo porque dudo que te vaya a convencer de que el bilinguismo no se respeta...

Y respecto al comentario de que el 10% siguen teniendo derecho a voto me resulta gracioso, ya que estas tal vez podrias decirle a esa gente a quien tiene que votar pasandote por el arco del triunfo sus ideas. Y comentar que no solo se vulnera su derecho de votar sino tambien el de ser votado(cualquier persona que haya pertenecido a una lista no puede volver a presentarse a elecciones, sin juicio ni condena ni nada..viva las libertades!!) y digo esto de las listas porque se esta llegando a un punto subrealista: un tio que estaba en batasuna se presenta en una lista y ese" contamina toda la lista" otra persona de esa lista "contaminada" se presenta en una nueva lista y el es el que contamina al resto.. Vamos que al final la genet que contamina la lista no tienen ninguna vinculacion directa con batasuna. igual lo que deberian hacer es presentarse en listas del PP(estando como estan necesitados de gente que hasta presentan a gente sin su permiso) aver si las contaminan tambien y la justicia actua. La ley de partidos es ridicula.

#23 te vuelvo a repetir con el tema del euskera, solo digo que en las instituciones(en las que tiene competencia el gobierno español) se pueda hablar euskera. Por ponerte un ejemplo a la hora de hacer el DNI tienes que ir a la comisaria de la policia nacional, vete hablandoles euskera y veras que ni uno sabe euskera, sigue hablandoles euskera y veras los calabozos desde dentro.

Por otro lado si el 10% de la población pusiera bombas o estuviese involucrada en la lucha armada sería un ejército en toda regla(300 000 soldados¿?¿?), vamos que es evidente que no es así y solo decirlo me parece una tontería y prueba de ello es que ese 10% no esta encarcelado.

Te vuelvo a repetir que no todo vale y ya que me mencionas las leyes, las leyes no tienen porque ser justas, en el franquismo también había leyes y no por eso existía la justicia, o si¿?

#19 En euskera es Baiona en francés Bayonne

#14 Lamentablemente ETA sigue matando y lamentablemente también el estado sigue con su estrategia de represión, y esto último no solo lo sufren la gente de ETA sino que lo sufrimos el conjunto de la ciudadania vasca al igual que la falta de democracia. Si, falta de democracia he dicho porque en el momento en el que el 10% de la población no tiene derecho a votar al partido que quiere eso ya no es democracia. En cuanto al derecho a hablar en euskera es cierto que ya es muy poco usual que te detengan por ello (salvo en ocasiones aisladas con agentes un tanto perturbados, conozco casos) pero tambien es cierto que en muy pocas o ninguna institución pública española(vease ministerios, correos,etc) es posible hacer nada en euskera y eso es una vulneración de los derechos linguisticos.
La verdad estoy bastante harto de que la gente aprobeche la violencia de ETA para hacer oidos sordos a vulneraciones de derechos que SI se estan produciendo.

#28 Bueno yo no defiendo la violencia y aun así por expresar mis ideas fuera del Pais Vasco también correría el riesgo de recibir una paliza o un machetazo, y bueno sin incluso expresar mis ideas solo por el hecho de ser vasco. Pero en todo caso sería un hecho aislado perpetrado por borregos, que de esos hay en todos lados. Ahora de igual forma te digo que si yo votase a una formación ilegalizada y tu me vienes diciendo que estas a favor de quitarme mis derechos me enfadaría(sin llegar a ningun tipo de agresión porsupuesto) como cualquier hijo de vecino. Creo que hay que sentir respeto por todo tipo de ideas siempre y cuando las ideas de uno no vulnere las libertades del otro.

