españa vuelve a ser noticia

#7 a lo mejor el cabreo es tal que merece la pena que se sepa mas...

#26 También te podría pedir yo a ti que tengas un poco de respeto (cosa que no has tenido).

Seré un pringado, pero yo no voy por ahí insultando (al contrario de lo que muestras tú) (ah, y sí, tengo curro de lo mío a los 21 años y busco piso ¿te jode? Pues ajo y agua).

#31 Son derechos recogidos en la Constitución de España. En cuanto a lo de "reales" ¿a qué te refieres? ¿A que son derechos o a que se proporcionan esos derechos?

#32 ¿Para vivir bien hace falta fumar, beber, drogarse...? Pobrecito, qué poco sabes de la vida... No hay de qué... dicen que la risa aumenta la esperanza de vida y tú me has proporcionado ya unos cuantos lustros más.

Si no es una cuestión de que estemos mejor o peor preparados que hace diez años. Es cuestión de que nos merecemos un sueldo digno y punto. Que no es tan dificil de entender.

#36 Claro, y ahora alguien que estudia durante 5 años no debe tener más formación, ni se ha esforzado más que alguien que hace un FP.
Es ridiculo no separarlo, pq fornatero en pocos meses cualquiera puede serlo ( evidentemte le faltar experiencia) , pero ingeniero son muchos años y no todo el mundo lo acaba.

Apenas hay diferencia, claro.

Y un pais si evoluciona hoy en dia es gracias a cientificos, ingenieros,... y profesiones del futuro. Para seguir con el ejemplo del fontanero, claro que hace falta, pero un pais no crece gracias a esto. Y hablo globalizando, no sobre ingenieros o fontaneros en concreto.

Vamos que con gente como tu lo el esfuerzo..... pues por eso cobran más. pq el esfuerzo merece un premio.

Alguien se acuerda de la semana pasada... bueno, por desgracia, todavia es noticia., asique a Portada.

Es lamentable intentar dividir a las personas que realizan un trabajo "físico" de las que tienen un trabajo "donde hay que pensar". En primer lugar porque pensar hay que pensar en cualquier trabajo que se realice para ejercerlo correctamente y la presión es la misma para todos y depende de la empresa o el entorno donde se realice.

Respecto al sueldo es igualmente estúpido pensar que un ingeniero deba cobrar más que un fontanero, porque obviamente ambas profesiones son igual de importantes aunque a diferente escala. Un buen fontanero que sepa hacer su trabajo eficazmente y lo demuestre con continuidad está claro que ganará mucho más dinero que un ingeniero mediocre y viceversa.

Los sueldos de las empresas se rigen principalmente por leyes de oferta y demanda, pero cuando uno es bueno realizando su trabajo ya sea físico o mental la empresa se encargará de cuidarlo bien y pagarle lo que se merece porque si no otras empresas se lo quitarán rápido.

Estoy totalmente deacuerdo con que los sueldos son muy bajos, pero de ahí a intentar separar a los trabajores que se merecen más dinero de los que se merecen menos unicamente por los estudios que estos tengan hay una gran diferencia.

Aquí el asunto son los sueldos, no las generaciones. Que manía de llevarse las manos a la cabeza con ese tema, que afán de catastrofismo leñe. A ver, que no ftengamos el "honor" de pertenecer a una generación ejemplar que ha tenido que sobrevivir a importantes cambios politicos y sociales y haber tenido que reaccionar en consecuencia a ellos, no quita que hayan mogollón de chavales preparados (y cuando digo preparados me refiero tanto a los academicamente preparados como a los que sin estudios superiores de por medio también están más que preparados). Que son muchos los chavales con ventipocos y otros con mucho menos, que tienen los huevos negros de currar y se pagan ellos mismos el pan que se comen.

#29 Échale sal a tus impresiones, no sea tengan mal sabor y te atragantes. ¿Ofenderme? Jajajaja... el pringao lo eres tú si crees que te voy a dar ese placer. Solo te hago notar una carencia de respeto que, fuera de los mundos de Yupi, te puede causar problemas.

