Entrevista a Ignacio Cirac (Director del Instituto Max Planck de Óptica Cuántica), sus reflexiones son muy interesantes, de las cuales se pueden sacar muchas conclusiones.
#1:
Es curioso que "la razón", mano derecha de la iglesia católica, hable de perder el tren de la ciencia, cuando la iglesia es le mayor freno a la ciencia en este estado.
#9:
#1 evidentemente el mayor freno a la ciencia es la iglesia. Fijate que ni da becas, ni proyectos de investigación, no invierte en desarrollo,....
¡Por favor! Si pides fondos al ministerio y te da un mierda; si la mitad de los viajes a congresos y estancias te lo tienes que pagar tú; y me vienen ahora con el freno de la iglesia, como si cortara algo en los presupuestos.
#2:
A veces no tienen mas remedio que hablar de algunos temas, sino se quedarían anticuados (como la iglesia) y tendrían periódicos de 3 páginas, cuestión de supervivencia.
Es curioso que "la razón", mano derecha de la iglesia católica, hable de perder el tren de la ciencia, cuando la iglesia es le mayor freno a la ciencia en este estado.
A veces no tienen mas remedio que hablar de algunos temas, sino se quedarían anticuados (como la iglesia) y tendrían periódicos de 3 páginas, cuestión de supervivencia.
#1 evidentemente el mayor freno a la ciencia es la iglesia. Fijate que ni da becas, ni proyectos de investigación, no invierte en desarrollo,....
¡Por favor! Si pides fondos al ministerio y te da un mierda; si la mitad de los viajes a congresos y estancias te lo tienes que pagar tú; y me vienen ahora con el freno de la iglesia, como si cortara algo en los presupuestos.
#1 Hombre, hay que tener en cuenta que los que realmente contradicen todos los principios de la ciencia son los creacionistas. A los católicos extremistas españoles tan sólo les debe molestar la biología
#11, completamente de acuerdo. Fíjate que nuestros mayores logros han sido bien trabajos en solitario (Ramón y Cajal) o bien en el extranjero (con un equipo y medios no nacionales, por ejemplo Severo Ochoa).
El desdén por la ciencia es bien antiguo (recordemos aquél "que inventen ellos"), con un sistema educativo que ha dado siempre preferencia a las letras y una sociedad en general donde uno saca pecho de no saber nada de informática, física o matemática y encima cree que queda bien. Afortunadamente nadie en ciencias presume de no saber ortografía o idiomas.
Uno de los grandes problemas que tenemos es que aquí se busca el pelotazo, es decir, ganar la mayor cantidad de dinero en el menor tiempo posible, por lo que invertir dinero en algo tan intangible como el conocimiento a día de hoy es ciencia ficción.
España nunca ha estado muy arraigada la ciencia, ni antes ni nunca. Y no ha sido por la iglesia, sino por nuestro individualismo. Tenemos los mejores cerebros y una manera de ver las cosas que no la tienen otros paises, pero esa misma manera, y nuestra sobervia y envida (el deporte nacional) no nos deja que colaboremos entre nosotros. Ese es el problema de la ciencia en españa, no la iglesia ni frases faciles que se sacan aquí.
España perdió el tren de la ciencia hace 1000 años.
La frase debería ser que España debería ponerse en forma, correr bastante e intentar subirse a ese tren por primera vez.
Me interesa de Cirac el hecho de que aunque critica la situación de la investigación en España, no se pone en plan víctima "me tuve que ir porque en mi país no me valoraban" o "ay, cómo me gustaría volver pero no me ponen los medios". Sino que por lo que parece ha asumido que puede dar lo mejor de su carrera en el MPI de Garching y sin traumas, se queda en Alemania y santas pascuas...
#19#21. La verdad es que no quería decir 60.000 altos cargos (se me fue la pinza al escribir). El sueldo a altos cargos y 60.000 curas... Que el que quiera templos para su religión que cree una fundación (como en EEUU) y se la financie.
Y el que quiera sacerdotes para su culto, que les pague el sueldo. Yo, por ejemplo, no quiero pagarte a los sacerdotes de tu secta, ¿estas de acuerdo?.
#13 Creía que lo había aclarado lo suficiente, seré un poco más específico:
- Efectivamente a eso me refería con que a la iglesia (en general más que en España solamente) es un obstáculo para la biología, por todo aquello que esté relacionado de alguna manera con la vida humana y/o el sexo.