Completamente de acuerdo en que la lucha armada hoy por hoy y en los terminos en los que se esta ejerciendo no tiene lugar pero creo que tampoco tiene lugar negar evidencias como es el hecho de que el Pais Vasco es una nación por miedo a que "españa se rompa", y con esto no justifico nada, que quede claro, pero simplemente creo que una cosa no quita ala otra y ambas cosas se retroalimentan mutuamente y es como la pescadilla que se muerde la cola. Si tu no me reconoces como nación sigo en al lucha armada y si tu sigues en la lucha armada yo no te reconozco como nación... Este asunto tan ridículo lo entiendo en la clase política que actua en base a intereses electorales pero en la gente de apie no se como podemos justificar una cosa con la otra.

#27 Lo que es ridiculo es que estando en el siglo XXI, en Europa y bajo la democracia de un estado moderno, se siga matando a gente por no pensar como tu.

Aunque esto no justifica que quiza si que sea muy estricta la ley de partidos. Pero el problema no es ese, el problema es lo que he comentado arriba. La diferencia es que para que una lista pasa los "controles" de la ley de partidos, un convocado en la lista se tiene que "cerciorar" de que no esta en la lista negra de batasuna. Esto tiene solucion. Lo que se tiene que solucionar es que no maten a aquel que piense diferente al resto. Eso SI es un problema.

En mi opinion y por la gravedad de los problemas, soy defensor de la ley de partidos. Es cuestion de prioridades. Para que lo veas mas claro: Ahora mismo, por expresar mi opinion aqui y ahora me siento libre y se que no me van a matar por eso; no puedo decir lo mismo en el Pais vasco porque podria correr peligro de muerte de una paliza o un machetazo.

PD: Teclado anglosajon

BaIona¿? yo pensaba que con I era la de Galicia, no la de Francia...

#29 Entiendo perfectamente tu razonamiento en el que es obvio que hay gente que siente el Pais Vasco como su nacion y no la Espanyola. Es muy respetable.

Por otro lado, no existe una lucha armada como tal, existen 2 bandos: El primero; mata a la espalda y con alevosia; el segundo, pone los cuerpos. A esto lo llamamos "Terrorismo", a lo que tu te refieres es lo que se conoce como "guerra", conflicto armado entre 2 o mas bandos.

En cualquier caso, ahora mismo para mi (y cuando digo para mi, es una opinion) el crear nuevas fronteras es un anacronismo en la Europa el siglo XXI. Existe un problema en el Pais Vasco, es cierto. Yo interpreto la ley de partido como una valvula que va regulando la garantia del Estado de Derecho: Se abre cuando existe mas libertad de opinion y se cierra en ausencia de ella. No me gusta hacer comparaciones con Irlanda del Norte porque es evidentemente un conflicto muy diferente, pero hace mas de 2 anyos que IRA abandono las armas y este verano ha sido cuando el ejercito britanico ha retirado las tropas de I.d.N en vistas de que existe hoy en dia libertad.

Cambiando de tema y efocando el problema desde otra perspectiva: No has tenido alguna vez la sensacion de que has tenido un problema y una vez solucionado has llegado a la conclusion de que era mas facil resolverlo? Bueno, pues el problema vasco puede ser algo similar, entiendo que es dificil con el uso de la razon reprimir los sentimientos nacionales, pero tengo esperanzas de que en un futuro el pueblo vasco interprete la nacion espanyola simplemte como un ente administrativo y no como un "estado opresor", de la misma forma que la gente no interprete la ikurrinya como "la bandera de los terroristas, independentistas".

Mi idea de Espanya en el futuro es que sea posible que se pueda estudiar euskara, catalan/valenciano, gallego en cualquier centro educativo publico en cualquier sitio del Estado, al igual que un murciano pueda participar en una competicion de aizkolaris y despues tomarse un txapoli mientras juegan al mus. Un madrilenyo sea premio novel de una novela escrita en catalan; un estado pluricultural y fuerte como pretende ser Europa, un estado en el que todos nos sintamos orgullosos de ser Espanyoles (Y digo orgullosos, no nacionalista), que la mejor manera de ser espanyol es aceptar la cultura vasca y vicerversa. Parece subrealista, es verdad, pero es mas facil no hacer nada. Un saludo.

