España plural, te guste o no

¿Acaso en una familia todos piensan igual? Entonces ¿cómo se puede pretender que más de 45 millones de personas lo hagan?

#16 Hombre, es que estás hablando de la Confederación Helvética. Palabras mayores en lo que a convivencia de diferentes regiones se refiere. Eso quisiera yo para España.

Aunque no me gusten los Estados... Ortega y Gasset, en el discurso que hizo en las Cortes durante la II República cuando se tenía que aprobar el Estatuto de Catalunya defendía la idea de que si los nacionalismos periféricos triunfaban era porque el proyecto español no era capaz de ilusionar a los españoles, y que la única forma de superar los conflictos entre España y los independentistas era generando un proyecto más ambicioso, en su caso él proponía una Europa de los pueblos.

Tal vez luchar por una Europa de los pueblos tenga más lógica hoy en día que entrar en el debate de si nacionalismo español o nacionalismo periférico. Cuanto menos fronteras mejor, empecemos a quitarlas poco a poco.

Incluso alguien se puede ir a Ginebra y luego a Zurich y descubrir un pais incluso mas plural en el que se pelean menos...

#54 Cierto, ¿solución?...votación, que el pueblo decía, eso es exactamente el derecho a la autodeterminación.

#39 Si, el problema no es el que se trata en el hilo pero uso el ejemplo del idioma para explicarme, se puede generalizar a todo lo que implica una cultura.

#44 No, no veo mucho la TVG, pero si vivo en galiza, por lo cual tengo una imagen de los gallegos bastante mas acertada de la que pueda "aparentar" en televisión. ¿acaso las mañanas y tardes de antena3 y tele5 representan a españa? espero que no...

#7 #8 #9 #10 #11 Apuntadme. Dicen que la verdadera patria de un hombre es la niñez.

#61 No he mezclado idiomas. Tan sólo he usado la lengua occitana para escribir el nombre de las instituciones propias de la comarca de Aran. ¿No eras tú el que se preocupaba del respeto hacia las legítimas aspiraciones de los habitantes de este bello valle? Yo también, por eso prefiero usar su lengua, como hablaría de la Duma rusa o del Reichstag alemán. ¿O lo decías por el uso del acrónimo FUD?

Si tu crítica era sincera, acepta mi comentario como una breve introducción al tema. Puedes continuar leyendo el Estatut, dónde se reconoce ese marco jurídico especial del que goza Aran, o directamente la web del Consehl Generau (más adelante, ahora está de reformas). También en: http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_General_de_Ar%C3%A1n

#7 y #8 desgraciadamente estamos en minoría.

#67 #68 Es lo que tiene el bipartidismo (Que tanto fomentan los medios de comunicación).

#7, #8, #9, aquí teneis otro...

#24 yo te lo explico: quiza porque escribes nacionalismo con "z"...
Las políticas nacionalistas en Cataluña ( que es donde vivo y sé de lo que hablo ) son necesarias para preservar la cultura. Por mucho que se empeñe en decir la COPE, el PP y similares el uso del catalán en la calle está disminuyendo y la manera de protegerlo es incentivarlo en las instituciones y escuelas.

#31 Soberana estupidez, lo siento. ¿No has pensado que esa según tú insufrible convivencia post-divorcio de la que hablas en tu metáfora es exactamente la misma que tienes con Portual o Francia? NO es cuestión de nacionalismo, es cuestión de anti-centralismo, a ver si os entra en la cabeza a algunos, leñe _

#34 Sí te explicas bien, otra cosa es que lo quieran entender. En cambio su modelo es:

"Mejor nombramos Presidente de la escalera al del piso 3º, que es el que está justo en medio". El inquilino del 3º puede cambiar, pero el presidente siempre vivirá en el 3º. Él recoge todos los sueldos y luego los redistribuye. Como el del ático gana más, pagará más, y ya veremos si le arreglamos el ascensor. A esto lo llaman "solidaridad interregional". Si te quieres mudar a un chalet en las afueras porque el alquiler sube hasta ahogarte económicamente no te dejarán, y te dirán que eres un egoísta insolidario. Egoísta insolidario sí, mientras ignoran que fuera del edificio hay gente que vive en chabolas o directamente no tienen casa. Pero el dinero que tú ganas de más, se lo das a ellos y punto, no puedes elegir irte de ese bloque y darle el dinero que te sobra a los chabolistas y homeless. Recuerda, no te puedes ir, egoísta insolidario.

#49 Con tu radicalidad no haces más que justificar lo que ellos dicen, si eres internacionalista RESPETA!
Saludos cordiales.