- En cambio los creacionistas no contradicen como dicen ellos "una teoría no contrastada", si no que contradicen principios básicos de prácticamente todas las ramas científicas, los muy idiotas dicen no estar en contra de la ciencia mientras que esta no se oponga a su fe, y sin embargo son incapaces de ver que los edificios en que viven, el alargamiento de la vida, la predicción de la meteorología, la prevención de plagas y un infinito etcétera son posibles precisamente gracias a los mismos avances de la ciencia que demuestran las distintas partes de la evolución.
PD: Hablamos siempre de los creacionistas como de algo lejano e inofensivo, pero la realidad es que aquí en españa también existen y con el constante descenso cultural de la población bien podría convertirse en un problema y aumentar.
#15 constante descenso cultural... joder, creia que el nivel de alfabetismo y de escolarización era del 100%. Y que yo sepa, los unicos que aprueban el diseño inteligente son los testigos de jehova. La iglesia catolica no pone travas a la biologia, solo pone trabas a la investigación con ovulos fecundados. Y ese problema tiene facil solucion... pasar de ellos. Incluso ahora la iglesia esta aceptando la fecundación in vitro, siempre y cuando solo se fertilicen los ovulos que se vayan a implantar.
#17 la financiacion de la iglesia no es para pagar a los ovispos, sino para pagar el mantenimiento de los lugares de interes turistico, osea, lo que da pasta. Por lo demas, no ven ni un duro, a no ser que pongas la casilla de quiero que el 0.7 de mis impuestos vaya a la iglesia
#17 ¿60.000 altos cargos de la iglesia? Una cosa es no estar de acuerdo con la financiación de la iglesia por parte del estado (cosa que aplaudo) y otra mentir... ¿A cuantos obispos/cardenales te sale por provincia?
#9 Si el dinero de los impuestos que hemos gastado durante años en el sostenimiento de la iglesia católica se hubieran invertido en I+D otro gallo nos habría cantado
#20 que sostenimiento? el de las catedrales? ¿eso que hace que vengan miles de turistas a las ciudades para verlas? ¿o en las iglesias romanicas del camino de santiago que atraen amiles de peregrinos? Joer...
Hace poco hice un proyecto de restauración de una iglesia, y en el ayuntamiento ni en la comunidad han dado ni un puto duro...
#18 La escolarización no evita que cada vez más se le dé menos importancia a la cultura. Si no mira las últimas reformas escolares y dime lo que fomentan...
Muchos del Opus apoyan el creacionismo y no creo que haga falta recordar de donde proviene su fundador y cuantos Opusdeístas hay actualmente ocupando altos cargos en política y grandes empresas.
En cuanto a los de las trabas a la biología, como he dicho antes el estudio de óvulos fecundados y de métodos anticonceptivos es biología, ¿no? Tal vez debiera haber aclarado más que solo se lo pone a una parte de la misma.
En España no tenemos tradición en sacar hombres importantes de ciencia.Ramón y cajal, y para de contar.Preferimos toreros, escritores y pintores, pero genios de la ciencia como que a los críos no les va demasiado.
#7 realmente a la iglesia lo único que le molesta profundamente es la investigación con células madres y en este tema hay investigadores no religiosos que tampoco lo tienen claro (igual que hay médicos no creyentes que se niegan a practicar abortos por problemas de conciencia). Vamos, que no he visto a un cura despotricar contra la investigación sobre polímeros o nanotecnología, el acelerador de partículas o las Matemáticas. Eso sí, mola tener alguién a quien echarle la culpa de todo.
Tampoco a los ecologistas no les gusta la investigación en productos transgénicos o la investigación nuclear y nadie dice de ellos que son un freno a la ciencia.
España no cambiará nunca, mientras todo el mundo piense sólo en el presente y no en el futuro y en ganar más cantidad de dinero por hacer menos y lo más rápido posible, y los distintos gobiernos sigan permitiendo que cobre más un analfabeto que no ha dado un palo al agua en su vida que alguien que se ha pasado su vida estudiando e incluso trabajando a la vez para costearse los estudios dejando su juventud de lado, no cambiará nunca nada.
#13 Muy fácil, el otro día salía que España necesita 60.000 nuevos investigadores.
La solución es muy fácil: Dejar de pagar la sopa boba a 60.000 altos cargos de la iglesia en España y empezar a pagárselo a universitarios recién licenciados, profesores para que no se vayan de España a investigar, mejores sueldos para los becarios, mas medios para los investigadores (esto último si dejamos de pagar el diezmo al puto vaticano).