¿Habría Bayon-ETAs en el zulo? Pueden ser armas peligrosas.

#14, eres un sinverguenza por decir que yo apoyo a ETA o que la considero necesaria. Precisamente he dicho muchas veces que sin ETA Euskadi tendría la autodeterminación. Pero que se te va a hacer... eres de los que acusan, no de los que razona ni pretende llevarse bien conmigo. En fin.

#17, pues nada que ver. No me refiero a sacar a ninguno de esos que enaltecen el terrorismo o apoye a ETA, pero el hecho de que ese movimiento pudiese ganar mas adeptos utilizando metodos pacificos, haría que el movimiento creciese y desbancase a ETA. Precisamente, si solo hablamos de ETA les damos nosotros el papel de portavoces del movimiento, pues son los unicos que llegan a la opinión publica. Ademas de ETA, hay cientos de protestas pacificas pero no consiguen llegar tan lejos commo ETA. Así es, apoyando que no salgan en los medios estamos fomentando que usen la via pviolenta para protestar. Ahí es cuando digo que el sistema es complice del terrorismo y complice de que el pueblo esté subyugado a lo que hagan los de ETA. Los dejamos a su voluntad.

#18, "La verdad estoy bastante harto de que la gente aprobeche la violencia de ETA para hacer oidos sordos a vulneraciones de derechos que SI se estan produciendo."
Así es, ningunear la opresión que en verdad ocurre, alegando que ETA es quien lo denuncia, es ser muy injustos, hacerle las migas a ETA y darles un protagonismo que no tienen. Al final son esos los que colocan a ETA de portavoz de los vascos, algo que obviamente no quieren.

#21, "¿Que 10% no está representado? ¿el que pide la muerte y la destrucción de los que no piensan como ellos?"
Eso es una acusación gratuita no demostrada y en verdad es una gran mentira. La mayoría de vascos se opone a ETA y sin embargo una porcion nada despreciable apoya el movimiento independentista de izquierdas.

#30, mapasito, creo que tienes unas ideas de futuro cojonudas pero ignoras algunas cosas. El pueblo vasco no tiene la culpa de lo que haga ETA, sin embargo, este sufre la lucha antiterrorista. Simplemente, gente por pensar diferente, creer que ETA no es la unica causante de las muertes (es una forma de pensar) se la ilegaliza y se les acusa publicamente de "apoyar a ETA". Eso es la "condena de la ETA". ¿que significado tiene condenar un atentado? ¿decir que esta mal? Para eso le preguntas a practicamente cualquier abertzale y te dirá que condena todo tipo de violencia, ¿no significa eso que se opone al atentado? Sin embargo, aquí se quiere ir mas lejos, se pretende que se diga que "el atentado es culpa de ETA y de nadie mas" y hay otros que creen que ETA es un producto, ajeno a ellos que se crea por culpa de ciertas injusticias que permite y ejecuta el estado español. Así es, no apoyan a ETA, no apoyan la violencia, solo piensan diferente, piensan que ETA no es la unica culpable. No pueden condenar algo que sabían que se iba a producir, no pueden condenar algo que consideran es reaccion natural. No la apoyan, sinó que comprenden la realidad y es que ETA existe debido a que existen ciertas injusticias (piensan eso). La linea es muy fina pero la ley de partidos pasa la linea, está censurando la libertad de pensamiento, y con ello la de expresión, y con ello la de asociación, luego ya no hay democracia...

"el segundo, pone los cuerpos."
Varias veces lo he dicho. Las injusticias que se cometen en Euskadi son las que ejecuta el otro bando. En Euskadi se cerraron periodicos sin aportar pruebas, se torturó a personas que finalmente ni siquiera eran terroristas, se acusa publicamente a alguien de ser terrorista y luego cuando se descubre que era mentira no se desmiente, se encierra a personas por pensar diferente, se ilegaliza a partidos solo porque sus listas estan "infectadas" (lo comentaba antes alguien por ahi), y muchas otras que no comento pues es tarde y no pienso con claridad...