Pero tú mismo, no vas a hacer que mi vida de un vuelco.

Tener una carrera no te regala nada, pero es obvio que debería proporcionarte mejores beneficios en la posición que trabajes. Vuelvo a repetir, uno no estudia 5 años más que un FP o módulo por amor al arte. Sino qu siembra para luego recojer.

Es normal que un enyesador acabe cobrando más que un arquitecto???? Pues eso pasa, pq el enyesador cobra 40€/hora, cosa que si cobrara el arquitecto tendria una nómina de cojones. Si el yesero hace mal su trabajo no paa nada, pero si lo hace al arquitecto va a prisión, no veo muy justo el tratamiento.

#35 en Barcelona cualquier tienda de ropa del centro te paga entre 1000 y 1200€, es lo que cobran las niñas que hay. Luego un ngeniero para cobrar 1300€ al mes limpios debe llevar entre 3 y 5 años trabajando. Pq cuando empieza, peses a hacer un trabajo bastante más complejo que la dependienta se va al mismo sueldo.

Si alguien lo ve normal es pq o no es universitario, o lo es pero en carreras que no tienen ninguna salida, y pensais mas en el interes que en la logica.

Personalmente mis ideas nunca van en función de interés personal, y aunque me perjudique si creo en algo lo defiendo y lo demuestro en muchos de mis escritos en otras noticias. Hay que ser mas imparcial y lògico.

#33 queda muy bien en la constitución, pero por la cara bonita no te lo van a dar. Pq siempre hay los jetas que quieren solo los derechos de la constitución y no los deberes, q como la mayoria no aparecen son como si no existiera ( q conste q lo digo por ti ).

Lo que es penoso no son los sueldos medios, sino los de los titulados cualificados. *Pq q una dependienta cobre 1000€ no es escandaloso cuando un ingeniero cobra 1300€. Hoy en dia cobra lo mismo en muchos sitios gente de trabajos monotonos y pensar poco que otros preparados con trabajos menos fisicos per más de darle a la cabeza y más presión.

Y de esto no se escucha nada.

generación mejor preparada? será con respecto a otras generaciones españolas, no comparándolo con otros países europeos...

Relacionada: http://www.pandehigo.com/2007/08/owned.html

Son la generación mejor preparada respecto a las que están por venir.

En el mundo real #39 cuando se pretende el triunfo, en este caso el economico, lo que de verdad cuenta es la capacidad de la persona para espabilarse por si misma, porque no basta con saber la fórmula hay que saber desarrollarla, y fuera de los libros, las fórmulas no siempre necesitan de las matematicas.

Pensar que los estudios de una persona definen su valía es como meter una zapatilla en una jaula y sólo por ello esperar que esta cante.

Que las probabilidades de encontrar un vago y un idiota son las mismas en una universidad que en la calle.

A la práctica el que vale, es que vale y tarde o temprano, el que quiera comprar esa valía acampañada de estudios o no, tendrá que pagarla. Y el que cree que sólo sus estudios son los que le definen, es que debe tener muy poco en lo que definirse.

#24 Por mucho que pueda ser un "rasgo", como tú lo llamas, las generalizaciones están de más.

Y no exijo un conocimiento cuando se hable de algo, exijo un conocimiento cuando se critique algo (y más aún si las críticas van dirigidas contra mi persona).

#21 ¿Me conoces en persona lo suficiente como para afirmar eso? ¿O es que eres de los que hablan por hablar?

A mi me sigue haciendo gracia el término "mileurista" ya les gustaría a muchos chavales llegar a cobrar esos 1.000 euros de sueldo al mes, muchos ni se acercan.

Curioso, la primera página de noticias "comercial", que me encuentro bajo licencia CC, +1 para ellos.

#34 Por supuesto, nadie da duros a cuatro pesetas (salvo excepciones contadas, vinculadas al mundo de la política y de las sociedades de editores (aquí se debería escuchar un silbido inocente )).

El problema está en que muchas veces esos derechos se niegan a pesar de una sobrecarga de la leche de deberes. Lo de los jetas ya es un caso aparte. A esos los palos les caen merecidamente.