Comentarios
Es curioso que "la razón", mano derecha de la iglesia católica, hable de perder el tren de la ciencia, cuando la iglesia es le mayor freno a la ciencia en este estado.
A veces no tienen mas remedio que hablar de algunos temas, sino se quedarían anticuados (como la iglesia) y tendrían periódicos de 3 páginas, cuestión de supervivencia.
#1 evidentemente el mayor freno a la ciencia es la iglesia. Fijate que ni da becas, ni proyectos de investigación, no invierte en desarrollo,....
¡Por favor! Si pides fondos al ministerio y te da un mierda; si la mitad de los viajes a congresos y estancias te lo tienes que pagar tú; y me vienen ahora con el freno de la iglesia, como si cortara algo en los presupuestos.
#1 Hombre, hay que tener en cuenta que los que realmente contradicen todos los principios de la ciencia son los creacionistas. A los católicos extremistas españoles tan sólo les debe molestar la biología
Me quedo alucinado cómo alguien con 42 años ha tenido una trayectoria tan larga. Conozco a genios que con 40 están tirados por las calles. Algo falla.
#11, completamente de acuerdo. Fíjate que nuestros mayores logros han sido bien trabajos en solitario (Ramón y Cajal) o bien en el extranjero (con un equipo y medios no nacionales, por ejemplo Severo Ochoa).
El desdén por la ciencia es bien antiguo (recordemos aquél "que inventen ellos"), con un sistema educativo que ha dado siempre preferencia a las letras y una sociedad en general donde uno saca pecho de no saber nada de informática, física o matemática y encima cree que queda bien. Afortunadamente nadie en ciencias presume de no saber ortografía o idiomas.
¿ Que es un tren ?
Uno de los grandes problemas que tenemos es que aquí se busca el pelotazo, es decir, ganar la mayor cantidad de dinero en el menor tiempo posible, por lo que invertir dinero en algo tan intangible como el conocimiento a día de hoy es ciencia ficción.
aqui no tiene nada que ver la iglesia, el I+D es competencia del estado y de la empresa privada, lo demás se dice en el artículo
España nunca ha estado muy arraigada la ciencia, ni antes ni nunca. Y no ha sido por la iglesia, sino por nuestro individualismo. Tenemos los mejores cerebros y una manera de ver las cosas que no la tienen otros paises, pero esa misma manera, y nuestra sobervia y envida (el deporte nacional) no nos deja que colaboremos entre nosotros. Ese es el problema de la ciencia en españa, no la iglesia ni frases faciles que se sacan aquí.
España perdió el tren de la ciencia hace 1000 años.
La frase debería ser que España debería ponerse en forma, correr bastante e intentar subirse a ese tren por primera vez.
Me interesa de Cirac el hecho de que aunque critica la situación de la investigación en España, no se pone en plan víctima "me tuve que ir porque en mi país no me valoraban" o "ay, cómo me gustaría volver pero no me ponen los medios". Sino que por lo que parece ha asumido que puede dar lo mejor de su carrera en el MPI de Garching y sin traumas, se queda en Alemania y santas pascuas...
Turismo, y ladrillo
#19 #21. La verdad es que no quería decir 60.000 altos cargos (se me fue la pinza al escribir). El sueldo a altos cargos y 60.000 curas... Que el que quiera templos para su religión que cree una fundación (como en EEUU) y se la financie.
Y el que quiera sacerdotes para su culto, que les pague el sueldo. Yo, por ejemplo, no quiero pagarte a los sacerdotes de tu secta, ¿estas de acuerdo?.
#13 Creía que lo había aclarado lo suficiente, seré un poco más específico:
- Efectivamente a eso me refería con que a la iglesia (en general más que en España solamente) es un obstáculo para la biología, por todo aquello que esté relacionado de alguna manera con la vida humana y/o el sexo.
- En cambio los creacionistas no contradicen como dicen ellos "una teoría no contrastada", si no que contradicen principios básicos de prácticamente todas las ramas científicas, los muy idiotas dicen no estar en contra de la ciencia mientras que esta no se oponga a su fe, y sin embargo son incapaces de ver que los edificios en que viven, el alargamiento de la vida, la predicción de la meteorología, la prevención de plagas y un infinito etcétera son posibles precisamente gracias a los mismos avances de la ciencia que demuestran las distintas partes de la evolución.
PD: Hablamos siempre de los creacionistas como de algo lejano e inofensivo, pero la realidad es que aquí en españa también existen y con el constante descenso cultural de la población bien podría convertirse en un problema y aumentar.