Aunque pertenezco a una de las comunidades "aspirantes" a históricas (Asturias), jamás he podido comprender los nacionalismos. Los de otras comunidades no los conozco, pero los de acá me resultan completamente irracionales. No soy ciego y veo que hay personas que los sienten muy adentro, pero ¿qué es lo que sienten de verdad?. Tengo la fortuna de tener amigos de Vegadeo (a unos metros de Galicia) y de la zona de Cabrales (muy cerquita de Cantabria). En ambos grupos hay nacionalistas asturianos que, a mi parecer, tiene poco o nada en común, ni tradiciones ni idioma. Ni siquiera pueden entenderse bien entre sí los que por raices familiares pueden conversar "bien" en asturiano. Sin embargo para ambos, su "patria", Asturias, es una especie de diamante engarzado en la frente del cosmos y ellos son "diferentes" a los gallegos de Ribadeo o a los cántabros de Unquera, sus vecinos. ¿Se sienten entre hermanos por haber nacido dentro de una caja con paredes imaginarias y arbitrarias como resulta ser su frontera?. No me cabe en la cabeza. Cuando fuimos a la expo de Sevilla, lo primero en visitar y donde más tiempo pasaron fué en el pabellón de Asturias. Si los acuso de ombliguismo me dicen que como yo no lo llevo dentro, no me entero ¿Puede alguien explicármelo, por favor?.

Yo no considero cultura (¡ay, mi karma!) a un idioma. Lo considero una tradición. Interesante y curiosa, incluso puede encantarme, pero nada más. La cultura es lo que la gente hace con sus idiomas. Para mí el valor máximo de un libro son sus ideas, no el idioma en que se escribe. La poesía es hermosa, y seguro que en unos idiomas más que en otros, pero es un mero divertimento, artesanía. Lo que yo valoro son las ideas, lo que puede transmitir y que yo quiero poder compartir sin trabas con un esquimal y con un bosquimano. ¡Qué más da Java o c# si el programa cumple su propósito!
Lo mismo que digo de los idiomas lo aplico a todo ese conjunto de tradiciones que ahora se da en llamar cultura, que si sus toros o sus castellers o su cabra desde el campanario. ¡Basta ya! Cultura es creación, reflexión y evolución, y no estancamiento y erudición.

Yo soy nacionalista de la gente que tengo cerca, de la que trato de conocer y de querer, ellos, y todos los que vengan son mi patria. (Son ustedes bienvenidos).

#7 #8 #9 #10 #11 #19 #21 yo creo que no somos tanta minoría, sólo que como todo esto nos parece un poco ridículo simplemente no hacemos tanto ruido

#73 el valenciano, catalan, mallorquin, son la misma lengua, llamémosle como quieras: catalan, valenciano, churros con patatas o lo que sea. Pero cualquier lingüísta reconocido te dirá que son la misma lengua, otra cosa es que se intente divir por algunos sectores para así debilitarla y acabar con ella.

#44 A mi tampoco me gustan los programas de TVG pero me pregunto si tienes algun problema con que se utilice la gheada lo digo por lo que pones de "projamas" y "jaleja"? en el bloque occidental y parte del central (Coruña y Pontevedra más o menos) de Galicia se usa la gheada (para el que no lo sepa se trata de pronunciar la "g" como la "j" del castellano) así que es muy normal que los concursantes que van a la TVG la usen, yo no tengo tampoco ningún complejo al usarla. Un saludo desde Ghalicia (ou Ghaliza como prefirades...).

#49 y puedes demostrarme que asturias no es un invento? si ves desde el cielo la región pone "asturias"?

La pluralidad es una virtud.
Y más virtud aún, es llegar a consensos entre diferentes.

Desde determinados sectores el pacto conlleva una connotación negativa.

Y antes o temprano lo deberemos entender todos.

#60 Me refiero a todos incluso a los trolls, y añadiendo otro más.

- La ley debe justificarse con la razón; guiada para lograr el máximo bien común, un desarrollo sostenible sin tensiones ni problemas, paz y justicia social, libertad e igualdad. No justificarse en creencias de 2000 años de Iglesia, tradiciones forales, concesiones reales de dinastías extintas, divisiones y malos tratos en base a tensiones históricas; y el otro largo etc de irracionalidades, como que mi club de fútbol se merece un estadio pagado con los impuestos de todos.

#27 ¿Entonces se puede cambiar o no?

Me alegra saber que no soy el unico que se considera ciudadano del mundo, por encima de otra cosa, aunque me ha sorprendido mucho.
Lastima que meneame no sea mas representativo de la `poblacion mundial, o de la española...

#47 –> #46

Aparte de eso, a mi el video si me hace gracia

#39 Tengo un error en el texto: "pero creen que deben expresarse en gallego." debería ser "pero creen que deben expresarse en castellano".