"Pq q una dependienta cobre 1000€" Coño, dice una amiga mía que le digas inmediatamente dónde dan ese sueldo y se va de cabeza para allí

Y eso de que un ingeniero cobre 1300€... concreticemos... ¿brutos o netos?

Un ingeniero no cobra 1300€ al mes, por lo menos no uno eléctrico, eso es si evidentemente desempeña el trabajo que no pueda realizar otra persona con menos estudios.
El problema que a impresión mía sucede en algunas carreras, es que los distintos niveles de estudios tienen poca diferencia, y trabajos con poca demanda de tanto estudios superiores.
En el mundo de la electricidad, una persona con los conocimientos para ser instalador electricista puede perfectamente hacer un proyecto valido para cualquier cosa a baja tensión, como podría ser el abastecimiento de una zona residencial de 1000 viviendas, o automatizar una fabrica, mientras no pase de baja tensión, lo cual deja poco campo a los ingenieros, y para montaje tampoco hacen falta, solo les queda la salida de encontrar quien necesite la firma de un ingeniero, o tener toda la suerte del mundo y dedicarte al I+D.
Y en campos como la informática, a menos que te dediques a mainframes o desarrollar aplicaciones serias(con serias no digo que no sean juegos, sino plagios de otros programas o programas que perfectamente se puedan hacer con una macro de office que se pueda descargar de la mula),algo donde hagan falta sus 5 años de estudios para saber, malo, que para pelearse con S.O. y programar paginas web o usar una aplicación sirve casi cualquiera con paciencia.
Y si alguien va decir que para hacer una pagina web no vale cualquiera, no, para que te haga rico debes tener suerte, saber mucho de marketing y gritarle a un ingeniero malpagado o becario, mejor aun, por que esta perdiendo dinero por su culpa.

así que mucha suerte, que lo que necesita el mundo es gente que se arriesgue a crear sus propios negocios y competir, que vivir debajo de un yugo.

#38 Hay derechos reales como el derecho a la vida: si te quitan la vida las leyes se ponen en marcha para que alguien pague por quitarte tu derecho.
Y luego están los derechos de mentira, para quedar bien.

#37 Yo solo he dicho que son derechos. Otra cosa es que se apliquen de verdad... por eso te pregunté que a qué te referías con "reales".

#33 Están en la Constitución. Y nada más.
¿Dónde has visto que tengan traslación al mundo real?

Los puestos de ingeneria de pensar, o mejor, los de firmar se heredan, los puestos de ingeniería de masas, están copados con becarios que demostraron ser más pringados que nadie o de técnico que a base de cursillos o mentir y adaptarse al medio lo más rápidamente posible (aquí me sitúo), donde haces el trabajo o haces proyecto y lo firma otro, y donde el trabajo de firmar merece el mismo salario que el tuyo, solo que el de firmar se hace más rápido y no quedas como un estúpido si algo sale mal, por que tienen demasiada carga de trabajo y donde tu sencillamente no trabajas por que no rindes(dicese de autoclaves, depósitos, etc).
Así que ingenieros o ingenieros técnicos con notas mediocres, vuestro destino en España es pringar porque si no eres heredero o un campeón que saco notas y te quieran coger en algún pais fuera de aquí, pos vas a pringar si quieres un trabajo donde te paguen pon pensar.
Siempre te queda de entrar aqui en una empresa extranjera o probar a hacer un negocio propio.
Gracias a mi sudor soy dosmilypicoeurista y ya pase la situacion de que escuchaba la clasica frase donde no se me paga por pensar, pero aun me queda lejos y titulo donde me paguen solo por pensar sin joderme la espalda.

Creo que es una de las generaciones peores preparadas y que habría que invertir mucho pero mucho en educación para revertir esa tendencia, por mucho que queramos cambiar las cosas cambiando los criterios de medición.

El derecho a una vivienda digna, a un trabajo o a un salario justo solo son palabras vacías. Me asombra la cantidad de gente que no lo ve así. Aparte de la propaganda ¿Qué motivo tienen para pensar que son derechos reales?