#13 shh, aki no se puede hablar a favor de la iglesia, no te vayan a tachar de nacionalcatolicista, que gusta mucho.
#15 constante descenso cultural... joder, creia que el nivel de alfabetismo y de escolarización era del 100%. Y que yo sepa, los unicos que aprueban el diseño inteligente son los testigos de jehova. La iglesia catolica no pone travas a la biologia, solo pone trabas a la investigación con ovulos fecundados. Y ese problema tiene facil solucion... pasar de ellos. Incluso ahora la iglesia esta aceptando la fecundación in vitro, siempre y cuando solo se fertilicen los ovulos que se vayan a implantar.
#17 la financiacion de la iglesia no es para pagar a los ovispos, sino para pagar el mantenimiento de los lugares de interes turistico, osea, lo que da pasta. Por lo demas, no ven ni un duro, a no ser que pongas la casilla de quiero que el 0.7 de mis impuestos vaya a la iglesia
#17 ¿60.000 altos cargos de la iglesia? Una cosa es no estar de acuerdo con la financiación de la iglesia por parte del estado (cosa que aplaudo) y otra mentir... ¿A cuantos obispos/cardenales te sale por provincia?
#9 Si el dinero de los impuestos que hemos gastado durante años en el sostenimiento de la iglesia católica se hubieran invertido en I+D otro gallo nos habría cantado
a 1.200 obispos por provincia... creo que hemos exagerao un ...muchito
#20 que sostenimiento? el de las catedrales? ¿eso que hace que vengan miles de turistas a las ciudades para verlas? ¿o en las iglesias romanicas del camino de santiago que atraen amiles de peregrinos? Joer...
Hace poco hice un proyecto de restauración de una iglesia, y en el ayuntamiento ni en la comunidad han dado ni un puto duro...
#18 La escolarización no evita que cada vez más se le dé menos importancia a la cultura. Si no mira las últimas reformas escolares y dime lo que fomentan...
Muchos del Opus apoyan el creacionismo y no creo que haga falta recordar de donde proviene su fundador y cuantos Opusdeístas hay actualmente ocupando altos cargos en política y grandes empresas.
En cuanto a los de las trabas a la biología, como he dicho antes el estudio de óvulos fecundados y de métodos anticonceptivos es biología, ¿no? Tal vez debiera haber aclarado más que solo se lo pone a una parte de la misma.
Votad al partido que se comprometa a invertir más dinero en I+D+I y que facilite su desarrollo empresarial
Erroneo, España siempre ha estado por delante del tren de la ciencia:
"Chufla, chufla, que como no te apartes tú!
Por lo menos en esto tienen razon, algo es algo. (Y hasta me alegraria que se lo echaran en cara al PSOE)
En España no tenemos tradición en sacar hombres importantes de ciencia.Ramón y cajal, y para de contar.Preferimos toreros, escritores y pintores, pero genios de la ciencia como que a los críos no les va demasiado.
Es hora de cambiar el chip.
#7 realmente a la iglesia lo único que le molesta profundamente es la investigación con células madres y en este tema hay investigadores no religiosos que tampoco lo tienen claro (igual que hay médicos no creyentes que se niegan a practicar abortos por problemas de conciencia). Vamos, que no he visto a un cura despotricar contra la investigación sobre polímeros o nanotecnología, el acelerador de partículas o las Matemáticas. Eso sí, mola tener alguién a quien echarle la culpa de todo.
Tampoco a los ecologistas no les gusta la investigación en productos transgénicos o la investigación nuclear y nadie dice de ellos que son un freno a la ciencia.
#22 no digamos tonterías, que el patrimonio de la iglesia lo paga el feligres
España no cambiará nunca, mientras todo el mundo piense sólo en el presente y no en el futuro y en ganar más cantidad de dinero por hacer menos y lo más rápido posible, y los distintos gobiernos sigan permitiendo que cobre más un analfabeto que no ha dado un palo al agua en su vida que alguien que se ha pasado su vida estudiando e incluso trabajando a la vez para costearse los estudios dejando su juventud de lado, no cambiará nunca nada.
#13 Muy fácil, el otro día salía que España necesita 60.000 nuevos investigadores.
La solución es muy fácil: Dejar de pagar la sopa boba a 60.000 altos cargos de la iglesia en España y empezar a pagárselo a universitarios recién licenciados, profesores para que no se vayan de España a investigar, mejores sueldos para los becarios, mas medios para los investigadores (esto último si dejamos de pagar el diezmo al puto vaticano).