#c-71" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/202325/order/71">#71 Los idiomas que hablamos ahora son distintos de los de hace 2000 años. En valencia también tenemos un idioma distinto del castellano/español el valenciano(catalán para el resto de la humanidad), y el prestigio y uso de ambos idiomas me la pela. Dentro de 2000 años lo que hablemos sera otro idioma.

[OT] ¡Qué más da Java o c# si el programa cumple su propósito!

El java tiene implementaciones funcionales libres. C#==MS; MS== KK;

PD: Hasta la vista karma, pero creo que empiezas a presionar demasiado. Mientras pueda trolle... comentar me vale.

#88 ¿Para que sirve el nacionalismo aparte de para tomar el pelo al populacho?

Para que además se sientan orgullosos de que les tomen el pelo.

#54 Frase equivalente a:

"Ya ya, es que los españoles sois unos franquistas".

#76 Pero olvidas que esa tierra que amas no deja de ser una invencion de un tiempo en el que el pueblo esta subyugado al rey que se lo saco de la manga, o al señor feudal de turno, etc...

El pueblo, jamas a apoyado las naciones ni las fronteras, hasta no hace mucho, cuando el capitalismo y la burguesia se valio de tal "ideologia" para mantener bien separados a los obreros, no vaya a ser que se montasen, bien montado su mundo a su medida. Siempre sale el tipico listo diciendo que si que lo han defendido, que si iban a la guerra a defender su pais, etc... Lo siento, eso no es verdad, primero poneros en el contexto social de la epoca, y deberias saber que la gente si luchaba, era por que si no el rey les hechaba de "sus" tierras donde poder vivir. El pueblo nunca a contado nada para la nacion (bastante tenia con buscarse la vida para comer, que pensar en politiqueo cortesano y cortijos feudalistas), siempre ha sido carne de cañon o moneda de campio. Me parece ahora hipocrita que algunos se les vaya el culo con ese "sentimiento" sacado de la manga.

A ver si os dais cuenta de una vez los nazionalistas de turno, que la nacion, los paises, las fronteras, no son mas que invenciones, que no han estado ahi siempre. Que tu naces y te enseñan que eso es asi, por que si. No hay razonamiento logico, es creer, es tener fe, es a fin de cuentas, una religion mas, por tanto, totalmente prescindible (si, sin naciones el mundo seguira girando, no se va a colapsar el universo).

Luego teneis la mania de mezclarlo con la cultura y el idioma. Por favor, vamos a mantener esas dos cosas lejos de los nazionalismos, que simplemente les interesa para uso politico.

#75 Es lo que yo he dicho. Lo voy a decir de otra manera:

Las dos lenguas oficiales de Cataluña, Valencia y Baleares son las mismas.

PD: ¿Ha quedado más claro ahora?:-)

Trollinaitor. Que dices que el terimino "te guste o no" es dicatorial??
Tú sabes de donde procede la bandera que llevas en el nick no?

#86 Eso es lo malo, que muchos, muchísimos, confunden las cosas.

#84 http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=nacionalismo

#76 Amén tío, Amén.

Las fronteras son algo virtual creadas a base de muerte e intereses economicos, comerciales y en otros tiempos de bragueta. Todos pasamos por el embudo de lo que quieren que seamos, y la diversidad de ideas e identidades culturales es nuestro mayor patrimonio. Todo lo demas son sesgos trasnochados creados por el miedo a lo diferente, la represion por las ideas de unos señores que creen que las personas se pueden homogeneizar para crear el prototipo de lo español. Buen articulo.

tarde o temprano saldra un lider periferico con cara y ojos...... y veremos!!!!!

#91 Esa es mi definición tomar el pelo al populacho, añadiéndole que hace que aceptes cosas como la Patrioct Act en EE.UU. porque es bueno para la patria.

El idioma que hablas hace 2000 años no existía, y sería muy raro que exista dentro de 2000 más. Sin opinión solo historia.

españa plural..... ¿Españas?

#80 Si me incluyes a los nacionalistas con estado como: nazis(nacionalismo alemán), o Frasquismo, o lo que tienen liado entre India y Paquistan que tanta muerte ha causado, o la cosa tan extraña que organiza el Putin, o lo EEUU(pense en ir de más a menos grave, pero lo EEUU no se donde ponerlo), o la tontería de la bandera de Aznar es decir todo aquel político que pretender colar algo que no sirve para beneficiar al pueblo con la excusa del patriotismo en la categoría nacionalista, te digo: Ramen hermano.

PD: ¿Para que sirve el nacionalismo aparte de para tomar el pelo al populacho?

#91 A mi las naciones, fronteras, banderas o patrias me la sudan. Lo que no me la suda es que el idioma que hablo desaparezca por intereses económicos o de otra índole, igual que tampoco me gusta que venga nadie a decir como barrer mi casa cuando yo no me mento en la de nadie.