"pero tengo esperanzas de que en un futuro el pueblo vasco interprete la nacion espanyola simplemte como un ente administrativo y no como un "estado opresor""
Se que lo dices con buena intención y con el corazón, pero esa idea es mas mala de lo que piensas. Si lo ves desde su punto de vista actual, el de mucha gente y además altamente demostrable, el pueblo vasco ve al estado español como un estado opresor porque efectivamente lo es y solo podría verlo como un ente administrativo si este cambiase las formas y las políticas. Por eso, el pueblo vasco no es tonto y una vez aprendes algo es dificil (imposible) desaprenderlo. El pueblo vasco sabe las injusticias que tiene que soportar... es dificil que deje de ver como un estado opresor a quien realmente si lo es. Decir que "ojala cambien su opinión"... solo se me ocurre para que cambien de opinión que se los encarcele por opinar diferente de modo que no puedan influir en la sociedad, que se los asesine, que se les drogue de alguna manera que olviden lo que saben y que acaben abrazando cualquier ideología extraña... todo ideas fascistas. Las cosas no van a cambiar porque si y esta piedra está en el tejado del estado español, hacer que los vascos los acepten con medidas reales.

En cuanto al futuro de convivencia de lenguas y solidaridad entre autonomías... yo tambien lo vería como un futuro ideal y casi utópico... Pero no es imposible, fué realidad durante la II República Española donde la constitución promulgaba el respeto por las culturas, la lengua y se oponía a la uniformidad. Unas leyes pensadas para la convivencia y el reconocimiento de la pluralidad de España frente a la unidad nacional que es la base de la actual constitución. No es tan utópico como parece.

Nadie comprende a Hyso, ETA, según Hyso, es necesaria para la sociedad vasca por que si no no podrán decidir (es que la democracia todavia no ha llegado al Pais Vasco). Eso si, ETA puede matar a todo el que quiera, pero las victimas son unas fascistas y no tienen ningún derecho, por que como el "estado oprime".

Oprime tanto oiga, que es de las zonas mas ricas del mundo, pero oprime... Hay tantas leyes que prohiben el uso del Euskera, de que puedan ir con boina, de que puedan votar, de que no puedan pensar libremente... bueno, esto no es una ley, es terrorismo, pero dejalos, nadie comprende a los "pobres de ETA"

Lease con todo mi sarcasmo e ironia

#13 Sí, en el culo.

¡Otro sitio para guardar cosas!

¿Y que habías hecho tú?:-|

#2 Cada vez que veo un comentario tuyo en una noticia relacionada con ETA me asustas, te lo digo en serio. Es que no se si lo haces porque te "pone" que te voten negativo ó de verdad piensas lo que dices... porque en algunos casos tus palabras podrían estar en el borde de la legalidad, así te lo digo.

#10 Pues yo creo todo lo contrario. De momento jamas sacaría a unos cafres que apoyan a eta dando una rueda de prensa, porque eso es hacer publicidad a su causa y que su "mensaje" llegue a mas gente... (y digo mientras apoyen a eta o mientras no condenen la violencia) incluso habrá gente joven que al verlos en la tele los idealice mucho mas de lo que en ese momento lo hace. Y en cuanto a eta, si lo sacaría por la tele, mas que nada para que esa gente que está a punto de enrolarse en algo así, sepa que terminará en la carcel por su puta mala cabeza y que perderá seguramente los mejores años de su vida por gilipollas.

#7, ¿que tiene que ver el GAL con llevar la información en secreto? Esto parece la TIA de Mortadelo y Filemon...

Lo primero es no dar publicidad a la violencia, me parece muy importante.

#8, eso es otra parte de la estrategia, hacernos creer que ETA es una amenaza para el estado y de esta forma mantenernos en un culebron donde no nos preocupamos de nuestros trabajos, sueldos, derechos... y nos dicen... "¡¡que viene ETA!! ¡¡miedo!!" y obedecemos como ovejas.

#9, eso que dices es interesante pues creo que las manifestaciones de HB si deberían informarse pues vienen de la voluntad de la gente y no son publicidad. Es simplemente manifestaciones que ocurren, que pueden parecerte justas o no pero estan ahi y deberían informarse. Es muy diferente informar de hechos que inventarselos, y muchas de las detenciones de "etarras" que se informan luego resultan ser simples pringaos y en algunos casos no tienen ni relacion con ETA. Noticias como esta lo corroboran: El Mundo arruina la vida de un ciudadano al acusarle erróneamente de terrorista

Hace 16 años | Por --25432-- a elplural.com

Publicado hace 16 años por --25432-- a elplural.com

El Mundo arruina la vida de un ciudadano al acusar...

elplural.com

Pues discrepamos en que el gobierno español da una falta de libertad. En toda españa se vive muy bien, con las libertades regidas por el codigo penal. Pero llegamos al pais vasco y ¿que pasa? Que el Gobierno español (y el vasco) no autorizan una manifestación para honrar a los "soldados vascos" osea, etarras. Claro claro, que falta de libertad y opresión española. Que los pobres soldaditos vascos que murieron al intentar hacer una bomba tengan que ser homenajeados. Eso si, las victimas... esas no cuentan.

Yo no digo que el 10 % no tenga que ser representado, sino que el 10% no manda sobre el otro 90%. Si el 10 % del pais vasco quiere independizarse, me parece genial. Pero que no por ello tengan que poner bombas al 90% que piensa que no.

¿En el pais vasco no te atienden en euskera en las instituciones vascas? Pues tio, miraroslo pero en vuestro gobierno. En Valencia y en Cataluña te atiendnen en castellano o en valenciano/catalan. No todo el mundo sabrá valenciano o catalan, por que tambien hay que primar el curriculum, pero siempre hay muchisima gente que te atiende perfectamente en el idioma que desees. Si en el Pais Vasco no pasa... eso ya es culpa de vuestro gobierno. No hay leyes contra eso, sino una norma constitucional donde dice que, en los lugares bilingües, los dos idiomas son oficiales.

Y no comentes y ve a bush, que su palabra te salvará de todo. En el Pais Vasco falta libertad desde que una banda terrorista y sus secuaces te asesinan, te matan o chantajean por no pensar como ellos, y cuando la gente está ACOJONADA. Y eso lo se de buena tinta.

Para mi contra el terrorismo tampoco vale todo. Pero tenemos la LEY, un libro que enuncia que penas se imponen para que situaciones. No como los terroristas, que ante una sombra... matan niños.

#10, me recuerdas un poco a las marujas de hace 20 años, cuando tenían un hijo disminuído psíquico y lo tenían encerrado siempre en casa y semioculto. Esa extraña mezcla entre vergüenza y amor de madre. Solo que estos son unos asesinos, conscientes e hipócritas.

EDITO: No es mi intención comparar a ningún disminuído con estos ni ofender a nadie, perdón por el contenido de mi comentario si es así.

#3, #4, #5, ¿he dicho que me molestase? ¿he dicho que opine que sea mala noticia? No, lo que pretendo decir es que a ETA le viene muy bien que se hable de cualquier gilipollez que se encuentra. La lucha antiterrorista debería ser mucho mas secreta y no dar publicidad a toda estupidez que solo sirve para que los partidos políticos se hagan la foto y de paso hacer publicidad a la banda ETA que solo son 4 niñatos que no tienen ni puta idea.

Por eso, están beneficiando a ETA y beneficiandose ellos.

Mi comentario #2 pretende que la gente piense de una vez que toda chorrada que se descubre sea noticia.

De todas formas, no creo que haya nada fuera de la legalidad #4... al menos no se que podría ser...

Y añado, claro que está bien estas noticias, ETA tiene los dias contados pero estas noticias solo sirven de altavoz a ETA. ETA hace publicidad y capta nuevos miembros gracias a la voz que se le da desde los medios.