#96 no me opongo a la evolución de las lenguas, eso sería absurdo ya que las lenguas están vivas y en continuo cambio. Lo que no me parece bien es que desaparezca por ser una lengua minoritaria que convive con otras lenguas mucho más fuertes.

#88 Para tenerles ocupados en estupideces nazionalistas (patria, bandera, nacion, fronteras) en vez de cosas mas importantes.

#39 creo que te refieres a un problema diferente.. si la gente que vive en Galicia prefiere utilizar el castellano porque el gallego se ve "de pueblo", es como si faltase un poco de marketing, nose si me entiendes. Enseñar a la gente que transimitir el gallego es enriquecedor. Pero a vuestra propia gente, no creo que tenga mucho que ver con lo que se está tratando en el hilo.

El poderoso tiene una regla básica. Divide y vencerás.
El pueblo tiene un gran arma, "la unión hace el poder", pero parece que hay muchos intereses, y muchos medios de comunicación contaminando y manipulando.

Desgraciadamente no a todo el mundo le va eso de la España plural: http://www.andreucaballero.cat/post/39068 [catalán] (Se puede traducir fácilmente con el traductor de Internostrum: http://www.internostrum.com/navegar.php)
Actitudes cómo la de estos "defensores de la ley" son las que, realmente, están rompiendo España. Bueno y la deriva continental...

España plural!!!...dí que sí...EspañaS !!!

Lástima que luego coja uno el 20 Minutos en Valencia y no vea esa pluralidad por ninguna parte. Para empezar no hay ni una sola página escrita en valenciano.

#7 Amen, A ver cuando se dan cuenta los nazionalistas que primero sus ideologia es bastante nueva, y segundo no todos somos de la misma condicion que el ladron.

Planeta Tierra Libre YA.

Ya solo el encabezamiento del artículo es o conmigo o contra mí. Mal empezamos, te guste o no??. No es ese el planteamiento. La idea es que es un milagro que este pais funcione y tengamos este nivel de vida con tanto paleto e indocumentado en la política local, autonómica y regional.

#45 hombre, sabes perfectamente que mientras que lo del cielo no admite discusión (salvo acaso explicaciones de por qué se ve azul y bajo qué circunstancias) sin embargo la organización de España y sus habitantes es un tema muy polémico y donde existe gran variedad de opiniones. Por eso salir con lo de "te guste o no" me parece un poco dictatorial y que muestra claramente las pretensiones del autor de imponer su propia opinión.

No entiendo la queja permanente sobre la falta de pluralidad de España.
Si hasta el PP está enseñando catalán en las escuelas de Valencia y enseñaba gallego cuando gobernaba Fraga.
El modelo autonomico español esta diseñado como el mas descentralizado del mundo.
Y la enseñanza en la lengua regional de cada comunidad, no tiene precedentes en el mundo.
Puedo entender que los nacionalistas se quejen eternamente ya que es su forma de obtener poder, pero no que un tio de Burgos se critique la falta de pluralidad de España.

#59, ¿perdona?. Es que no he entendido la mitad de las cosas que has dicho (bueno, vale, las he entendido todas pero soy un troll de cuidado), creo que estás cometiendo un grave error gramatical al mezclar diversos idiomas en el mismo comentario. Por cierto, ¡gracias por avisar al resto de usuarios sobre mí, les salvarás de recibir una maligna dosis de sentido común!.

Ahora en serio: no vivo allí ni soy de allí, pero siempre que he oído noticias relacionadas con el tema han sido en el sentido de mi comentario anterior. No te vayas a pensar que digo las cosas sólo por fastidiar.

#54 y no te olvides de lo mucho que les gustan a los nacionalistas catalanes las pretensiones de los regionalistas del valle de Arán. Por supuesto, no les hacen ni una sola concesión respecto a soberanía y les tienen incluidos en su "plan". Porque lo mismo que hacen ellos con España, a ellos sin embargo les jode que se lo hagan otros.

Para todos los que dicen lo de "ciudadanos del mundo". Id a decírselo a un somalí o un nigeriano muerto de hambre, ya veréis lo que os contesta. Que si sois gilipollas o qué os pasa lo primero, lo segundo os dirá que si tan del mundo sois a él no le importa cambiar su cacho del mundo por el vuestro. Porque al final resulta que los países sí importan, y dado que hemos tenido la suerte de nacer en uno como España no sé por qué tenemos que estar todo el día pretendiendo cargárnoslo.

Por cierto, me ha hecho gracia el propio título de la noticia. Habla de pluralidad pero concluye con un "te guste o no", lo cuál deja muy abierta la posibilidad de réplica o disensión.